Slovenija

'Akademsko suženjstvo' za ministrstvo neetično in nesprejemljivo

Ljubljana, 11. 01. 2019 14.13 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 7 min
Avtor
Karmelina Husejnović
Komentarji
36

Skupina študentov arhitekture je opozorila na izkoriščanje pri projektnih delih v okviru študijskih obveznosti, za katera pa naj bi bili študenti nedostojno plačani, če sploh so. Na fakulteti zato že pripravljajo pravila o poklicnem sodelovanju študentov in pedagogov, da bi preprečili morebitne nepravilnosti. A na študentski organizaciji opozarjajo, da se takšni primeri izkoriščanja študentov pojavljajo tudi na drugih fakultetah.

Že vrsto let je praksa nekaterih podjetnih profesorjev na fakultetah takšna, da poleg svojega predavateljskega dela, delajo tudi na tržnih projektih – bodisi prek svojih lastnih podjetij oziroma podjetij, pri katerih so zaposleni. S tem načeloma ni nič narobe, celo dobrodošlo je, če ima profesor stik s trgom in prakso. Narobe pa je, če namesto njih glavnino projektnega dela opravijo njihovi študenti v okviru študijskih obveznosti in za to niso plačani oziroma v najboljšem primeru dobijo zelo mizerno plačilo. Medtem pa ti isti profesorji, ki jim tovrstne študijske obveznosti nalagajo, za te svoje "zasebne" projekte prejemajo visoke honorarje. 

"Na nek način profesorji postajajo dvoživke, podobno kot v zdravstvu. Delajo v javnih zavodih, hkrati pa še v svojih zasebnih podjetjih. Jasno je, da so študenti v teh primerih v podrejenem položaju, in da si tega ne upajo izpostavljati. Ta praksa je v visokošolskem prostoru že stalna, zato nekateri študenti tega sploh ne problematizirajo, čeprav je to zelo sporno," pravi Jaka Trilar, predsednik Študentske organizacije Slovenija (ŠOS).

Neplačano delo za obvezne vaje

V zadnjih dneh je na nedopustne prakse opozorila skupina študentov fakultete za arhitekturo. V anonimnem pismu so opisali izkoriščanje v projektantskih podjetjih, ki jih pogosto vodijo zaposleni na fakulteti in poudarili, da je to edina možnost za pridobivanje zahtevanih referenc in izkušenj, ki so nujno potrebne za zaposlitev po končanem študiju.

Za ogled potrebujemo tvojo privolitev za vstavljanje vsebin družbenih omrežij in tretjih ponudnikov.

"Sporno je, če ne gre za dostojno plačano delo in če se njihov študijski uspeh na vprašljiv način pogojuje z delom v zasebnih podjetjih profesorjev," so ob tem jasni na študentski organizaciji. 

Kot so še opozorili, ima vsaj 10 od 12 profesorjev, ki so člani senata Fakultete za arhitekturo Univerze v Ljubljani, v lasti oziroma so zaposleni v arhitekturnih projektantskih podjetjih – torej na vsebinskem področju fakultete. In to kljub temu, da v okviru fakultete deluje tudi Inštitut za arhitekturo in prostor, preko katerega bi lahko fakulteta tržila takšno projektno delo, študente za to plačala, denar od projektov pa bi se stekal nazaj na fakulteto oziroma univerzo. "Pri t. i. dvoživkah je problem tudi to, da gre za nelojalno konkurenco, saj lahko ponujajo posle za nižjo ceno kot ostala podjetja. Imajo namreč tako rekoč zastonjske delavce, ki to delo zanje opravljajo v teku študijskega procesa," še dodaja Trilar.

Študenti arhitekture so v anonimnem pismu opozorili na nedopustne prakse izkoriščanja študentov pri projektnih delih nekaterih profesorjev.
Študenti arhitekture so v anonimnem pismu opozorili na nedopustne prakse izkoriščanja študentov pri projektnih delih nekaterih profesorjev. FOTO: iStock

Ker so prejeli že več informacij o tovrstnem izkoriščanju, na ŠOS razmišljajo tudi o prijavi na Komisijo za preprečevanje korupcije, čeprav se študenti, ki se jim to dogaja, ne želijo izpostavljati. "Zato, ker je s tem lahko ogrožena njihova kariera po študiju, pa tudi sam študij," je poudaril Trilar. 

Na Komisiji za preprečevanje korupcije so nam pojasnili, da zgodbo spremljajo prek medijev, vendar da s podrobnostmi primera niso seznanjeni: "Komisija z omenjenim primerom ni seznanjena in tako nima dovolj informacij za oblikovanje stališča na omenjeno temo." 

Fakulteta bo pripravila pravila sodelovanja

O anonimnem pismu študentov arhitekture so v četrtek razpravljali tudi na ljubljanski univerzi in sklenili, da bodo pripravili pravila sodelovanja. "Kljub temu, da vseh informacij, predvsem tistih, ki se vežejo na konkretnejše obtožbe s strani študentov na potencialne kršitve zakona, akademske ali poklicne etike, še nismo uspeli pridobiti, so se vsi udeleženci včerajšnjega sestanka strinjali, da je treba poklicno in pedagoško sodelovanje med študenti in pedagogi v bodoče obvarovati očitanih nepravilnosti. Vsi tudi odločno obsojajo kakršno koli nezakonito in neplačano obliko dela študentov. Ob tem je treba ločiti med študentskim praktičnim delom v projektantskih podjetjih in obvezno študijsko prakso," so zapisali na Fakulteti za arhitekturo. 

Sestanka na univerzi so se udeležili rektor Igor Papič, dekan fakultete za arhitekturo Matej Blenkuš, predstavnica študentskega sveta fakultete za arhitekturo Eva Pavlič in predsednica študentskega sveta Univerze v Ljubljani Laura Koudela.

Poudarili so, da navedbe v dopisu delo študentov v podjetjih pedagogov posplošujejo na celotno populacijo, kar je po njihovem prepričanju neutemeljeno in zato te očitke zavračajo. Pojasnili so, da pri študentskem delu v projektantskih podjetjih gre za uveljavljeno prakso, ki "širi izkušnje in obzorja študentov ter jih natančneje seznanja s prvinami poklica, ter jim že med študijem omogoča, da se postopoma vključijo v poslovno okolje arhitekture in urbanizma". Pri tem so poudarili, da študenti, ki so vključeni v takšna dela, za opravljeno delo dobijo plačilo skladno z zakonsko določenimi razmerji. "V letu 2018 je v projektantskih podjetjih pedagogov UL FA občasno delalo približno 40 študentov, torej nekaj manj kot štiri odstotke celotne študentske populacije fakultete. Za delo so bili dostojno plačani oziroma so bili kot soavtorji soudeleženi pri deležu natečajne nagrade ali odškodnine, ki je bila podeljena avtorski skupini," so zagotovili na fakulteti. 

"Ne izključujemo možnosti, da bi lahko med pedagogom in študenti prišlo do posameznih primerov nekorektnega sodelovanja, a odločno zavračamo navedbe, da gre za sistemski problem fakultete," poudarjajo.

Na fakulteti so se zavezali tudi, da bodo v prihodnje pravice študentov bolj zavarovali. "Fakulteta bo v najkrajšem času uvedla izključno obliko dela prek tripartitne pogodbe, kjer bodo vključene vse potrebne varovalke, ki preprečujejo nastanek konflikta interesov. Pri sestavi pogodbe bodo sodelovali UL, UL FA , ŠS UL in ŠS FA. Rektor se bo o tej problematiki tudi osebno pogovoril s profesorji, ki imajo projektantska podjetja," so zapisali na fakulteti. Na podlagi prejetega anonimnega pisma bodo sprejeli tudi interna etična pravila sodelovanja med pedagogi in študenti, ki bodo nastala v sodelovanju s študenti. 

Fakulteta za arhitekturo ni osamljen primer?

Podobno izkoriščanje študentov naj bi se dogajalo tudi na nekaterih drugih fakultetah.
Podobno izkoriščanje študentov naj bi se dogajalo tudi na nekaterih drugih fakultetah. FOTO: iStock

Iskanje rešitev in pripravo pravil na fakulteti za arhitekturo je pozdravil tudi Trilar. "Mi upamo, da se bodo te navedbe uresničile. Seveda pa je treba nato tem navedbam slediti in ugotoviti, ali je to resnično rešitev problema, ali samo zakrivanje," je dejal. "Namen našega odziva ni dodatno javno blatenje visokega šolstva v Sloveniji, ampak želja po pozitivnem spreminjanju nekaterih do študentov nepravičnih praks." 

Hkrati pa so na ŠOS opozorili, da se podobna izkoriščanja študentov dogajajo tudi na drugih fakultetah. "Dobili smo zgodbo tudi s fakultete za ekonomijo, kjer študenti pri obveznih vajah opravljajo raziskave za določeno podjetje, ki jih morajo nujno izvesti, da lahko opravijo obvezne vaje," pravi Trilar.   

'Vsakršne oblike izkoriščanja študentov ali akademskega suženjstva odločno obsojamo'

Za komentar na dogajanje smo se obrnili tudi na ministrstvo za izobraževanje. Ravnanje fakultete za arhitekturo, na katerega so javno opozorili študenti te fakultete, je po mnenju ministrstva neetično in nesprejemljivo. "Vsakršne oblike izkoriščanja študentov ali 'akademskega suženjstva' odločno obsojamo, še zlasti, ko gre za preplet izvajanja javne službe na področju visokega šolstva ter zasebnih interesov posameznih visokošolskih učiteljev," so jasni.

Na ministrstvu zato pričakujejo, da se bo vodstvo Univerze v Ljubljani "nemudoma opredelilo do domnevno spornih ravnanj Fakultete za arhitekturo Univerze v Ljubljani, od vodstva fakultete zahtevalo natančno poročilo in v primeru zaznanih nepravilnosti tudi ustrezno ukrepalo". Minister za izobraževanje, znanost in šport Jernej Pikalo pa bo od vodstva Univerze v Ljubljani zahteval natančno poročilo o dejanskem stanju, morebitnih zaznanih nepravilnostih ter ukrepih, so sporočili iz ministrstva. "Ob tem še izpostavljamo, da je v skladu z določbami Zakona o visokem šolstvu skrb in odgovornost za zakonitost dela univerze in za izvrševanje njenih obveznosti, določenih z zakonom, drugimi predpisi ter splošnimi akti univerze, prepuščena rektorju oziroma dekanu članice univerze," so še poudarili. 

V Kariernih centrih UL zagovarjajo stališče, da mora biti delo študenta v vsakem primeru honorirano. Izpostavili so namreč, da študentom že s prevozom na delo in plačilom malic nastajajo konkretni stroški. In kako bi se moralo urediti področje študentske prakse in pridobivanja delovnih izkušenj med študijem? "S tripartitno pogodbo med študentom, fakulteto in podjetjem. Opravljanje prakse pod strokovnim mentorstvom z namenom dodatnega učenja, uporabo teoretičnega znanja v praksi, ne za potrebe nadomestila redno zaposlenega. Plačilo prakse v skladu z veljavno zakonodajo," je naštela predstojnica Kariernih centrov UL Maja Dizdarević

Nepravilnosti in nepoštene prakse v preteklosti

Na področju visokega šolstva je bilo najbolj burno leta 2015, ko so v javnost prišle informacije o kraji intelektualne lastnine in nepoštenih praksah posameznih profesorjev. Takrat je izbruhnila tudi afera z izplačili avtorskih honorarjev profesorjem, zaradi katere je odstopila ministrica za izobraževanje Stanka Setnikar Cankar. Nasledila jo je Klavdija Markež, a je tudi ona morala oditi kmalu za tem, ko je sedla na ministrski stolček. Izkazalo se je namreč, da je bila njena magistrska naloga plagiat. Prepisala naj bi kar 70 odstotkov svoje magistrske naloge, med drugim je prepisovala iz diplomske naloge študenta, pa tudi iz drugih dokumentov, pri tem pa ni navedla virov.

Nato so prišli v javnost še drugi primeri akademske nepoštenosti. Novinarji so razkrili, da je dekan ekonomsko-poslovne fakultete Klavdij Logožar leta 2008 spisal študijo o upravljanju avtocestnih prometnih podsistemov, za katero mu je Dars plačal 24.000 evrov. Toda, težava je bila v tem, da je bila študija identična diplomskemu delu Logožarjeve študentke. Ta nepoštenost ga je stala funkcije dekana fakultete. Istega leta je brez zaposlitve ostala profesorica Fakultete za družbene vede Karmen Erjavec, za katero se je izkazalo, da je potvarjala znanstvena dela. 

  • image 4
  • image 5
  • image 6
  • image 1
  • image 2
  • image 3

KOMENTARJI (36)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

proofreader
12. 01. 2019 19.54
+3
Kaj pa volunterski pripravniki na FURS-u? Tisto pa ni nikogar zmotilo?
kapetan
12. 01. 2019 12.42
+5
Še ko sem študiral smo morali delat razne raziskave za profesorje katere so naprej prodajali. Nič novega. Če nisi bil za ni bilo na koncu diplome. No saj v zadnjih 15 letnih se nič ni spremenilo. Se pravi vsi vemo. Kaj potem? Očitno se odgovorne službe namerno sprenevedanjo ali pa ima dodatno osebno korist . To je to.
kakafonijaprava
12. 01. 2019 08.08
+12
Da ne govorimo, da šolski proračun požere že skoraj 2 milijarde ojrov, kar je 20 % proračuna!
proofreader
12. 01. 2019 19.54
+3
kakafonijaprava
12. 01. 2019 08.08
+13
A o šolskem sistemu, univerzitnem sistemu,ne govorimo 17.400 vpisnih mest na univerzah za 17.100 rojenih v letu 2000! naredili so si sistem za eno uri dela - predavanjem s študenti na teden , ki ga plačujemo mi davkolačevalci in noben ne muckne nič! pa tisti dodatki za pripravljenost. ta slovenska univerza je še res v času socializma, iz leta 1982!
emilzapata
12. 01. 2019 09.50
+7
namesto da bi se začela selekcija pred začetkom študija, se bo začela po 4,5,6 letih truda, vsi bodo imeli fakultetno izobrazbo, nekateri bodo prišli do dobro plačanih služb, ker se pišejo pravilno, nekateri zaradi svoje izredne sposobnosti in motiviranosti, vsi ostali pa bodo delali tisto, kar bi delali lahkoko tudi brez fakultete.
kakafonijaprava
12. 01. 2019 08.05
+11
Potem ppogledaš tistega ljublj županovega urbanista, pri kateremu dela v projektni pisarni trije štirje študenti in mu rišejo načrte za projekte, in zaračunavajo za te projekte po 15.000 do 25. 000 ojrov, e to vam je ta slovenska elita, da skubijo državljane in študente arhitekture.
emilzapata
11. 01. 2019 18.59
+10
kdor se je izobraževal v "svinčenih časih enoumja", se verjetno nspominja, da so takrat npr. srednješolci strokovnih šol opravili veliko zastojnkarskega dela v obliki obvezne prakse med šolskimi počitnicami, oziroma so dobili le toliko, da niso mogli reči, da niso dobili nič, delali pa v večino primerov več in bolje, kot redno zaposleni. Še večja krivica se je dogajala v vajeniškem šolstvu, kjer so mladostniki stari od 15-18 let 8 mesecev preživeli v podjetju za res samo simbolično plačilo.
elrocco77
12. 01. 2019 11.28
+0
Ni res !! V svinčenih časih enoumja kot praviš si bil za vsako delo plačan !! Sam sem delal tako med počitnicami, kot obvezno prakso v srednji šoli in vse sem dobil plačano. Ni bilo ne vem kaj (mogoče kot bi danes dobil ene 250 eur), ampak smo dobili !!! Ne zganjaj populizma. Tudi men marsikaj v tistih časih ni bilo všeč, ampak treba je bit objektiven.
pozzo
11. 01. 2019 18.56
+9
Izkoriščanje študentov je na fakultetah redna praksa, del sistema.
Mr Mojo Risin
11. 01. 2019 21.20
+6
Na tem principu se financirajo. Na tržišču je potreba po 10-15 novih diplomirancev na leto kar je prenizka glavarina, da bi se iz nje uspeli financirat zato jih vpišejo 50-60-70. Z drugimi besedami samo od "pridnih" ne morejo živet. Vsi od asistentov do rednih profesorjev morajo opravit določeno število ur pedagoškega dela, torej treba trpat urnike z vajami ipd. kar jim omogoča tako, da poskrbijo za kadre kot selekcijo, torej uravnavanje števila diplomirancev na leto. Smo imeli profesorja, vrhunski znanstvenik, član sazu, zelo dober in resen profesor, ki je zgubljal živce, ker smo bili tako slabo pripravljeni, da preprosto ni mogel predavat - odkrito priznal, da je kriva politika fakultete in konkretno vaje. Problem je bil že tako hud, da drugo leto zapored skoraj nobeden ni napredoval v višji letnik. Smo šli k dekanu (takrat bodočemu, danes bivšemu rektorju). Prvo stvar je začel šinfat zgoraj omenjenega profesorja, popravil sem ga, da profesor ni problem, kar ga je razočaralo. Ker sem vedel kakšen status ima zgoraj omenjeni profesor, sem se naredil neumnega in povedal, da nam je odkrito povedal zakaj je tak problem z vajami. Revčka je tako pretreslo, da sem si upal to povedat na glas, da je uspel izustit samo "tega vam ne bi smel povedat". Asistent nekega drugega profesorja iz druge fakultete pa nam je zaupal, da obstaja spor med fakulteto in profesorjem in študentje plačujemo ceno tega. Profesor je bil takrat smrtno bolan. Tretji profesor pa je smatral kot del ustnega izpita, da popravljam izpite iz nižjih letnikov.
Džouzi
11. 01. 2019 18.46
+9
14 let nazaj, ko sem iskala obvezno prakso, sem že mislila, da bom ne bom mogla končati študija (izredni in torej je šlo že kar nekaj denarja in časa zanj), ker me v nobenem podjetju niso sprejeli. Ali so varčevali, ker so imel po pogodbi, da morajo plačati, ali pa so jemali le otroke, katerih starši so delali pri njih. Mama je bila gospodinja, oče upokojen, podjetje je že kar nekaj let prej šlo v stečaj. In sem bila zelo vesela, ko sem dobila obvezno prakso. Brezplačno, seveda.
Nadzornik
11. 01. 2019 18.25
+14
Ves šolski sistem je zavožen. Balast v OŠ. V srednji je itak pomembna gimnazija.če gre otrok na poklicno, ker ga to veseli ima pol manjše pogoje za faks. Ko konča1 stopnjo je nč obvezno je 2 stopnja,....potem itak ne dobipripravništva, kaj šele službo v svojem poklicu. ta pridni se primejo itak vsakrga dela, in tako sčasoma leta tečejo in so brez veze yako dolgo se izobraževali. Srveda eni odidejo v tujino. Pri nas dobijo primetne službe le tisti ki imajo veze,.... Tako da je to šolstvo popolnoma brezvezno.
pozzo
11. 01. 2019 18.55
+1
Tolk neumnosti na kupu pa še ne. Saj konec koncev nihče nikogar ne sili da hodi v šolo ko konča osnovno izobraževanje.
Mr Mojo Risin
11. 01. 2019 19.08
+4
Danes je tudi že tako, da si starši prav oddahnejo, da se njihovi otroci odličnjaki ne vpisujejo na gimnazijo, ker se uveljavlja prepričanje da študij ni vreden truda, denarja in časa. Osebno vidim v temu večji problem, kot se mogoče naša družba zaveda. Tako se povečujejo socialne razlike in niža kvaliteta kadra na najbolj odgovornih/občutljivih položajih vključno s šolstvom. Kariere postanejo dostopne skoraj izključno bolj privilegiranim v startu, ostali pa imajo "le" službo tudi pri enaki izobrazbi. Tudi bolj kvalitetne prakse niso dostopne ravno vsakemu. Dogajalo se je tudi, da se je pošiljalo po 10 in več prošenj zaman, v pisarni na fakulteti pa ti tukaj ne pomaga prav nič. Veliko takih praks tudi nima nekih didaktične vrednosti. Npr. delaš prakso, ki je neko rutinsko delo tehnika, da ti jo pa sprejmejo si moral razlagat kakšne inženirske veščine si z njo pridobil. Moj vtis je bil vedno, da so take prakse obstajale predvsem zato, da so imele fakultete in priležni inštituti poceni delavno silo vedno pri roki.
Banion
11. 01. 2019 18.17
-1
Saj je morda to tudi izkoriščanje a na ta način si pridobiš veliko praktičnega znanja, le lenuhom je to odveč. Te prakse so bile znane že pred 50 leti na strojnem faksu in takrat smo bili študentje veseli če smo prišli zraven ker je to pomenilo priznanje da nekaj znaš in še kaj si se naučil
Mr Mojo Risin
11. 01. 2019 17.26
+12
"....Ta praksa je v visokošolskem prostoru že stalna, zato nekateri študenti tega sploh ne problematizirajo, čeprav je to zelo sporno," pravi Jaka Trilar, predsednik Študentske organizacije Slovenija (ŠOS)." Podobno velja za veliko večino "praks" v visokem šolstvu.
deratizacija
11. 01. 2019 17.25
+10
Dacarji nimajo časa, ker preganjajo branjevke. ZAPS (Zbornica za arhitekturo in prostor), ki ji zadeva ni tuja, pa je itak sama sebi namen in z obveznim članstvom v zbornici in zakonsko obveznim izobraževanjem za ohranjanje licence (npr. razlaganje z vsakim zakonom slabše in neuporabne zakonodaje (!)) pod krinko ustrezne kvalitete projektov podpira drugo obliko kraje kolegic in kolegov arhitektov.
LedenaGora
11. 01. 2019 15.27
+12
To se dela skozi vso zgodovino še upam da se bojo poprijeli prav tako srednjo šolskega dela saj moja punca dela kmetijsko šolo in ma obvezne neplačane ure dela na šolski kmetiji prav tako kot ostali učenci ko bi se šlo za prakso bi to pokazali in ne jih poslali le delat šola pa trži z izdelki iz tiste kmetije tako da posvetit sej treba bolj obširno... Prav tako prakse delal sem pou leta 1 mesec res da bolj se učil kasneje opravljal sam brez majstra in bil plačan 1e na uro tudi tukaj spremembe če si na praksi si zato da se učiš in ne da delaš..
mackintosh
11. 01. 2019 17.04
+6
je pa res da na kmetiji bolj malo zaslužijo in se nekdo drug ne baha z njenim korenjem :))))
Bojan-F
11. 01. 2019 15.05
+9
Vsi moji sodelavci-arhitekti nekdanji strudenti fakutet od Beograda do Manchestra so imeli "tironcinio", kateremu je bilo placilo le vpis v CV "delal sem pri prof. XY 1 leto" ...
Bojan-F
11. 01. 2019 15.07
+6
... sicer pa je tema, ki sem jo pricakoval ze nekaj let ... tudi, kdo bi jo lahko zagrabil, sem domneval pravilno ...
Castrum
11. 01. 2019 15.09
+10
Seveda so bili vsi omenjeni profesorji zaposleni v javnem šolstvu, a ne? In so imeli popoldanski s.p..
mackintosh
11. 01. 2019 17.09
+1
Bojan-F
11. 01. 2019 19.29
V cem je dilema, ce je profesor v zasebnem ali javnem sistemu in popoldan projektira ... ce ne placa je neeticno v obeh primerih ... ce pogojuje studijski uspeh z delom, je kaznivo v obeh primerih ... sploh pa projektiranje ni nelojalna konkurenca svojemu dopoldanskemu (izobrazevalnem in raziskovalnem) delu, kot imamo primer v zdravstvu ...
Bojan-F
11. 01. 2019 19.35
+2
... sicer pa profesorji nimajo samo s.p. ampak tudi uspesna proizvodna podjetja upeta v mednarodni trg ... tudi v te se bodo zakopali ...
dadinho10
11. 01. 2019 14.59
+31
ma neeeeeee. to pa res se ne dogaja. hitro eno stavko o nevzdrznih razmerah v solstvu.
upornik19
11. 01. 2019 14.58
+27
vsi bi radi imeli velike plače delal pa ne bi nihče......tako ne gre več naprej! drvimo v prepad!!!
flatearth
11. 01. 2019 14.56
+7
Celo življenje že "študirajo",
kekec_pokec
11. 01. 2019 14.55
+42
To, kar delajo ni čisto nič novega in razumem, da se študentje niso želeli izpostavljati z imeni, kateri profesorji so tisti, ki to počno. Samo naj lepo vzamejo seznam profesorjev, ki imajo tudi svoje ali pa delajo v privat projektivnih birojih in naj jih lepo obiščejo. Ker tudi sam delam z veliko temi arhitekti verjemite, da so to kar ugledni SLO projektivni biroji, ki to delajo.
sestreljenijastreb
11. 01. 2019 14.47
+25
Na zdarvatvenih fakultetah imamo vec kot 2400ur prakse in nimamo plačane niti malice.
sestreljenijastreb
11. 01. 2019 14.48
+6
sagesse
11. 01. 2019 14.44
+17
Slovenski javni sektor pač..