Čas za Zemljo

Spregledane rejne živali ali ko so si zakoni in uveljavljene prakse ter zagovorniki živali povsem v nasprotju

Ljubljana, 04. 10. 2017 06.25 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 8 min
Avtor
Saša Senica
Komentarji
257

Ob svetovnem dnevu živali še bolj glasno opozarjamo na pravice živih bitij na planetu, ki si ga prisvajamo ljudje. Opozarjamo na ustrezno oskrbo hišnih ljubljenčkov, zaščito divjih živali, ki jim grozi izumrtje. Ogromna skupina živali pa iz dneva v dan ostaja v senci. Zakoni in zagovorniki pravic živali so pri rejnih živalih povsem na različnih bregovih. Je rešitev v mesu, gojenem v laboratorijih?

Ob svetovnem dnevu živali večinoma pomislimo na naše hišne ljubljenčke - pse in mačke ter opozarjamo na ustrezno oskrbo in zaščito, pomembnost sterilizacije in kastracije … Veliko izrečemo tudi sicer nujnih opozoril glede divjih živali, ki jim v spreminjajočem se svetu ni lahko. Številne vrste čudovitih živali, ki so nekoč vladale tropskim gozdovom, afriškim savanam in širnim oceanom izginjajo pred našimi očmi. Soočajo se z onesnaženjem, izgubo življenjskega prostora, divjim lovom, ki ga žene črni trg, če naštejemo le glavne težave večine divjih živali …

Danes je svetovni dan živali.
Danes je svetovni dan živali. FOTO: AP

Preberite še: Živali, ki so v zadnjih 100 letih izginile z obličja Zemlje

Na eno ogromno skupino živali pa bolj ali manj pozabljamo, čeprav jo imamo praktično vseskozi tik pred nosom. Beseda teče o rejnih živalih … govedu, prašičih, kokoših, kuncih … Tako kot, žal, mediji, predvsem pa društva za živali, še vedno poročamo o neustreznem, celo nehumanem ravnanju s hišnimi živalmi, je tudi več poročil o krutem ravnanju z živalmi v hlevih, med prevozom, o mučenju v klavnicah, ki lahko pretrese še tako trdnega človeka.

Čeprav so rejne živali v večini namenjene za ali proizvodnjo mleka, jajc ali zakol (številni si sicer prizadevajo in opozarjajo, da bi ta del prehrambene industrije opustili, vendar je to za zdaj še precej utopična želja), si vsekakor zaslužijo dostojno življenje in humano smrt, kar predvidevata zakon o živalih in pravilnik o zaščiti rejnih živali, nato nadalje še pravilnika o zaščiti živali med prevozom in ob usmrtitvi. Zagovorniki pravic živali pa ob tem sprašujejo, ali humana smrt, ki ni naravna, sploh obstaja.

Na področju zaščite rejnih živali pri nas deluje Zavod za zaščito rejnih živali Koki, ki obstaja štiri leta, ''njegov glavni namen pa je ozaveščanje in opominjanje naše družbe, da med nami živi milijarda živali, na katere preprosto pozabljamo,'' je poudarila Ksenija Vesenjak Kutlačič, ustanoviteljica Zavoda Koki. ''To so živali, ki jih določamo za rejne, klavne, proizvodne. V tem času smo v življenje do naravne smrti pospremili od 600 do 700 živalim, vendar ne glede na to, da pomagamo konkretnim živalim na terenu, imamo v mislih vedno milijarde tistih, ki jim ne moremo drugače pomagati kot z ozaveščanjem,'' je nadaljevala.

Odkupili svinjo, kravo, dobijo tudi veliko kokoši …

V tem času so spisali kar nekaj zanimivih, ganljivih zgodb s srečnim koncem. Med najbolj odmevnimi zgodbami je bila po besedah Vesenjak Kutlačičeve zgodba svinje Stelle. ''Pujsa je skočila iz slabo zavarovane prikolice za prevoz živali na neki vaški cesti in se poškodovala. Bila je namenjena za koline, takrat druge rešitve ni bilo, da jo odkupim. Nato pa smo jo namestili na kmetijo na Štajerskem,'' je opisala zgodbo, kako je reševala poškodovano žival.  

Stella po rešitvi živi na kmetiji na Štajerskem.
Stella po rešitvi živi na kmetiji na Štajerskem. FOTO: Zavod za zaščito rejnih živali Koki
Te živali večinoma namestijo po kmetijah, kjer se ukvarjajo le s poljedelstvom, živalim pa nudijo dom do njihove naravne smrti. Takšnih kmetij je v Sloveniji po besedah Vesenjak Kutlačičeve od 10 do 15.

Do njih je priromala tudi svinja Dora, ki je bila darilo nekemu gospodu za Abrahama. ''Živali nikoli ne podarjamo. Žival ne sme biti darilo,'' je opozorila Vesenjak Kutlačičeva. Številne podarjene živali namreč postanejo obdarovancu odveč, ker je nanje nepripravljen. Žival je vsekakor odgovornost, ki lahko traja tudi več let. No, v tem primeru je pujsi dejstvo, da je bila darilo, rešilo življenje, saj je novi lastnik ni mogel ubiti in pojesti.

Soočati se morajo tudi s tragičnimi zgodbami živali, ki zaradi takšne ali drugačne usode lastnikov ostanejo same. Zaprte, brez hrane, čakajo na konec. Tak primer je kunec Tomi, ki je z ostali kunci ostal sam, ko je moral lastnik v bolnišnico. ''14 dni kunčkov v zajčnikih ni nihče hranil, zato so nekateri poginili od lakote. Tisti, ki so preživeli, smo jih lahko vzeli in namestili.''

Življenje do naravne smrti so omogočili tudi kravi Miši, ki je imela kilo, zaradi katere ni mogla postati mama. ''Predvidena je bila za zakol, saj je bila odveč,'' je dejala. V zavod pa dobijo tudi številne kokoši, ki jim jih lastniki poklonijo, ko z leti upade nesnost.

Dostojno življenje do zakola ali naravne smrti?

Zakonsko je ubijanje živali na human način dovoljeno. Do tega trenutka morajo lastniki po zakonu skrbeti za dobrobit živali. Pri rejnih živalih so dovoljene tudi številne prakse, o katerih se lahko tudi upravičeno vprašamo, če so res v najboljšem interesu živega bitja - le en primer: kokoši v baterijski reji.

Znanost napreduje in morda bomo lahko že kmalu uživali meso, ''pridelano'' v laboratorijih. Med zagovorniki trajnostne pridelave hrane brez krutosti do živali je tudi bogataš Richard Branson, ki je svoj denar, poleg drugih investirotjev Billa Gatesa, podjetja Cargill in Kimballa Muska, investiral v startup podjetje Memphis Meats. V podjetju želijo gojiti meso v laboratorijih, ki je po mnenju nekaterih strokovnjakov tudi bolj zdravo od ''pravega'' mesa, saj ne vsebuje antibiotikov, bakterij in hormonov za rast, kar uporabljajo v kmetijstvu številnih držav. S to proizvodnjo mesa bi zadostili tako okusu ljudi, pa tudi zaščiti živali in okolja.

Dobrobit živali je, kot zapisano na spletni strani Uprave za varno hrano, veterinarstvo in varstvo rastlin, definirano kot ''preprečevanje zlorabe in nehumanega izkoriščanja živali - zagotovitev ustreznih standardov za namestitev, prehrano in splošno oskrbo, preprečevanje in zdravljenje bolezni, ter zagotavljanje odsotnosti trpinčenja in nepotrebnega neudobja in bolečine. Stanje dobrobiti je ustrezno, če je žival zdrava, ji je udobno, je dobro hranjena, varna, lahko izraža svoja prirojena vedenja in ni izpostavljena neprijetnim stanjem, npr. bolečina, strah ali stiska.'' Za dobrobit živali mora biti poskrbljeno tudi med prevozom. Glede usmrtitve pa je pri nas določeno, da mora biti omamljanje živali izvedeno tudi pri obrednem zakolu, razen če gre za zakol perutnine, kuncev in zajcev izven klavnice za zasebno domačo porabo, je zapisano na spletni strani uprave.

Zagovorniki pravic živali na te zakone gledajo z zelo kritičnimi očmi in si prizadevajo, da bi povsem opustili zakole rejnih živali, da bi jim torej omogočili življenje do naravne smrti.

Do zakonske ureditve je kritična tudi Vesenjak Kutlačičeva, češ, dovoljeno je marsikaj, kar je daleč od udobja. Tako je na svoji spletni strani opozorila, da je denimo kunce, podobno kot kokoši nesnice, dovoljeno nastaniti v kletke, ''kjer se sploh ne morejo izvajati gibov, ki bi jih sicer v naravi''. Številne kritike ravnanja s kokošmi v baterijski reji, kjer so kokoši nameščene praktično brez možnosti premikanja, so nekatere trgovce pripeljale do odločitve, da takih jajc na svojih policah ne bodo imeli več. A te kokoši so le namestili v večje kletke, še vedno kokoš ne živi svobodno, je opozorila.

''Ob izpostavljanju mučenja in trpinčenja na področju rejnih živali vedno vprašam, ali je hujše, da nekdo pujsa zbrca ali da mu prereže vrat. Kadar govorimo o hišnih živalih, mačkah, psih, ki jih ne zlorabljamo, zapiramo v ujetništva, ne pobijamo, je izraz smiselen, kaj pa ko imamo v mislih prašiča. Zagotovo je nedopustno, če nekdo prašiča zbrca, ampak v primerjavi s tem, da ga daste v plinsko celico, je pa verjetno to manjši prekršek. Tu smo mi v drugačni vlogi, ker govorimo o živalih, ki jim družba določa povsem drugačno vlogo. Kjer so prakse, ki bi bile sicer na področju hišnih živali nesprejemljive. Predstavljamo si, da psički že po enem tednu odvzamemo mladičke, to se nam zdi nedopustno, v mlečni industriji pa je ločitev telet od matere, takoj ko popije ekolostrum, torej v prvih 48 urah, nekaj povsem normalnega in sprejemljivega'' je ponazorila razliko v pogledu na rejne živali.

Številne kokoši so nagnetene, da se ne morejo niti premikati.
Številne kokoši so nagnetene, da se ne morejo niti premikati. FOTO: AP

Je pa nadaljevala, da se sicer tudi odnos do rejnih živali pri nas spreminja, ne sicer v tisto smer, ki si jo želijo zagovorniki živali. Ljudje po njenih besedah razmišljajo predvsem od življenju živali do zakola. ''Pogoji se sicer izboljšujejo, namesto baterijske reje imamo večjo kletko za kokoši. A v praksi kokoš še vedno ne živi svobodno, ne vzgaja svojega potomstva. V tej smeri se premika, a tega ne označujem kot koraku k boljšemu, saj še vedno živali prikrajšamo za materinstvo, otroštvo, naravo. Da jih na koncu pobijemo, je samo pika na i.''

Proti govedoreji tudi okoljevarstveniki

Še tako se nam lahko smilijo živali in lahko prikimavamo zagovornikom njihovih pravic, a dejstvo je, da se človeštvo prehrani z mesom v nekaj desetletjih, če sploh kdaj, ne bo odpovedalo. Kljub temu, da to vse bolj glasno zagovarjajo tudi okoljevarstveniki.

Govedoreja je namreč še kako okoljsko sporna, saj se pri tem sproščajo velike količine metana. Znanstveniki menijo, da je izpust metana pri reji živine celo večji od prejšnjih ocen. Metan je v primerjavi z ogljikovim dioksidom kar 21-krat učinkovitejši toplogredni plin, saj ima veliko večjo sposobnost absorbcije sevanja. Metanu (CH4) pripisujemo petino krivde za globalno segrevanje kot posledice človekove dejavnosti. Naravno nastaja v močvirnatih predelih in pri razpadanju organskih snovi. S človekovo pomočjo pa nastaja še na odlagališčih odpadkov, na riževih poljih, pri govedoreji …

Živina je problematična tudi z okoljevarstvenega stališča.
Živina je problematična tudi z okoljevarstvenega stališča. FOTO: AP

Zdaj revidirani izračuni metana, ki ga proizvede posamezno govedo, so pokazali, da so bili izpusti iz tega naslova leta 2011 za 11 odstotkov višji, kot so jih ocenili pri mednarodnem panelu za klimatske spremembe (IPCC).

''Ker naša prehrana postaja vse bolj bogata z mesom in mlečnimi izdelki, skriti klimatski račun naše hrane narašča,'' je za Guardian komentiral Dave Reay s univerze Edinburgh. Da bi krave pri metabolizmu proizvajale manj metana ni tako očem privlačno, kot so vetrne elektrarne ali solarni paneli, a je to prav tako ključno pri ukrepanju zoper klimatske spremembe, je nadaljeval.

Najnovejša študija je pokazala, da so izpusti metana pri reji živine najbolj strmo narasla v hitro razvijajočih se regijah v Aziji, Latinski Ameriki in Afriki. A strmo upadli pa so izpusti v ZDA in Kanadi, tudi v Evropi so izpusti pri tej dejavnosti upadli.

Avtorji raziskave z ameriškega oddelka za kmetijstvo ob tem opozarjajo, da bi lahko ravno ta metan ogrozil že tako težko dosegljiv cilj Pariškega sporazuma, da bi obrzdali globalne temperature pod 1,5 oziroma dve stopinji Celzija.

  • 8
  • 7
  • 6
  • 5
  • 4
  • 3
  • 2
  • 1

KOMENTARJI (257)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

bouba
14. 12. 2017 16.06
+0
Ko si enkrat na tako visoki stopnji empatije, da lahko dejansko občutiš trpljenje drugega bitja kot tvoje lastno trpljenje, takrat sploh ne pomisliš več, da bi bil člen v mlečno in mesno predelovalni industriji. Dejansko pa je meso iz laboratorijev samo naslednja stopnja v procesu "naravnega" prehranjevanja človeka. Laboratorijsko meso je ravno toliko naravno kot so naravne živalske farme. Res naravno je, ko plenilec ujame, ubije, raztrga in poje žival, s kostmi, kožo, očmi... To kar pa danes počne človek se pa pač ne more razumeti kot naravno.
HULK008
04. 10. 2017 18.55
+0
Hm.. Meso iz laboratorijev. Ocitno nas res hocejo narest zombije. Sem mesojedec in ravno danes dobil rezultate krvne slike. Ni kaj je odlicna. Imam optimalni krvni pritist in srcni utrip pod 55.. Torej ni krivo meso. Ce bi blo bi imel slabo krvno sliko. Jem meso vsak teden.
danes1010
04. 10. 2017 13.09
-2
ta DeBill pas je plačan tu gor koliko piše
macro
04. 10. 2017 12.52
-3
nič.. sem ravno z malice pa sem malo govedine, svinjsko, malo letanc..
batom@pinkponk.com
04. 10. 2017 14.06
-1
se pravi, da si mal tele, mal pujs in mal gosak ?
macro
04. 10. 2017 14.27
+4
pa malo Kitajc, ker sem bil v Kitajski restavraciji :)
HorstWiesel
04. 10. 2017 14.33
+0
bolje bit mal tele, pujs, gosak,.... k pa zelnata glava, korene, koruza, gomolj, čičerika,.....
batom@pinkponk.com
04. 10. 2017 14.45
+0
ti kr bod :-) če ti je bolj všeč krvava pot, pa dej. Ma ne čudi se mi potem kasneje, ko boš ti pri kom na pladnju :-)
HorstWiesel
04. 10. 2017 15.00
+3
batom@pinkponk.com
04. 10. 2017 12.46
+8
Ogromno pove dejstvo, da more živalska (ne živilska!) industrija kar naenkrat na veliko propagirat svoje izdelke. "Meso je zdravo", "Mleko in mlečni izdelki: da ali da?"... Počasi jim odklenkuje.
dr.dare
04. 10. 2017 12.40
janko že švica :)
Verbena
04. 10. 2017 12.00
+1
Zdej tele debate kaj je bolje ...biti vsejedec , mesojedec , zelenjavojedec , jesti kuhano , jesti presno hrano ... me še najbolj spominja na debato ljudi , če imajo pred sabo kozarec v katerem je polovica vode , vina , piva ...potem pa užgejo razpravo o tem , ali imajo napol prazen kozarec ali napol napolnjen kozarec ... seveda pa bi se našel tudi tak , ki ne bi veliko razpravljal , ampak bi tekočino enostavno spil !!! ... človek vsak zase najbolje ve , kaj mu paše in temu primerno se tudi prehranjuje ...
batom@pinkponk.com
04. 10. 2017 12.08
+2
Clovek bi moral gledat ne samo kar njemu pase, ampak kaj "pase" tudi drugim. Pa ne samo ljudem... ce tebi pase snicl, kravi pa pase zivet. Egoisti...
HorstWiesel
04. 10. 2017 12.53
-3
Pa si ti vprašal kravo, če ji paše živet?
batom@pinkponk.com
04. 10. 2017 14.12
+8
poglej ji v oči, ko jo kolješ, pa boš vedel
Sandra Žibert
04. 10. 2017 14.30
+9
Vse lepo in prav. Ampak mene pa zelo moti, zelo boli za bitja, ki bi morala imeti humano smrt ( če moramo že vse požreti). Raki, polži...! , ali to niso živa bitja?! Pri živem telesu jih zmetati v krop ..., zame je pa tudi to nedopustno. A o tem se nič ne piše. Živaloljubci, a na ta bitja se preprosto pozablja Niso " in". Dvoličneži!
HorstWiesel
04. 10. 2017 14.35
-3
batom@pinkponk.com
04. 10. 2017 14.46
-1
Sandra, če te moti, si morda poklicana, da kaj spremeniš! Nared nekaj, ne pa da to izkoriščaš za napad na drugače misleče. Najbolj mi je smešno, ko mesojedci očitajo vegetarijancem, kaj pa usnje, kaj pa mleko, kaj pa to, kaj pa ono... Kot da bi morali biti vsi vegetarijanci absolutni svetniki, živet od zraka in v zraku, medtem pa lahko mesojedci tamanijo vse po vrsti. Ali sam kaj naredi ali pa bodi tiho!
batom@pinkponk.com
04. 10. 2017 14.52
+1
borigi
04. 10. 2017 11.55
-1
VSI ki se greste neke EKO pa BIO pa VEGI in tko naprej se dajte vprašat kako bi sami preživel, če vam vaši starši nebi vsega skupaj znosil! Ni vam treba razmišljat kaj in kako boš jedel za kosilo, ker mamica pripravi tako kot se vam zdi prav. Ob tem pa ne razmišljate, da mamica gara, da vam spravi skupaj vaše nedonošene ideje in futr ki se vam ravno zdi IN! Človek je vsejedo bitje! Tako smo pač ustvarjeni, z evolucijo ali kakor hočete. Zato potrebujemo VSE! In če želimo biti zdravi moramo jesti TUDI meso! Seveda pak kot vsako pretiravanje tudi pretiravanje pri mesu ni zdravo. NI TREBA JESTI MESO VSAK DAN! Zdravo pa je da ga imamo v svoji prehrani, koliko mesa na teden pa si naj vsak sam zamisli! In še to: Boge rejne živalice, a ne? No tisti, ki tako razmišljate pomislite še to da bi te iste živali sploh ne živele, če jih nebi človek gojil za svojo hrano! Uh, pa še veliko tega!
DeBill
04. 10. 2017 12.00
-1
otroček, malo maš še pomešane pojme in nerazjasnene. torej po tvoje imata oče in mati pravico se izživljat nad otroci, ker če ona dva ne bi hotela jih ne bi bilo? Analogija na živali. Kaj je človek, kako je bil ustvarjen, to so fakti, ampak malo jih pa zamegljiješ. Bila so obdobja taka in drugačna, razmere ztake in drugačne, vem samo to, da Indijci ne jedo mesa pa jim nič ne fali.
tantadruj1
04. 10. 2017 12.02
+4
prvič, ne vem zakaj tu težiš s tem kdo nabavlja hrano ker ni to tema. to so tvoje frustracije, drugič rejene živali morajo imeti prave pogoje. to da je krava včasih dala 8 litrov mleka na dan in se pasla na travniku, je nakaj drugega kot danes ko da 80l mleka na dan v prostoru širokem 1m, kjer se ne more niti obrnit, nafilana z vsemi mogočimi antibiotiki, umetno oplojena itd. tretjič, spoznaj ljudi, ki ne jedo mesa in jim nič ne fali. kar ovrže tvojo teorijo o zdravju.
batom@pinkponk.com
04. 10. 2017 12.06
+1
Ubozcek... A si se zdej spraznil? Se boljs pocutis? Jaz bi pa tebe rad vidu, kako bi ti bil mesojedec, ce ti ne bi industrija vsega spedinala in k riti znosila. Daj si sam zakolji zival, spusti kri, oderi kozo, odstrani crevesje in druge organe, pol si pa napravi en fajn zrezek. Ajd!
DeBill
04. 10. 2017 12.22
+0
borigi
04. 10. 2017 12.31
-1
@debill o kakšnem izživljanju nad otroki pa ti blejiš?
dr.dare
04. 10. 2017 12.32
-6
koline so slovenski praznik del kulturne dediščine
borigi
04. 10. 2017 12.35
-3
@tantadruj1 nikar ne prebiraj kar ne razumeš. Si bil kdaj na kmetiji, ali vse tvoje "znanje" izvira iz interneta in filmov? Poznam kar nekaj ljudi, ki so vegeterianci in poznam tudi takšne ki so vegeterianstvo zaradi popolnoma zdravstvenih razlogov opustili. Nikogar ne prepričujem in nikogar ne omejujem, ne vem zakaj bi pa zdaj vsi vegiji kar naenkrat radi vsilili svoje ideje drugače mislečim?!
batom@pinkponk.com
04. 10. 2017 12.36
+3
ej, doktore, marsikaj je del tradicije. tudi ljudožerstvo (za nekatere), pa obrezovanje žensk, pa obrezovanje moških, itd. itd. pol dajte še to, a ne, tradicionalisti.
borigi
04. 10. 2017 12.38
-3
in še @batom@pinkponk.com naj ti razsvetlim tvoje temne in žalostne misli namreč: jaz sem že zaklal žival za svojo hrano, jo očistil, očistil čreva, izpraznil želodec... pripravil kot mi je teknilo in z veseljem pojedel kar sem si pripravil... si ti tudi?
DeBill
04. 10. 2017 12.38
+0
bo(r)gi, beri tekst, če pa si funkcionalno nepismen pa pač ne.
batom@pinkponk.com
04. 10. 2017 12.39
+1
borigi, malo se zberi, no. A nisi prav ti štartal debate, na katero ti mi odgovarjamo? A nisi prav ti govoril proti veg(etarij)anstvu in nas hotel prepričevat, da ni dobro? Kratka pamet mesojedcev? Pa nisi še odgovoril, kako bi ti bil mesojedec, če bi si moral šnicl sam na mizo spravljat, začenši pri živi kravi... borigi, borigi... te je kr zmanjkal?
borigi
04. 10. 2017 12.40
-1
@debill saj se mi ne da več, si pač preklemano preveč pameten zame... oglasi se ko boš probal meso. ;-))
borigi
04. 10. 2017 12.48
torej @batom@pinkponk.com ko si prebral, da sem si že sam pripravil meso kot mi je teknilo, se ti ni zazdelo, da to znam? Ko pa že siliš s to kravo, pa mi razloži kje v tvojem razmišljanju se sklada, da bi za en zrezek moral ubiti celo kravo!? Namreč za takšno žival obvezno rabiš pomočnike, ki potem dobijo tudi vsak svoj zrezek (oziroma delež mesa in vsega)..
borigi
04. 10. 2017 12.52
-3
hmmm... živalske beljakovine menda zares spodbujajo rast možganskih celic?... ;-))
batom@pinkponk.com
04. 10. 2017 14.16
-2
borigi... ja, za en zrezek moraš ubiti celo kravo. Nisem še videl, da bi ti katera dala en zrezek s telesa in se šla potem nazaj past. Živalske beljakovine... Če že res misliš, da rabiš živalske beljakovine, potem uživaj sirotko in njene izdelke, vsebuje veliko več beljakovin kot meso, pa ne rabiš nobene živali zato ubit. Če lahk sam še pripomnim, da vsi bodybuilderji "stojijo" na sirotki (whey powder)...
borigi
04. 10. 2017 16.35
-1
batom@pinkponk.com zdaj si mi pa bodybuilderje dal za referenco hahahahaha...
HULK008
04. 10. 2017 18.59
+1
Zato pa je fajn ce vsaketoliko casa pride do vojne. Da se postavi folk na realna tla.
TSTU
10. 12. 2017 10.58
vsi ki se gremo eko pa bio .. lol, saj mamo svoje vrte za hrano, zakaj se ne bi tega sli? ti pa res nimas v glavi popucano...
tantadruj1
04. 10. 2017 11.18
-2
najprej ukinite lovska društva. to streljanje divjadi za lastno zadovoljstvo ne spada nikamor. o tem da pomgajo in ne vem še pod čim se skrivajo, aja, da odstreljujejo bolane živali.. ja veš da, zato jih dajo na krožnik potem... nekateri prav fino še služiijo zraven... ukinite to. če želite določiti nekaj ljudi ki živalim da hrano in vodo in v izrednih primerih lovi nevarnega napadalnega medveda po vasi potem ok. drugače pa se narava porihta sama. se je vedno.
DeBill
04. 10. 2017 11.22
-3
lovstvo se naj ne ukine, ampak reorganizira v profi upavo gozdov in habitatov. seveda pa oboroženi pjanci nimajo kaj v hosti iskat
tantadruj1
04. 10. 2017 11.29
+1
ma kaj boš reorganiziral. vidiš da ni kontrole... kakšen smisel ima strelajti zdravo divjo žival? aja, da jo poješ.. krompir jejte,
dr.dare
04. 10. 2017 11.32
-1
hahahah ja zato se strelja hahah aha h ah aha
DeBill
04. 10. 2017 11.39
-2
krompir, mmmm, ga že jem, najraje pečenega. neko organizirano dejavnost za nadzor habitatov pač rabimo. da se lisice za steklino cepi, da se ob bolznih dela red, da se kontracepcijo daje srnjadi (zakaj pa bi jih streljal, če se da bolje, sem proti streljanju, se da vse drugače), pa seveda medvedom, da se gozd pocahne, drevesa prešteje itd. to je nuja, zdaj tega v bostvu ni.
tantadruj1
04. 10. 2017 11.48
+2
kolikor imam jaz od blizu priliko videt so to eni zapiti faloti, ki ko gredo na lov potem z divjačino poplačajo usluge, pufe in si delajo veze in podobno... ne držijo se nobenega reda, in nič koristnega ne naredijo.. na koncu se še med sabo stepejo in skregajo. .. to bo do takrat tako, dokler se bo lahko streljalo, ko se bo v gozd hodilo za dobrobit živali in gozda brez puške, bodo v teh društvih drugačni ljudje. sedaj je to 95% družba zapitih, primitivnih, zafrustriranih, agresivnih, nepismenih pijancev. sej normalen človek ne bi šel iz nič žival iz zasede ustrelit.
Apostol1
04. 10. 2017 11.51
-1
Po mojem bistvo narave v vrtcu otroci razumejo tale dva modela ,tantadruj in DeBill pa tudi v sanjah ne.
DeBill
04. 10. 2017 11.56
-1
seveda otroci v vrtcu to razumejo in vidim, da delijo nazor, ki je bližje meni in tanti kot pa tebi. če česa ne razumeš se ne deri, da tega ne razumejo drugi, ker izpadeš butasto.
DeBill
04. 10. 2017 11.57
-2
saj pravim, lovci ne, urejanje habitatov da.
tantadruj1
04. 10. 2017 12.21
+3
otroku ne pride na pamet da bi ustrelil žival in jo pojedel. mu ko jo vidi pride na pamet da bi jo pobožal in dal jesti...
dr.dare
04. 10. 2017 12.32
+0
zanimivo naš vedno kosilo omeni ko srno vidi
dr.dare
04. 10. 2017 12.41
JanšaBoy
04. 10. 2017 11.14
-3
Bog je ustvaril zivali pred 5.000 leti s razlogom.
Apostol1
04. 10. 2017 11.53
+2
In razdelil jih je na travojede in mesojede da je s tem dosegel ravnovesje in še za boljše ravnovesje je pa ustvaril vsejede , no med temi je pa tudi človek
DeBill
04. 10. 2017 12.39
+1
METKA102
08. 12. 2017 11.17
+1
Pred 5.000 leti. A je bilo to 1. januarja ali kakšen drug datum? Ker pred tem je bila zemlja prazna in pusta. Ti šment ti.
odkimasin
04. 10. 2017 11.13
-3
Dons je pa naša djava da bi kubaso papala!
tantadruj1
04. 10. 2017 11.19
+3
odkimasin
04. 10. 2017 11.25
-1
macro
04. 10. 2017 11.09
+13
mayer...Če bi videl kaj se dela s hrano v proizvodnji nasplošno nebi jedel več nič.
tantadruj1
04. 10. 2017 11.19
+4
DeBill
04. 10. 2017 11.25
+2
zato si hrano ki jo jeste pripravljajte sami. pridelajte sami ali kupujte od eko kmetov (malenkost dražje), pa še okus boste čutil, ko boste to hrano jedli.
macro
04. 10. 2017 11.26
+0
dr.dare
04. 10. 2017 11.27
+0
pri nas samo eko, pravzaprav bio meso jemo
DeBill
04. 10. 2017 11.40
s 500m2 boš prehranil družino, eko kmetov pa je sedaj že dovolj.
macro
04. 10. 2017 11.56
DeBill
04. 10. 2017 12.01
hofer ma strašno bio hrano, lidl tudi. šišata ostale po levi in desni.
macro
04. 10. 2017 12.17
DeBill
04. 10. 2017 12.23
ni polica. in take izjavljajo tisti, ki ne hodijo v štacuno
macro
04. 10. 2017 12.50
+1
seveda hodim... in to v nedeljo.. samo prge res ne mislim jest.
AlternativeFacts
04. 10. 2017 11.04
-2
Svetovni dan žival, ali po domače povedano še ena človeška dvoličnosti......Torej danes lahko živali jedo na poljih in jih lovci ne bodo na zahtevo kmetov odstrelili? Ali so to tiste živali ki ne spadajo v sklop tega dneva živali?
DeBill
04. 10. 2017 11.05
-2
AlternativeFacts
04. 10. 2017 11.18
-1
Kje jih mešam? Da tebi zasadijo 100 kg zelja, morajo pridobiti prostor. Komu odvzamejo življenski proctor, če ne divjim živalim? Mogoče one nimajo pravice do obstoja?...Pa če greva še dje, ko se recimo divji zajec spravi na tvojo njivo z zeljem, koga ti najprej pokličeš, če ne lovskega društva, da odfstreli to krvoločno zver, ki tebi krade zelje? Mogoče divji zajec nima pravice do obstoja?....Vegiji imate hudo izkrivljeno podobo realnosti, praktično živite v nekem LaLa Svetu, ste pa v osnovi najbolj krvoločni....
DeBill
04. 10. 2017 11.27
+0
večino prostora divjim živalim odvzame živinoreja. zato zajec nima prostora, pa hodi k meni v zelje. Ampak za zajca mamo psa, ki se pridno dere in laufa okoli, pa ni zajcev v zelju. je pa polno krav ta, kre bi morali biti zajci, recimo. Pa so samo krave in njihovi dreki..
dr.dare
04. 10. 2017 11.33
+2
hahahahaha krave in zajci lahko brez problema uživajo isti prostor
DeBill
04. 10. 2017 11.40
to si ti misliš, ni čisto tako. okoli je pastir.
DeBill
04. 10. 2017 11.58
nisi videl, kako zgledajo ta novi, kako jih postavljajo itd. na polju velokem par km2 ni nobene druge živali kot krave in biki.
dr.dare
04. 10. 2017 12.01
lol to bo ja hahahaha zajec če ne more skozi ali čez skoplje luknjo pod...
kurva2
04. 10. 2017 11.03
+17
Če bi klavnice bile steklene, nobeden nebi jedel mesa. Človek je zver.
DeBill
04. 10. 2017 11.05
+1
kakšna ideja, uzakonit steklene klavnice sredi mest.
dr.dare
04. 10. 2017 11.19
-1
ljudje po vseh sedaj pozimi v klavnice prašiče vozijo?
DeBill
04. 10. 2017 11.02
+2
ko boste prenehali jesti meso, se boste osvobodili tudi tujega adrenalina, ki je zelo prisotno v mesu. Ko boste po nekaj treningih se naučili prožiti lasten adrenalin (najhitreje cca pol leta po koncu uživanja mesa), boste videli, kako se da usmerjati dojemanje časa. pure power! Če si mesožder in ga dobiš s hrano ga ne moreš prožiti.
Moni R
04. 10. 2017 11.07
-6
DeBill
04. 10. 2017 11.30
+4
ne znaš tega, ne, pa pametuješ. ko te oblije vročina in se vse dogaja čisto počasi. pa greš z bajkom al pa na smučah po taki liniji, ki jo drugače peš ne bi speljal. pa ti še nabije adrenalin. kaki žuri, odpiljeno. moji vrstniki se pa po gostilnah dobivajo in meljejo, kolk je blo včasih fajn, k so bli mladi. men pa fajn včasih in zdejle. uf, dons bo treba na krvavc pa na bajk popoldne. aaaa!
dr.dare
04. 10. 2017 11.45
DeBill
04. 10. 2017 12.02
jesenvoyo
04. 10. 2017 10.52
+6
Ne vemo, nočemo vedeti kaj se v resnici dogaja z rejnimi živalmi, ki so tako ali drugače vpete v velik biznis, kjer je sam dobiček bistven in edini pomemben element te zgodbe. Skozi vzgojo o bolj zdravem načinu prehranjevanja ljudi bi bil vpliv na zmanjšanje števila rajnih živali pozitivna posledica, da ne omenjam tudi stroški zdravljenja ljudi bi bili manjši. Postavite se v položaj teh živali, ki so na milost in nemilost prepuščene temni usodi.
DeBill
04. 10. 2017 11.00
+2
tudi tista nevronska mreža v glavi kokoši, ki je tako napredna, da se ji reče možgani ima po moji etiki določene pravice. kajti ni za ločiti nevronskih mrež na močne, manj močne ipd. in tista mreža recimo v primeru ene kokoši v kletki nima kaj veselih ali sploh pozitivnih občutkov, bolj so ji občutek strah, utesnjenost in tesnoba (ja, tudi živali jo imajo). Ne rabim jesti mesa, polnega adrenalina, da se bom dobro počutil.
DeBill
04. 10. 2017 10.45
+5
dobro se je iz človeške vrste ponorčeval Stanislav Lem, ko je kao šel na sprejetje v galaksijo, pa so ga popljuvali, kako naša vrsta je trupla in to ob gledanju poplesavanja razgaljenih samic.Zvezdni dnevnik Iona Tihega. Za vse bralce ddouglasa adamsa: to je original, iz tod je črpal, to je mnogo bolje, saj ni prilagojeno butastim zahodnjakom in njihovemu težkemu dojemanju dejstev.
dr.dare
04. 10. 2017 10.48
-2
o marija in ti nas poskušaš prepričat da je vegetarijanstvo zdravo?
DeBill
04. 10. 2017 10.57
+8
ne, nič te ne poizkušam prepričat. briga me, kaj boš jedel. povem pa, da je mesožderstvo izredna obremenitev za okolje in da je treba to mal skompenzirat, jej meso ampak ne smeš met avta, recimo. lohk gremo tud na ta nivo. in ja, seveda boš bolj zdrav, ko boš prenehal jesti meso, govorim iz lastne izkušnje.
dr.dare
04. 10. 2017 11.03
+0
zdrava oseba napiše zgornji komentar.. bog ne daj da bi kdajkoli bil zdrav kot ti potem
DeBill
04. 10. 2017 11.06
+0
lahko da trenutno si bolj zdrav kot jaz, ampak vprašaj se, kaj bo, ko boš bolan ali star.
dr.dare
04. 10. 2017 11.24
+0
nisem bil 35 let pri zdravniku me prav zanima kolikokrat si bil ti v zadnjih 35 letih
vetslo
04. 10. 2017 11.24
+0
DeBill, tvoja retorika ni humana, je le fašistična!
DeBill
04. 10. 2017 11.43
-1
zakaj že, a ker eni lahko porabite več resourcev kot drugi. ker ne jem mesa, ima resource na zalogi pa lahko z njimi delm kar hočem. pravica pač. fašizem pa je vse kaj drugega, tebi poznavanje tega ne gre najbolje od rok. tipično za take, vse je fašizem a pojma nimajo, kaj to sploh je, se pa dobro sliši.
vetslo
04. 10. 2017 13.56
debilčina, malce težko si zbral besede. Očitno zablokiraš, ko ti nekdo nastavi ogledalo. Pojej malo korenčka, dvakrat vdihni, če ne pomaga, se še namoči v potoku,...:)
DeBill
04. 10. 2017 10.42
+3
torej dragi mesojedci, izumrli boste kaj kmalu.
vetslo
04. 10. 2017 13.57
+1
Preveč si gledal risanke o dinozavrih,...
DeBill
04. 10. 2017 10.41
-2
baje vegiji ženskam lepše dišimo. hehe. dokazano. pred poroko sem moral špohtl s seboj nosit. pa zgleda se tud lepš obnašamo do deklet, ne tako primitivno. namreč od vseh deklic, ki sem jih spoznal se še vedno z mnogim družimo, sedaj pač familijarno (žena prevzela pobudo, jst sm bolj za pivo gret)
dr.dare
04. 10. 2017 10.41
+1
AlternativeFacts
04. 10. 2017 10.47
-7
vegi pa pivo....Pa kerga ti farbaš da si vegi :)) Pravi vegiji se alkohola ne dotaknejo, ker je alko enako meso.....Nevem zakaj se matraš s tofujem in pivom, to ne gre skupaj....poskusi s klobasicami ali čevapi :))
AlanTuring
04. 10. 2017 11.00
+2
Večina žganih pijač je veganskih, nekatere pa vsebujejo smetano ali med, zato niso veganske. Večina vin in piva gre skozi proces filtriranja, ki pa pogosto vsebuje živalske sestavine.
AlanTuring
04. 10. 2017 11.03
+0
@DeBill očitno si res tako poimenovan glede na to kakšne pišeš..sam sem vegetarijanec pa vem, da pivo vsebuje živalske sestavine
DeBill
04. 10. 2017 11.09
+2
pivo ki ga pijem je domače in nefiltrirano. alkohol v majhnih količinah deluje dobro, 3dl piva vsakih par dni je seveda izjemno koristna zadeva. zunaj piva ne pijem že zaradi sestavin, ki so v teh pivih, sploh pa se ne dotaknem pločevink, niti s sokom.
DeBill
04. 10. 2017 11.10
+5
pa kaj je pravi vegi in nepravi mi dol visi. vem samo to, da se ne dotaknem hrane živalskega izvora že skoraj štiri desetletja.
AlternativeFacts
04. 10. 2017 11.12
-2
AT@ Ah joj, ni fora iz česa je alkohol, ampak kaj naredi telesu, ki se selektivno prehranjuje.....Je ogromna razlika, če alkohol zaužije oseba ki ima v prehrani tudi meso, ali pa če ga zaužije oseba, ki mesa nima v prehrani....Recimo da je fora v živalskih maščobah, ki blažijo škodljivost alkohola do organizma....
AlternativeFacts
04. 10. 2017 11.13
debil@ Pa kaj če je domače, alko je alko kakorkoli obrneš.....
AlanTuring
04. 10. 2017 11.26
+3
AlternativeFacts - Ti si napisal, da pravi vegiji se alkohola ne dotaknejo, ker je alko enako meso pol sem ti lepo napisal, kar je lahko poučno, da večina žganih pijač je veganskih. Kaj ne smem pit alkohola, ker ne jem meso? Smešen argument, zdaj se mene nimaš za enakovrednega kot "mesojedci". Če hočeš ublažit alkohola rajši pij sadne sokove zaradi vitamina C.
DeBill
04. 10. 2017 11.32
+1
spet nabijaš glede alkota, tvoje znanje je hudo majavo, vse na rekla kazala. ljudje moje sorte pa ali vemo, ali ne vemo. ne pametujemo.
DeBill
04. 10. 2017 11.33
+0
in maščoba parv gotovo ne blaži alkota, fantek
DeBill
04. 10. 2017 10.29
-1
na vseh žurih, partijih ipd se vedno strežejo tudi vegi menuji. In zanimivo je, da nam vedno mesožderi najprej požrejo naše, pol pa unih njihovih termično obdelanih trupel ostane za obmetavat. Na zadnjem smo dobesedno ločili in mesojedcem pokazali pot k njihovim pladnjem (bil check in s tipom pehrane pred dogodkom). potem so mel pa dolge nosove in so vsi jamral, kaj nisem raje vegi naročil.
AlternativeFacts
04. 10. 2017 10.34
+2
Žur in vegi meniji? ...Verjami to ni žur.....
macro
04. 10. 2017 10.36
+0
DeBill
04. 10. 2017 10.37
+0
pol hodiš pa res po petoklasnih prireditvah. najbrž žuri odpuščenih težakov.
DeBill
04. 10. 2017 10.38
+1
vsi vedno isto prbijajo, pol pa prvo vse vegi požrejo. vaše besede so čista potrditev vaših zablod.
AlanTuring
04. 10. 2017 10.41
+2
Se strinjam z dr.dare na party ali žuru nisem nikoli videl vegetarijanske menije. Si zgrešil point, ker na party je bolj sladkarije ali si pico na dom naročijo to pa je odvisno kokr pa da imajo kosilo na party..
AlternativeFacts
04. 10. 2017 10.42
+0
Bill@ Si ti že videl kako nastane tofu? Ti je že kdo povedal kaj zmečejo v sojino kašo da se zadeva sprime? Tisti tofu, ki ga ti kopuješ v marketih je na ravni poli salam....
HorstWiesel
04. 10. 2017 10.45
+0
ma ja, pa kaj še, pr nas noben ne žre tistih vegi in travnih menujev na žurih. Zmeri laufa roštilj, divjačinski golaž, odojk, jagenček, kozliček,....
AlanTuring
04. 10. 2017 10.45
+0
Sojini fitoestrogeni lahko povzročijo hipotiroidizem. To je stanje, ko ščitnica ne tvori dovolj hormonov. Prav tako je dokazano, da pretiravanje z tofu lahko povzroči kognitivne spremembe možganov v poznejšem obdobju življenja in otežuje zanositev.
DeBill
04. 10. 2017 10.48
+0
kot sem napisal, ga delam sam. tofu pa ima visoko stopnjo etrogena, zato ni najbolj priporočljiv v velikih količinah. je pa zdrav v malih in tudi črno vino je zdravilo, po deci na dan in tega se držim. zmernost in uživanje življenja. je pa tofu dober za ženske ob menopavzi, praktično jo preletijo brez težav.
AlanTuring
04. 10. 2017 10.53
+0
Stvar, zaradi katere bi meso lahko prišteli kot zdravo prehrano, pa so aminokisline. Človeško telo potrebuje za normalno funkcioniranje dvanajst različnih aminokislin, katere vsebuje kakršna koli vrsta mesa, vse. Zaradi zgradbe mesa je vezi nasičenih maščob težje razdreti in so za človeka veliko težje prebavljive. Ker se ne prebavijo, se nalagajo na tkiva in s tem upočasnijo delovanje telesnih organov, lahko pripeljejo tudi do resnih bolezni in smrti. Zato je strogo vegetarijanstvo včasih naporno, ker moramo iskati hrano, ki vsebuje te aminokisline in jo kombinirati, tako da (ne nujno vsak dan) zaužijemo vse.Idealno je delno vegetarijanstvo, ki vsebuje poleg rastlinske hrane še ribe, ki pa so od vsega mesa najmanj mastne in tudi najlažje prebavljive.
AlternativeFacts
04. 10. 2017 11.01
+2
debil@ Seveda ti verjamemo...samo iz firbca, katero sestavino dodaš, dodaš kalcijev klorid, magnezijev sulfat ali kalcijev sulfat....
DeBill
04. 10. 2017 11.14
+1
seitan delam sam, tofu ne. sestavine ne dodajam nobene. vzameš polnozrnato moko pa pičiš. postopek traja par ur. zadnje čase celo moko sam meljem iz zrnja, da se čim manj vitaminov izgubi. najbolj zaj. je spiranje. pol pa kuhanje pa je. Če dodam, dodam malo solnega cveta, bolj okusa radi.
DeBill
04. 10. 2017 11.17
+0
alan, ribe so meso in enako škodljive, predvsem zaradi hudega onesnaženja morij. najstrupenejša od vseh je tuna, pač na koncu prehranjevalne verige. v hrani rastlinskega izvora so vse aminokisline, sam se ne smeš samo s krompirjem hranit. Po navadi je rana vegijev bolj raznovrstna kot hrana mesojedov. Oni majo vedno mes pa neki zraven, mi pa kosilo.
AlternativeFacts
04. 10. 2017 11.28
+1
debill@ Da ne boš rekel, da ti tega ni nihče povedal...4 razlogi zakaj ne jesti seitana (vir:4 Good Reasons Not to Eat Seitan)...Verjami zelo dobri razlogi in če daš toliko na zdravje, kot se hvališ, potem se tega sr*** ne boš več dotaknnil....
dr.dare
04. 10. 2017 11.29
+1
zrezek v omaki, pohan zrezek, pečena rebra, mešano na žaru, čevap, hamburger, zaseka, pašteta, ocvirki, golaž, salama trajna, sveža itditd pri nas zelo raznovrstno jemo!
AlanTuring
04. 10. 2017 11.36
+2
Rastlinski izdelki ne vsebujejo vse esencialne aminokisline. Zato jih je potrebno med seboj pravilno kombinirati.
DeBill
04. 10. 2017 11.49
-2
torej, delam ga doma (odsotnost sode bikarbone in ostalega sranja), nima celiakije,
DeBill
04. 10. 2017 11.50
-2
nisem alergičen in pojem ga malo, kot dodatek.
AlternativeFacts
04. 10. 2017 11.51
+1
tebi pa res ni nič jsano....ej bistvo da ga delaš doma :)) Ti pa si komik....
DeBill
04. 10. 2017 11.52
Ja Alan, dobro jutro. Ko sem jedel meso sem normalno treniral in mi je skoz mišice jedlo. Po 10kg je šlo na sezono, ali celo več.Če bi šel do Haasa prej, bi lahko to delo v rezultate spremenil. Žal sem šel, ko je že bilo malo pozno.
DeBill
04. 10. 2017 11.53
jasno mi je kar se seitana tiče vse, vse prebral. ob 200g seitana na teden je to priporočljiva doza. seveda zdarvega, ne narejenega iz odpadkov od barv v heliosu.