Pacienti dr. Klehru zaupajo
Salzburg/Ljubljana, 28.08.2008, 18:51 | P.J.
Po mnenju slovenskih zdravnikov nemški zdravnik dr. Klehr nima dokazov, da njegove metode zdravljenja delujejo. Sam pa zatrjuje, da so uspešnost njegove metode dokazali na berlinski medicinski fakulteti.
Video
Trenutno uporabljate Adobe Flash Player verzije 8.
Za napredno uporabo našega novega predvajalnika priporočamo Adobe Flash Player 9, ki omogoča celozaslonski ogled in najboljšo kvaliteto videa.Priporočamo najnovejšo različico Adobe Flash Player verzije 9, ki si ga lahko brezplačno naložite tukaj
Iz SVETA: Izpoved bolnika
Slovensko strokovno javnost je razburilo zdravljenje raka nemškega zdravnika iz Münchna dr. Nikolausa W. Klehra. Pravijo, da njegovih metod ne morejo preveriti, ker jih javnosti niti ne opiše podrobno in so zato skeptični. Imenujejo ga za zdravilca in opozarjajo, da obstaja sum, da bolnike zavaja. Dr. Klehr pa pravi, da so uspešnost njegove metode znanstveno dokazali, svojim pacientom pa sicer ne svetuje opustitve uradno sprejetih metod zdravljenja.
Na onkološkem inštitutu so skeptični do terapij zdravnika iz Münchna, dr. Klehra. (Foto: POP TV)
Dr. Ihan: Pri nas včasih preveč odrezavo prenehajo zdraviti pacienta
Alojz Ihan je specialist klinične mikrobiologije in imunologije. (Foto: Dare Čekeliš)
Dr. Alojz Ihan je povedal, da je Klehrov način zdravljenja neka zgodba, ki poskuša fascinirati. "Ali je neka zgodba uspešna ali ne, pa je povsem jasno, na podlagi raziskav," dodaja. Pojasnil je, da je bila imunoterapija, ki jo uporablja dr. Klehr precej aktualna zadeva pred 20 leti, ko se je on začel ukvarjati s tem, "na žalost pa zgodba ni dala oprijemljivih rezultatov".Tudi danes še, na veliko bolj sofisticiran način izvajajo eksperimente na tem področju, vendar še ni oprijemljivih rezultatov o uspešnem zdravljenju.
Dr. Ihan meni, da Slovenski zdravniki premalo vedo o komplementarnih metodah, zato so pogosto do njih skeptični. Meni, da je dobro, če ti da upanje homeopat ali kak drug alternativni zdravilec. Pri nas pa se, kot je povedal, včasih res preveč odrezavo preneha obravnavati pacienta. Pravi, da je premalo podpornih in alternativnih terapij, nekatere klinike v tujini jih imajo več. In tako potem paciente prepuščajo samim sebi, zaključuje. Metoda dr. Klehra pa se mu zdi zavajajoča v tem smislu, da je preveč invazivna. "Da ti nekdo da upanje je že dobro, ampak da ti zato v telo vbrizgava nekaj samo zaradi upanja, pa se mi zdi pretirano in tudi za toliko denarja," pravi Ihan.
Glavni problem pri Dr. Klehru se mu zdi to, da ne prikaže podatkov o uspešnosti svojega zdravljenja in da tudi nima nobenih znanstvenih objav. V največji svetovni bazi znanstvenih prispevkov ima le eno soavtorstvo pred 20 leti pravi. Kot je dejal je dr. Klehr v tujini tudi precej nepoznan. Poklical ga je namreč novinar avstrijske televizijske hiše, ki ga je spraševal o tem zdravniku in mu povedal, da je bil v njegovi ordinaciji, kjer naj bi se zdravili predvsem Slovenci in Poljaki.
Sicer pa je tudi predsednik nemškega združenja za raka dr. Klehra označil za "šarlatana". Dr. Klehr naj bi pripadal skupini zdravilcev, ki so začeli kot zdravniki in zato dobro poznajo znanstveno terminologijo, s katero očarajo svoje paciente.
Marjana: Dr. Klehr ravna z nami kot z ljudmi
Onkološki oddelek (Foto: POP TV)
Dr. Klehra v salzburški kliniki nismo dobili, saj je na dopustu, od koder se vrne 1. septembra. Delal pa naj bi tudi v Münchnu. Pogovarjali pa smo se z njegovo pacientko Marjano (ime smo na njeno željo spremenili), ki je pred kratkim pri njem pričela z zdravljenjem. Povedala nam je, da sama ne more presoditi, kako dober zdravnik je dr. Klehr, vendar da se po 14 dneh terapije pri njem počuti dobro in da je "zdravnik prijazen in prijeten".
"Dr. Klehr ravna z nami kot z ljudmi, bi bila pa krivična, če bi to trdila za vse zdravnike pri nas," je še povedala. Poleg tega pa da tudi vnaprej pove, koliko bo terapija stala. Opozorila pa je tudi na to, da ljudje za rakom, na žalost, umirajo povsod in ne samo pri dr. Klehru.
Kot je povedala, ji je Klehr rekel, da bi želel številko telefaksa njene zdravnice, da bi jo obvestil, kaj z njo počne in da bi jo lahko komplementarno zdravili. Vendar je zdravnica, pri kateri je bila takrat, to prošnjo preslišala. Kot je še povedala, ima dr. Klehr na steni obešene certifikate, kjer piše, da je imunolog ter celični biolog in doktor medicine. Dejala je tudi, da ji je rekel, da nikakor ne sme opustiti zdravljenja v Ljubljani, saj je to primarno zdravljenje, pri njem pa da je dodatno.
Dr. Klehr: Naša delovna skupina ima čez 30 znantvenih objav
Klehr zatrujejo, da njihovega laboratorija niso nikdar zaprli, kot piše v nekaterih medijih. (Foto: Reuters)
Marjana nam je posredovala pismo, ki so ga iz ordinacije dr. Klehra poslali njegovim slovenskim pacientom, kjer pojasnjuje obtožbe v reviji Jana in drugih slovenskih medijih. Pravi, da njihov laboratorij nikoli ni bil zaprt in da nimajo slabih higienskih razmer. Kot je dejal, je njegova delovna skupina tudi znanstveno objavljala, saj ima več kot 30 objav v strokovnih revijah in tudi v učbeniku za zdravnike.
Uspešnost njihove terapije pa so, kot je še zapisal, znanstveno dokazali tudi na največji evropski medicinski fakulteti v Berlinu – Charite. Tako naj bi na tej fakulteti raziskali uspešnost terapije na pacientih, pri katerih so vse ostale terapije (kemoterapija in podobno) odpovedale. V času petih mesecev je pri 45 odstotkih pacientov prišlo do ustavitve, zmanjšanja ali izginotja tumora. “Nam ni poznana nobena teorija, katere uspešnost bi bila na univerzi dokazano tako velika,” komentira izsledke študije dr. Klehr.
Je Klehr zdravilec ali le zdravnik z drugačnimi metodami zdravljenja?
Z ministrstva za zdravje so sporočili, da nimajo mehanizma, s katerim bi pacientom prepovedali ali jih opozorili na sleparje zdravilce, saj gre za zdravilca, ki ne dela v Sloveniji. Dodajajo, da so stroka, onkologi s sporočilom javnosti opozorili, da gre za sleparja. Sicer pa na področju alternativnega zdravljenja pri nas velja zakon o zdravilstvu, v kratkem pa bo ustanovljena tudi zbornica zdravilcev. Tako bodo zdravilci v Sloveniji, tako kot je tud zapisano v zakonu, prevzeli vso odgovornost za svoje delo.
Zgodba: Zdravstvo: Afere in reforma
Pošlji komentar
Zadnji komentarji
-
nikka2002.09.2008, 13:35
tayi177: govorim o tem, da se samo pri Klehru govori o številkah, pri naših zdravnikih pa ne............ker vidijo samo črnio ali belo.........Mi je žal za očeta tvojega prijatelja, da se je zanj negativno končalo ampak je pa veliko takih primerov, ko se je stanje zelo izboljšalo!! Govorijo pa samo o negativnih stvareh
Pozabljajo tudi na to, da gredo bolniki h Klehru ko mu v Sloveniji ne morejo več pomagati.......in so v zelo slabem stanju
ampak Klehr ni nikoli vzbujal nekega lažnega upanja ali pa v številkah govoril za koliko bo podaljšal življenje.......nikoli
realno pove kaj se da nardit................
To, da pa da ima zelo pozitiven odnos do pacienta pa se meni zdi često prav..................ker bolnku v takšnem stanju dobra in prijazna beseda zelo veliko pomeni
topovsek: čisto se strinjam s tvojim komentarjem: Slovenija si je naredila s tem takšno sramoto da ni večje!!!!!!!!!!
S tem pa smo res izpadli totalno nazadnjaški in neizobraženi
Lp, Nika
LP -
topovsek02.09.2008, 09:47
Čeprav nisem prijatelj visokodoziranega vitamina C, se ne morem nehati čuditi, kdo pomaga novinarjem s takim zavajanjem laikov. Ne vem kdo je prišel na idejo, da primerja tablete vitamina C s ceno infuzije. In zakaj vzame potem ceno 2 ampul in ne zaračuna storitev in pribora. Grozno! Koliko pa prenese naš želodec teh tablet. Še žile ga ne prenesejo, zato mora biti v infuziji. Ne morem verjeti, da so naši ljudje tako hudobni.
Če bi bili malo bolj pametni, bi sigurno našli napake, ki so opravičene; ne pa da sramotijo Slovenijo v Evropi.
-
tayi17731.08.2008, 17:59
nikka20@: Najprej glede % bolnikov, ki so umrli na Onkološkem Inštitutu in %, ki so umrli pri Klehru. To enostavno ni noben argument. Če je nekdo pač terminalno bolan (mu enostavno ni več kaj za pomagati), mu pač tudi t.i. uradna medicina ne more več pomagati. Ga pa vsaj zavajajo ne oz. mu ne dajejo lažnih obljub/upanja. In pa glede \"obrambnega mehanizma naših predragih slovenskih zdravnikov\", ali ni zdravljenje na OI od nekjdaj brezplačno, v smislu pač, da ti ga plača draža/zavarovalnica)??!
In pa da ne boste mislili, da jaz govorim kar v prazno (in ne poznam zadeve): prijatelju je po treh tednih zdravljenja pri Klehru umrl oče, drugemu, ki se še vedno zdravi pri njem, pa tudi ne kaže ravno najbolje!!
Pozdrav vsem, tayi177
-
topovsek29.08.2008, 17:34
Dr. med. Ihan, saj ni res, da pri nas včasih preveč odrezavo prenehajo zdraviti pacienta. Resnica je, da mu dajo eno kemoterapijo preveč, tisto zadnjo, ki je bolnik ne prenese več. Potem pride do vode v trebušni votlini in razširjanje raka se ne more več zaustaviti (samo en primer, drugi so podobni, ko je imunski sistem že zanič).
Vam, kot imunologu, bi naj bila še bližja resnica, da v Sloveniji nimamo urejenega komplementarnega zdravljenja in da nam ne bi bilo treba nositi denar v tujino, če bi se naši tukaj ne delali pametnejše od najpametnejših in bi imeli zakon za komplementarno in alternativno medicino doma. Tako pa imamo v zdravstvu, v zahvalo našemu premieru Janši na Ministrstvu za zdravje manegerko, ki pravi, da bodo zdravilci zdravili. To so tisti guruji, vrači, prostitutke, tantristi, sanjasiji, bioenergetiki, radiastezisti, reikisti, pranaterapevti ipd. Se ne zavedate škode, ki se pri rakovem bolniku dela skozi izgubo časa, ko rak napreduje. Ta škoda presega vse stroške pri dr. med. Klehru.
Kaj pomagajo vaše lepe besede, da imamo premalo podpornih terapij. Vi ste imunolog, zakaj pa ne ukrepate? Zakaj pričakujete, da bi jih kdo drug naredil za vas? Tako izgleda vaš intervju: da se ne marate ukvarjati z dr. med. Klehrom, da pa bi se radi ukvarjali z njim, če vam bi dal njegovo končano delo, verjetno zastonj, da bi napisali še kakšno knjigo o tem in se z njo krasili. Nihče ne bo dal nekaj nekomu zastonj, ki bi bil dober do njega toliko časa samo iz hinavščine, da dobi nekaj od njega, po drugi strani pa ga grdo gledal.
Kruta resnica pa je predvsem, da se vam je bilo v overmed forumu za rakove bolnike, bolj pomembno hvaliti, katero fakulteto ste naredili s slovenskim davkoplačevalskim denarjem, namesto da bi prebrali na kaj odgovarjate in v isti temi spoznali napako, ki jo dela vaš stokovni kolega, ki je tudi naredil medicinsko fakulteto.
Vendar brez strokovnega izpopolnjevanja je ne boste spoznali. Morda bi se marsikdo učil bolj z veseljem in zanimanjem, če bi si moral sam financirati svoj študij;)
-
nikka2029.08.2008, 15:09
Pozdravljeni
Ko prebiram te objave mi gre na bruhanje. Obtožbe glede dr. Klehra pa so mi primitivne in popolnoma neutemeljene. Ljudje zelo radi v % in v številkah poudarjajo koliko bolnikov je umrlo pri Dr. Klehru, nihče pa noče ali pa NE UPA izdati števila umrlih bolnikov na onkološkem inštitutu v Ljubljani. Pa še nekaj....Moja mami je leta 2006 zbolela za rakom na možganih. V Ljubljani ji terapije niso pomagale nič, oziroma stanje se ji je še poslabšalo. Hvala bogu smo pravočasno odkrili Dr Klehra, ki ji je rešil življenje. In naj Dr. Klehra že nehajo enkrat imenovati zdravilec, ker ni zdravilec, ampak je priznani zdravnik. Njegovi pacienti so tudi iz Amerike, Avstralije. Naši zdravniki bi se lahko vsaj malo zgledovali po njem, če ne drugega, vsaj glede odnosa do bolnikov. Sploh pa ne morem verjeti, komentarjem, ki jih poslušam in vidim od ljudi, ki so jim bližnji umrli pri Dr. Klehru!!!!!! Že na začetku zdravljenja on sam pove, da nič ne more zagotoviti, in tako tudi je........Pri zdravju ni nikoli nič 100%........In ko poslušam to da je morilec in ne vem kaj vse........lepo vas prosim ( moji mami na onkološkem niso mogli pomagati pa nisem nobenega zdravnika obtoževala, da je on kriv da da je do tega prišlo, saj se zavedam dejstva, da vsakemu pač ne morejo pomagati in očitno je bila med njimi tudi ona)
V zadnjem letu sem veliko srečevala zdravnike in zdravnika, ki bi se tako zavzemal za bolnika kot on še nisem srečala!!!!
Glede cene pa je tako.......Res je zdravljenje drago, ampak glede na postopek po katerem se zdravilo naredi pa je cena dokaj razumljiva.
To kar pa je zdaj prišlo v javnost (blatenje Dr. Klehra na vse možne primitivne načine) pa je samo obrambni mehanizem naših predragih slovenskih zdravnikov. Nimajo enega utemeljenega razloga ali dokaza za takšno obnašanje. Raje bi sprejeli povabilo Dr. klehra, da se skupaj pogovorijo in začnejo sodelovati in se dejansko začnejo zanimati Za ZDRAVJE SVOJIH DRŽAVLJANOV in NE ZA BLAGINJO SLOVENIJE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!... tega , da je prevarant in ne vem kaj vse pa bom rekla naslednje: po zdravi človeški logiki lahko sklepamo, da, če se človek pojavlja na internetu, časopisih, ima svojo spletno stran, je dosegljiv in pripravljen javno nastopati, predstavljati svoje metode zdravljenja potem nima nič za prikrivati in skrivati........................Ali ne? Potem pa se lahko vprašamo zakaj pa se naši zdravniki tako izogibajo Klehru in ostalim tovrstnim zdravnikom...... Koliko jaz vem, bi se moralo celotno zdravstvo zavzemati za EN CILJ , to je POMAGATI BOLNIKU, ampak očitno ima naše zdravstvo za poglaviten cilj delovanja ZASLUŽEK!!!
Žalostno, ampak resnično
LP, Nika
-
nikka2029.08.2008, 15:00
Pozdravljeni
Ko prebiram te objave mi gre na bruhanje. Obtožbe glede dr. Klehra pa so mi primitivne in popolnoma neutemeljene. Ljudje zelo radi v % in v številkah poudarjajo koliko bolnikov je umrlo pri Dr. Klehru, nihče pa noče ali pa NE UPA izdati števila umrlih bolnikov na onkološkem inštitutu v Ljubljani. Pa še nekaj....Moja mami je leta 2006 zbolela za rakom na možganih. V Ljubljani ji terapije niso pomagale nič, oziroma stanje se ji je še poslabšalo. Hvala bogu smo pravočasno odkrili Dr Klehra, ki ji je rešil življenje. In naj Dr. Klehra že nehajo enkrat imenovati zdravilec, ker ni zdravilec, ampak je priznani zdravnik. Njegovi pacienti so tudi iz Amerike, Avstralije. Naši zdravniki bi se lahko vsaj malo zgledovali po njem, če ne drugega, vsaj glede odnosa do bolnikov. Sploh pa ne morem verjeti, komentarjem, ki jih poslušam in vidim od ljudi, ki so jim bližnji umrli pri Dr. Klehru!!!!!! Že na začetku zdravljenja on sam pove, da nič ne more zagotoviti, in tako tudi je........Pri zdravju ni nikoli nič 100%........In ko poslušam to da je morilec in ne vem kaj vse........lepo vas prosim ( moji mami na onkološkem niso mogli pomagati pa nisem nobenega zdravnika obtoževala, da je on kriv da da je do tega prišlo, saj se zavedam dejstva, da vsakemu pač ne morejo pomagati in očitno je bila med njimi tudi ona)
V zadnjem letu sem veliko srečevala zdravnike in zdravnika, ki bi se tako zavzemal za bolnika kot on še nisem srečala!!!!
Glede cene pa je tako.......Res je zdravljenje drago, ampak glede na postopek po katerem se zdravilo naredi pa je cena dokaj razumljiva.
To kar pa je zdaj prišlo v javnost (blatenje Dr. Klehra na vse možne primitivne načine) pa je samo obrambni mehanizem naših predragih slovenskih zdravnikov. Nimajo enega utemeljenega razloga ali dokaza za takšno obnašanje. Raje bi sprejeli povabilo Dr. klehra, da se skupaj pogovorijo in začnejo sodelovati in se dejansko začnejo zanimati Za ZDRAVJE SVOJIH DRŽAVLJANOV in NE ZA BLAGINJO SLOVENIJE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!... tega , da je prevarant in ne vem kaj vse pa bom rekla naslednje: po zdravi človeški logiki lahko sklepamo, da, če se človek pojavlja na internetu, časopisih, ima svojo spletno stran, je dosegljiv in pripravljen javno nastopati, predstavljati svoje metode zdravljenja potem nima nič za prikrivati in skrivati........................Ali ne? Potem pa se lahko vprašamo zakaj pa se naši zdravniki tako izogibajo Klehru in ostalim tovrstnim zdravnikom...... Koliko jaz vem, bi se moralo celotno zdravstvo zavzemati za EN CILJ , to je POMAGATI BOLNIKU, ampak očitno ima naše zdravstvo za poglaviten cilj delovanja ZASLUŽEK!!!
Žalostno, ampak resnično
LP, Nika
-
renatam29.08.2008, 10:47
Berem in berem, pa ne morem mimo tega, da se ne bi še sama oglasila. Bolezen doleti vsakega – revnega in bogatega, sočutje (s strani večine zdravnikov), pa največkrat dobijo le tisti pacienti, ki so pripravljeni odpreti denarnico. Spomnite se leta nazaj (še v času YU), kako so šumeli šuški na področju ginekologije in če je človek plačal, je tudi dobil najboljšo terapijo in najlepše besede. Ko novinarji pišete o dr. Klehru predvsem nepreverjene informacije, naj vam iz lastne izkušnje povem, da človek NE OBLJUBLJA, pa tudi zneski 6.000 EUR in več so neumnost – ja, za daljše obdobje zdravljenja! Ko pa v oddaji »Svet« objavljajo, da je pogovor z dr. Klehrom od 80 do 140 evrov; ste se morda vprašali, koliko pri nas v samoplačniških ambulantah kasirajo za pogovor oz. posvet??? In še nekaj: Dr. Klehr je na TV Slo javno ponudil roko sodelovanja ZZZS-ju in Onkološkemu inštitutu, da bi pacienti k njemu lahko prišli z napotnico, pa se gospodje samo zmrdujejo in kritizirajo. Strokovnjaki – preverite certifikate, ki jih ima dr. Klehr, pozanimajte se o njegovi diplomi, novinarji pa – vprašajte nemške kriminaliste, ali so res imeli opravka z dr. Klehrom in mu celo menda l. 2003 zaprli kliniko v Munchnu. Laž, laž in še 1x laž. Sama sem onkološka bolnica, poznam odnos slovenskih onkologov in kako znajo na krut način povedati – ZA VAS NI VEČ REŠITVE! Potem se pa ljudje znajdemo po svoje! Meni obljubljenih 14 dni do 1 mesec življenja (ker tako pač kaže statistika), se je spremenilo v zaenkrat 5-letno podaljšanje. In vsako jutro sem vesela, da sem dr. Klehru lahko plačala za to, da mi je spremenil življenje. Vsak dan lahko z veseljem objamem moja dva vnučka in se veselim uspehov najdražjih. Poznavalci, strokovnjaki in novinarji – manj krutosti do bolnikov, več optimizma in strokovnejšega dela vam želim vsem skupaj!
-
rewritable28.08.2008, 20:51
Kakorkoli obračate, da nekdo zahteva €6000 za neko zdravljenje, ki najverjetneje ne bo pomagalo, ob tem pa poslušati lepe besede polne sočutja in optimizma, da je treba narediti vse(tudi recimo plačati €12000), bi moralo vsakemu človeku sprožiti neke vrste alarm.
Ja, res je da čustva lahko prevladajo razum v takih trenutkih in ravno zato je potrebno, da strokovna javnost pove, kaj vse to pomeni.
Sočutje ni to, da ti nekdo daje lažne upe, ampak da ti pomaga se soočiti z zadevo in izkoristiti zadnje trenutke z nesrečnimi najbližjimi.
€6000 pa res pri zdravi pameti ne znam vključiti v ta proces. In to celo pri ljudeh, ki si najverjetneje ne morejo privoščiti večjega računa za elektriko.
Morda so zdravniki res premalo sočutni, ker ob vseh bolnikih pač tega ne zmorejo, lažnih upov ti pa vsekakor ne dajejo. In če že zapravijo velike denarje za kemoterapije, to ne gre na breme bolnika.
Če h Klerhu zahajajo predvsem Slovenci in Poljaki, kar ne morem mimo tega, da je Avstrijce očitno že srečala pamet. -
pajtlerblanka28.08.2008, 20:01
rewritable
imaš prav dve besedi,ker imaš srečo da nisi bil v situaciji,ko bi trebal za roko držat svojega najbližjega
16.na svetega Roka dan je umrla moj brat,pred letom je bil na rentgenu,diagnoza,manj kadit,pit,in zdravo jest
pred petimi tedni pa ::rak-ni pomoči::.
kaj so spregledali zdravniki,pravijo da nič,njega več ni,tako se je dogajalo najmlajšemu sinu,ob rojstvu-napaka--rešen je bil ravno zaradi letanja okrog,od zdravnika-k-zdravniku
ko imaš svojca bolanega,ne dela razum,delajo čustva,ali se pomaga,ali odmaga neve nihče,vsak najde tolažbo v sebi,da je storil kaj je bilo v njegovi moči,da je storil največ,
tukaj so za obsodbo novinarji,zakaj?spravjo ven senzacijo,predno zadihajo zakaj se gre,blebetajo kot kure--mar bi raje tiho,prijavili če je kaj spornega,pa naj organi pogledajo kaj je na stvari,potem pa v javnost-z preverjenimi podatki -
Jozsef28.08.2008, 18:54
========
rewritable
========
Njbrz se je lahko tebi zajebavati, ker si pac enostavno ZDRAV. Se kaj oglasi na tem mesto, ko te doleti kaj hudega, saj ne pravim, da ravno tebi. Mogoce tvojim bliznjim, ki ti nekaj pomenijo. Za zdaj je to samo diskusija, ki ena z drugo nima nicesar skupnega. Ponavljam: Lacnemu, sit ne verjame. Je ze tako.
Kar se pa tice nasih zdravnikov, moram povedati, da res veliko njih, NIMA nobenega odnosa do pacientov, prav tako je organiziranost zdravstva katastrofalna. To nima veze, s tem kdo je na vladi, ker oni so itak KASTA za sebe v vseh letnih casih (politicnih ureditvah in v vseh barvah, ki so na celu vlade). Oni ne jebejo 5 posto nikogar. Oni so bog i batina. Tako se vedno obnasajo.
kafetiera
_soncica_
