Metelkove ne damo!

mal ste se zmotl v letih, a ne dost,.... moram vam povedat, da preberte kaj sem napisu, ker še zdaj stojim za tem,.... te vaše t.i. male šole so neke kolibe, kjer se dogaja marsikaj, še sam sem doživu nekakšno seanso, zato vem kaj govorim .......

DOKI007 JE 7 LET STAR OTROK; KI ZNA SAMO TISKANE PISAT!!! al znaš še drgač bit pameten? sori sej sploh ne vem kaj si napisu, se mi zdi da se ne splača prebrt. izkušnje pa to- mogoč si bom vzel čas. al pa tud ne

trnvpeti, jaz sem šminker, alternativec in narodnjak (še na kakšno veselico grem kdaj rad!), pa nimam nič proti globalu in bachusu, še manj pa proti metelkovi. smrdijo mi tako natupirane pi*** in nabildanci kot tudi boemi s sprijetimi lasmi in rakastimi pljuči. še intelektualno neobdarjene narodnjake imam rad, ker so odkriti in te nikoli ne bi zajebali, za kar za šminkerje in alternativce ne morem trditi. ampak poglej, ti klubi (global

metelkova je zadnji gumb na plašču, ki prekriva gnoj kapitalizma. ne pustimo, da nam ga slečejo! vemo zakaj takšna rošada glede metelkove. na lokaciji bi lahko zraslo nekaj stanovanjskih blokov in zopet bi lahko nekdo mastno zaslužil. vendar kdo? kdo je tisti, ki ne da miru drugačni ustvarjalnosti? prosim, da se v bodoče vedno javno objavi kdo so tisti, ki se zanimajo za ta zemljišča! vendar pozor: poleg privatnega sektorja, ki bi z rušenjem najbolj zaslužil, pa je rušenje zanimivo tudi mestnim in državnim oblastem, pa naj to še tako tajijo. zakaj? omejitev alternativno mislečih ljudi in njihovo redčenje, bi sčasoma rezultiralo v vedno bolj naivni volilni masi. ta pa sledi trendom in novicam pranja možganov. kdo pa si želi volivcev, ki razmišljajo s svojo glavo? neumnim metropolitanskim šminkerjem v mestu in zveseljačenim turbo-narodnjakom je mnogo lažje vladati kot pa kreativnim alternativcem. odločno sem proti izsiljevanju z rušenjem metelkove že zaradi ravnotežja ljubljanske in slovenske scene nasploh!

Po točkah. Problem t.i. črne gradje, je, da si posameznik ali skupina posameznikov svojevoljno prilasti neko zemljišče in od njega uživa koristi. V primeru Metelkove ne gre za lastne koristi posameznikov, ki bi izhajale iz podružbljanja zemljišča, ki v osnovi pripada prav njim; družbi. Metelkova kot skupnost je že večkrat dokazala svoj občekoristnostni namen in ne usmerjenost v lasten dobiček. Seveda so za normalno obratovanje in obstoj potrebna finančna sredstva, ki pa jih je Metelkova, za razliko od raznik kvazidržavnih ustanov, pripravljena zagotoviti sama. Za kar pa seveda, zaradi neurejenega statusa ne more pridobiti dovoljenj. Pridemo torej v začarani krog pravne procedure, kjer oblastni organ zlorablja diskrecijsko pravico, ki mu je omogočena. Ne vidim sicer kako je kolega Marin odgovoril na argument legitimnosti tega početja. Legitimnost je, poenostavljeno, materialna pravilnost početja. Pravnost pa v tem primeru postopkovna korektnost. Kot pa smo že ugotovili kaže pravni subjekt (skupnost Metelkova) tu velik interes, da bi se status uredil, a ji to ni omogočeno. Zanimivo je tudi, da je občina kot lokalna skupnost skušala poseči v državne postopke in da je tu možen pozitivni kompetenčni spor med državno in lokalno oblastjo. Če pa kolega bolj zanima naloga legitimnosti v družbi in odnos do legalnosti predlagam Luhmann-ovo analizo legitimnosti ali pa Radbruchovo vlogo prava v družbi. Ne vem sicer koliko obiskovalcev Globala in Bakusa (in da, ostalih klubov, res je) je tam zaradi kakovostne izbire glasbe. Kulturno dogajanje v obeh klubih (se opravičujem, ker se tudi jaz preveč posvečam le-tema, ampak sta tipična primera svoje vrste) je omenjeno na občasen "koncert" skupine kot je Colonia. No, pa da reduciramo problem na to kar v resnici je. Oba kluba imata res vsa potrebna dovoljenja, ki jih Metelkova nima. In da, generalni namen obe je zabava, sprostitev. Neizpodbitno dejstvo pa je, da se Metelkova v veliko večji meri posveča obstoju in razvoju kulture (pa čeprav alternativne) kot oba kluba, ki masovno/dominantno kulturo le reproducirata. Kot taka je vloga Metelkove ne samo zabava, ampak preraste v družbenokoristno in iz tega izhaja, da ji je potrebo omogočiti delovanje. Kontraverzost bi še obstajala, če bi si Metelkova svojevoljno prilastila tuje premoženje ker bi s tem nekoga oškodovala. V tem primeru pa gre za družbeno premoženje ki služi svojemu namenu. Res da ne centralistično upravljano, ampak nikjer ne piše, da je vse zadovoljevanje družbenih potreb obvezno državno vodeno.

Hja, mislim, da se nisem preveč odmaknil od smisla te debate, ko sem omenil pravno podlago vsega tega. Zakoni so, da se spoštujejo. Za primer, meni se srce ne trga ob posnetkih nasilnih izselitev iz na črno zgrajenih hiš in rušenja le-teh. Zakaj? Ker sem brez srca? Nikakor. Zato, ker ljudje nimajo pravne podlage za bivanje tam. Vse je legitimno, dokler kdo od tebe ne zahteva, da mu pokažeš papirje. In prav tu gre za enak princip. Inšpekcija zahteva dovoljenja, ki jih roko na srce po večini ni. Ko bo prišel nekdo s potrebnimi dovoljenji in bo tam hotel graditi objekte, ki jih ima namen celo uporabljati in z njimi gospodariti transparentno mu bo to omogočeno. Žal s predhodnim rušenjem nevzdrževanih in neuporabljenih objektov s strani občine in ostalih. Tu pa teorija vseevropskega legitimnega skvoterstva ne zdrži več. Bodoči doktorji prava se tega, upam da, zavedate. ˝trnvpeti˝ omenja, da bodo tu gradili tisti, ki denar imajo. Res je, dovoljenja so bolj ali manj sinonim za denar. Krutost turbokapitalizma pač, če bodo tam zgradili še en klub šminkerjev, pozerjev ipd. Denar sveta vladar. Vem, da bi se dalo prostor bolje izkoristiti kot pa za še en klub ala Bachus. ˝Medtem ko se vas večina...˝ Preberite ta komentar ponovno in pomislite, kdo tu je pravzaprav poln predsodkov. Moj prejšnji komentar ne omenja, da se v Globalu ne dogajajo ˝nečednosti˝ seksanja, drogiranja itd. Seveda, da se, a moji argumenti rušenja Metelkove niso bili, ker se tam ˝seksa in opija˝, ampak ležijo drugje (berite pozorno, morda vam jih uspe najti). Niti nisem tu, da bi branil mainstream, ker to pač tu ni tema, niti kake posebne želje nimam. Bi pa opozoril, da moj komentar ˝Metelkova je večini ljudem le izgovor za opijanje˝ drži. Morda ne vam, a v večini žal je tako. Pozivam vas, da naslednjič, ko boste šli kulturniki v petek zvečer na Metelkovo, ustavite pet ljudi in jih vprašajte kdaj so bili nazadnje tam v namen kulturnega izobraževanja ali pa da vam naštejejo zadnjih pet slikarskih razstav, ki so si jih tam ogledali. Zagotavljam vam, da boste deležni precej debelih pogledov. Vidite kam merim? Večina ˝gorečih zagovornikov˝ bo vedela kdaj se je tam nazadnje opila do nezavesti. O ˝kulturi˝, ki jo branijo, pa ne duha ne sluha. In to so ljudje, ki sestavljajo večino vaše minipopulacije, a obenem nanjo mečejo slabo luč. Pa četudi bodoči doktorji medicine, prava in še česa. V namene konstruktivnosti debate bi prosil, da se osredotočamo na Metelkovo in pustimo Global in Bachus pri miru. Nimata s tem prav nič, pa vseeno je nekaterim to rdeča nit argumentiranja. Hvala!

Zmeri zamudim shode in mimohode! Joj! Lahko bi prej povedal, ne pa da pol vidm kaj je blo. PEPELKOVE NE DAT!, ko je bila še vojašnica, je imela vsa dovoljenja (men se zdi no, vsaj prav bi blo) Globel pa Bljakus se nebi znala nikol tako organizirat, da ju neb zaprl!

Povej mi eno dobro stvar metelkove. aaam, zbiranje? Pa ti (tina) meni povej eno dobro stvar teh fancy klubov (da se ne bomo vsi spravljali na globala)? Poleg tega, da ti vsake pet minut en rece za kes????? Ze 8 let hodim tja in mi NIKOLI res NIKOLI nihce ni rekel za kes, mogoce mesas bavarski dvor pa metelkovo. Kot sem ze nekaj casa nazaj rekel in kot je Vegos poudaril rusenje metelkove ne bo spremenilo ljudi, edina razlika je v tem da potem se bo scena razvila kje drugje. Mogoce se na bolj spornem mestu in ker na zdajsnem mestu nikogar ne moti se mi zdi nesmotrno to spreminjat. Ce vas to tako moti pac ne hodit tja pa je problem resen.

V bistvu majo samo nekateri probleme z drugačnostjo zgleda.Tisti ki mislijo, da je to prostor samo za droge in podobne stvari se krepko motijo.Prireditve, ki se dogajajo na Metelkovi imajo visoko kulturno vsebino.Včasih se mi je celo zazdelo, da je prav kontrast med tem "imagom" in vsebino tisto kar naredi prav poseben vtis. Metelkova je ena izmed redkih hiš alternativne umetnosti pri nas.Poglejte si kdo je kaj tam in kaj se tam DELA preden vse iz principa obsodite !! Zaradi bližine Celice lahko tam spoznaš mnogo tujcev in nobenemu od njih,se Metelkova ni zdela kakorkoli sporna.Mislim celo, da je "image" metelkove celo dodana vrednost za vsakega tujca s katerim sem govoril. Kar se tiče pa droge in seksa ...lepo vas prosim! Če bi poslali župnika z beležnico v npr. Global in nato še na Metelkovo bi lahko definitivno zabeležil naslednje: G: se nič ne razmišlja glasna muzika in se ne da govorit M: ljudje se pogovarjajo med sabo in se družijo in razmišljajo !!! G: brezglavo iskanje užitka M: užitek z razmislekom G: ženske vse razgaljene :)) M: niso tako razgaljene :)) G: ljudje z denarjem M: ljudje z manj denarja ali nič denarja In na koncu še to ...videz vara. Včasih provukativen izgled obiskovalcev Metelkove ne pomeni da to izraža tudi njihovo osebnost kar nekateri v Sloveniji kar preradi narobe tolmačijo.(Tudi Kristus je imel bojda dolge lase in sveti Frančišek je bil tudi upornik in revež) Mislim , da mora ministerstvo za kulturo takšen projekt podpreti tako da bodo bodoči pesniki, glasbeniki,likovni ustvarjalci... imeli svoj hram in prostor za druženje.Na Metelkovo se ne sme gledat kot še en bar ali kaj podobnega. Metelkova je definitivno cukrarna št.2 Slovenske umetnosti. Živelo uporništvo !!

bluesman, poglej, celo Crnkoviču gre ta zadeva močno na jetra, pa ni kakšen zadrt nazadnjakar, ki bi ga vse motilo. in tudi na lastne oči sem se prepričal, da je tisti kompleks na Metelkovi dejansko Avgijev hlev, ki ga je treba spucat. Če jih županja podpira, naj se pač zmenijo tako, da legalizirajo tiste gostinske lokale in očistijo okolico, da se ne bodo tam klatili razni džankiji in podobna svojat. Ne prenašam pa, da se imajo za nekakšne revčke, ker jim je pač nekdo stopil na prste.

Aja pa še to preden zaključim mojo udeležbo tule, ker se mi res ne da nonstop pregovarjat z ljudmi polnih predsodkov in ignorance glede "alternative" in subkultur: Problem metelkove je ker jo Manca Košir zagovarja?? Kaj pa je referenca pol, da te Rode, Janša, Cukjati, kvaziekonomist Mićo Mrkaić (še en "veliki" poznavalec Metelkove ki se je dobesedno osmešil v Financah), cerkev ali kdorkoli drug zagovarja ali pohvali? Se prav se sedaj že sodi določeno celotno populacijo ki hodi tja po določenih posameznikih ki zagovarjajo Metelkovo? In potem je vse kar seveda sranje, Metelkova in njeni obiskovalci potemtakem? Tina, za take kot si ti je pa res škoda nadaljnih besed. Sranje ja, sam vprašanje kdo to dejansko je...

A kdo morda ve, kako so stvari urejene v Christianii v Copenhagnu? Svetujem, da se preveri, kaj tam počnejo, koliko dovoljenj imajo, kakšen odnos mesta in meščanov je do tamkajšnjih ljudi, itd... Mislim, da je podobno kot pri nas. A kdo ve? LP, Janez

Ljudstvo, zašli ste s teme. Tukaj bi se morali pogovarjati o (ne)rušenju Metelkove, ne pa obmetavati s predsodki, posplošitvami in osebno obračunavati. Sam sem nekajkrat na Metelkovi bil, in scena mi niti najmanj ne paše, in če nikoli več ne grem tja, bo dovolj zgodaj. Ampak moram reči da nisem tam videl nobenih stvari, ki jih ne bi videl že kje drugje. Edino po konoplji je smrdelo bolj pogosto kot v neposredni bližini drugih nočnih dogajališč. In če mislite da bi z rušenjem Metelkove uničili gnezdo narkomanije in kurbarije in ne vem česa še vse...pa dajte no, če bi jutri podrli parlament tudi ne bi bila uničena naša zakonodajna oblast, ampak samo STAVBA v kateri se folk zbira v ta namen. Če podreš bežigrajski stadion, ne boš uničil nogomet, ampak STAVBO, v kateri se folk zbira v ta namen. Če torej porušiš Metelkovo, ne boš uničil družbe, ki tja zahaja. Uničil boš le prostor, kjer se zbira. In ko to uničiš, se družba preseli drugam. Ja, tudi pred tvoj blok lahko...džankiji bodo našli kakšno podrto in zapuščeno hišo, v Ljubljani se najdejo tudi take; seksat bo šel folk drugam; ampak svojega načina življenja pa zaradi tako obstranske stvari ne bo spremenil. Tako da ja, uničevanje takih objektov samo zato ker vam ni všeč folk ki hodi tja, je boj z mlini na veter....ampak, naravnost povem, meni je popolnoma vseeno kaj se z Metelkovo zgodi. Če jo bojo pustili pri miru, prav. Če jo bojo porušili...tudi prav.

Nism "metelkovc", sem samo obiskovalec metelkove in mal več vem kaj se tm dogaja in kaj ne od ljudi ki so jih polni predsodki in placa še od blizu niti videli niso glede na povedano. Ali pa preprosto sodite izključno na podlagi negativnih stvari ki jih slučajno opazite (če bi jst ostale na takih osnovi sodil, bi bila ocena za celotno sceno "klubov, diskoteki ipd" porazna. In zanimivo ne padem v nobeno od tistih kategorij ki jih pripisuješ ljudem ki tja hodijo. (ne glede alkohola, ne glede drugih stvari ki jih počem doma in ne rabim javnih prostorov zanje, like seks ki nekatere tako očitno moti, da o drugih stvareh ne govorim ki se vse pripisujejo obiskovalcem Metelkove). Ampak za vas je vse seveda eno in isto "sranje" in kr počez in vedno posplošujete, tako glede prostorov kot glede ljudi. Kot da tja ne hodijo kultivirani, civilizirani, nadpovprečno izobraženi ljudje (da ne rečem akademiki in drugi ki se nam vse najdejo). Ali pa nenazadnje študentje in drugi mlajši ki tam najdejo zabavo (koncerti, prireditve, razstave, zabave) ki jih drugje v tej obliki preprosto NI (če odštejem Orto bar pa še kak plac, ampak to se kvečjemu dopolnjuje pa še to dosti premajhni prostori za vso "alternativo" kar je gotovo je v LJ in širši okolici. Sicer pa: povej mi kam ti hodiš, in kaj ti občuduješ v ponudbi Ljubljane (v nasprotju z tebi očitno tako osovraženo in zaničevano Metelkovo o kateri najdete vse najslabše)...pa ti lahko hitro kontro vrnem na tvoje place, cause i've seen them all, and most of them were far worse...

no seveda, zdj ko vas pa nemaramo, smo pa mi nefer pa se gremo diskriminacijo. (btw, maringoldfish, dobr komentar :) ) povej mi eno dobro stvar metelkove. aaam, zbiranje? no ja. kaj maš od zbiranja? in ne peska metat, da se gre za kulturo, kr to je ... bullshit. sj ne rečm sm pa tja je kšna čist spodobna zadeva in tud jz sm sm pa tja tm. ampak prvič slišm da bi blo to središče alternativne kulture (al karkol pač). kr če je to središče v kerem ti vsakih pet minut en reče za keš (le za kaj bi ga rabu?), pol je to res bl žalostna alternativna kultura. lublana ni amsterdam. lublana je vas. metelkova je povečini brez dovoljenj. kulj. namest da bi pogltnl pa rekl sj je res dejmo se potrudt pa legalizirat - neee shode nrdit pa se prodajat po raznih forumih pa zagovarjat da metelkove ja nemorš porušt kr je to kulturno središče. česa? alkoholizma, zasvojenosti? vsekakor je kulture bore malo v primerjavi z vsemi tistimi k si tam uničujejo lajf. ne mi govort da 'ni alkohola za tiste pod 18' ... haha. global je vsaj tok, da poskrbi (večinoma) za to. pa bakus, sj res d se tm zbirajo največje piiip u lj (povečini s šube). high society. in tud tm poznajo seks u wcju, no doubt. bluesyman, govoriš o čefurjih v klubih. so tam, bravo, ugotovu si. pa tud dilerji z metelkove so povsod po lj. ampak razlika je v tem, da se čefurji nimajo za kulturnike. pa tud dilerji po mestu vsaj en mal pazjo na može v modrem (ja itak). metelkova je pa sranje. dobesedno. poglej si sam kdo jo zagovarja - manca košir npr. ti je lahk hitr vse jasn. sej najbrž si itak že tok 'metelkovc' da ni važn. in pomoje tud navjo kej prov dost podiral. ampak mislm da bi mogl, kr to da smo po celi evropi poznani po metelkova mesto je dost žalostn.

Ja seveda...To kr sam zase trdi in za "svoje", ni ti treba posploševat ker se vidi da pojma nimaš ne o placih in še manj o ljudeh ki tja zahaja(m)jo. Kolkrat si pa bil tam, več kot enkrat? Seveda se pa drugje zadržuejo samo kultivirani, neopiti in "nekurbirski" ljudje, prave moralne veličine v diskačih ala Bachus, Global pa kar je te šminkarije, ki nikakor ne pozna WC seksa, kriminala, strelskih obračunov, drog in vsega drugega ki je po tvoji definiciji (in definiciji tvojih somišljenikov) izključno domena alternativnih placev, kjer so očitno samo džankiji in ljudje ki se na smrt opijajo in iščejo seks. Bravo, postavil si nov rekord v predsodkih in popolnem nepozavanju družbe kot take. Jst bi lahko na veliko razlagal in tvojo teorijo na glavo postavil (po mojih izkušnjah je kvečjemu drugače in se največji "drek" zadržuje prav v "mondenih" placih, največ primitivcev in največ takih ki bi se pretepali najraje je tm, prej kot pa na Metelkovi kjer še nikoli od njenega obstoja nism doživel ene neprijetnosti (tako na koncertih kot drugače). Za razliko od "legalnih" klubov. Nelegalni so očitno samo tisti ki so alternativa in jim družba niti noče odstopiti ali dovoliti postavitev prostorov,tudi zaradi takih kot si ti ki so na oblasti in odločajo o tem...

Hm... legalnost je v tem primeru kočljiv pojem. Lahko bi sicer našteval pravno-postopkovne razloge za kontraverznost, ampak se bom raje držal smisla te debate in se ne poglabljal v striktno pozitivnopravna razmerja. V svetu je skovterstvo v osnovi nelegalno. Ker pa gre za objekte, ki jih nihče ne vzdržuje/uporablja jih, transparentno in javno, zasede civilna družba. Zanimivo je , da je skvoterstvo razvito v najbolj demokratičnih državah z dolgotrajno vladavino prava (primer sta Nizozemska in Danska, če se vam zdi, da je prva "preveč" liberalna). Tako da glede legalnosti zasedbe Metelkove odsvetujem kakšne prveč vnete napade na legalnost tega početja, ker je, po zgledu razvite Evrope to početje legitimno. Če se torej osredotočimo na dogajanje na Metelkovi (spet z zgledom skvotovstva v Evropi) ugotovimo, da se KUDi tam trudijo razvijati t.i. alternativno kulturo. Le-ta pa je sestavni del vsake kulture in ma vso pravico obstajati. Pa da se dotaknem še "delanja kaj iz svojega življenja"... Fascinantno je koliko bodočih doktorjev medicine, prava, arhitekture,... se da na Metelkovi najti. Pač jim vzdušje mainstreamovske kulture ljubljanskih klubov ne ustreza.

Seveda vsi tako pravijo denar za metelkovo? Valda da ne. Jah brez denarja pa ni dovoljena, ni nicesar. Tudi ce bi se zbrala pescica, ki bi prispevala denar, ali ga bodo dobili nazaj? Bodo navili cene kot vsi ti klubi namesto 200 sit pa dajmo 1000 sit. Potem bo to se en izmed istih klubov in ne vec metelkova. Problem je v temu, da kdor ima denar, kot ti 'fancy' klubi, miljoncek temu, miljoncek tistemu pa se hitro dobi dovoljenje. Ce pa ne pa tudi v redu, damo pa par dodatnih ljudi na placilno listo pa nihce ne bo rekel nic. Samo spomnimo se Lipe, do nesrece je bilo vse v redu ! Shod ni bil samo za proti podrtju, bil je tudi za osvescanje javnosti in posledicno bi se lahko zavrtela kaksna kolesa, ki bi omogocila legalizacijo, priznanje metelkove, in pridobitev kaksnih sredstev za vsa ureditev dovoljenj.

Kaj se bunite neki pa dnar pobirate pa neki s seksom pa drogami se kregate..stvar je zlo preprosta..tale drvarnica nima nobenih dovoljenj...ker pa v Sloveniji veljajo zakoni za VSE je treba tud tak štiblc podret do tal!! brez izjem!! Pa si naredte nouga magari na istmu mestu sam da bo z DOVOLJENJI tko da...lp (bagri prihajajo)

Dnar za Metelkovo? Djte no se grejo eno alternativno urbano kvazi-kulturo. Predn grete pluvat Global pa vse ostale klube, naj vas spomnem da so vsaj legalni. Fency, high vse res....ampk pozor za to imajo dovoljenje. Metelkova nima nikakršnih uradnih obratovalnih dovoljenj. Najbolj, da kr na črno začnemo povsod gradit in zavzemat prazne prostore pod pretvezo kulture in se pol neki zgovarjat na eno umetniško vrednost, ki je seveda nična. Medtem ko se vas večina, ki vam je Metelkova oh in sploh tam samo opijate in kurbate. Razen hotela Celica nima noben klub uradnega obratovalnega dovoljenja za šank, v Jalli Jalli se ne ve kdo je šef, ker se noben ne javi, skvoterstvo, žal, dragi bohemi ni legalno, poleg tega Metelkova niti ni legalizirana kot umetniški center. Zdj boste trdil, da ste zatirani, kriva je globalizacija, amerikanizacija, fensi klubi kot Bachus, občina, država in še marsikdo le priznat nočte, da se tam zbirate nelegalno. Postavte si neko kulturo tam, za vami itk tja noben ne bo hotu, ampk storite to legalno in se pol mirno seksite med sabo, drogirajte, varajte, delajte male boheme ipd., vam noben ne bo očital prav nič. Pa če bo le čas, naredte kej iz svojga življenja;)