Slovenija

Zobozdravniki se še naprej borijo

Ljubljana, 14. 03. 2009 17.11 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 2 min

Odločitve o novem sistemu financiranja so zobozdravniki označili za politične, strokovno neutemeljene in škodljive za paciente.

Nova organizacija in financiranje zobozdravstvenega zdravstva dokončno izničuje možnost ustreznega dela slovenskih zobozdravnikov, so ocenili na današnjem zboru zobozdravnikov Slovenije. Odločitve o novem sistemu financiranja pa so označili za politične, strokovno neutemeljene in škodljive za paciente.

Podpredsednik Slovenskega zdravniškega društva Matjaž Rode je ob robu zbora dejal, da se v Sloveniji trenutno ogroža strokovni vsakdan slovenskih zobozdravnikov in se onemogoča, da bi zobozdravniki delali po načelih dobre klinične prakse. Kot navaja, plačnik storitev zobozdravnikov (Zavod za zdravstveno zavarovanje Slovenije) "nekako sugerira strokovne odločitve, in to je tisto, proti čemur se poskušamo boriti".

Zobozdravnik
Zobozdravnik FOTO: POP TV

Rode tudi opozarja, da stroka pri odločanju o novem načinu financiranja zobozdravnikov ni bila poklicana, ali pa je bila poklicana samo v posameznih fazah dela. Kot je poudaril, so bili do sedaj neuslišani pri svojih prošnjah, ponudbah oziroma željah.

Ob tem so na zboru zobozdravnikov ocenili nov način financiranja v zobozdravstvu kot političen, strokovno neutemeljen in škodljiv za paciente. Zato politične "odločevalce" pozivajo k ponovnemu razmisleku o prihodnosti zobozdravstvenega varstva pri nas.

Podpredsednik slovenskega zdravniškega društva tudi opozarja, da novi sistem financiranja pravzaprav ni glavarina. Kot ocenjuje, bi šlo za glavarino v primeru, če bi zobozdravnik za 2400 pacientov dobil tudi nekaj pavšalnega denarja. "Jaz temu rečem vpisnina, prijavnina. Kajti zobozdravnik od tega povečanega števila pacientov ne bo dobil nič drugega kot še dodatno delo," meni Rode.

Glede dolgih čakalnih dob za zobozdravnika je Rode dejal, da so čakalne dobe v medicini zmanjšali samo na en način: "Našlo se je več denarja." Ocenjuje tudi, da je povsem nemogoče ljudem zagotoviti enako kakovost storitev ali pa sodobno zobozdravstveno zdravstvo z denarjem, ki je danes na razpolago.

Tudi podpredsednica zdravniške zbornice Sabina Markoli je opozorila, da uvedba novega sistema financiranja zobozdravstva ne bo skrajšala čakalnih dob brez dodatnih finančnih sredstev, ampak bodo čakalne dobe ostale enako dolge oziroma se bodo celo podaljšale. "In ne vem, čemu spreminjamo nek sistem, ki sicer morda ni dober, pa je vseeno boljši od tega, ki se nam obeta," se sprašuje Markolijeva, ki je sicer tudi predsednica odbora za zobozdravstvo pri Zdravniški zbornici Slovenije.

Kot je ocenila, večina zobozdravnikov zagotovo meni, da novi model financiranja ne bo prinesel boljšega vzdušja, kvečjemu "več konfliktnih situacij, več nezadovoljstva tako na strani bolnikov kot tudi na strani zobozdravnikov".

  • Kou Kou
  • Kou Kou
  • Kou Kou
  • Kou Kou
  • Kou Kou
  • Kou Kou
  • Kou Kou

KOMENTARJI (49)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

zupancicevajama@email.si
18. 05. 2009 07.53
Najbolj skodljivi so nasi zobarji...Zdravniki, sodniki odvetniki, ucitelji...Davkoplacevalci jim placamobsolanje, studentke bone, studentske domove itd..Ko diplomirajo, pljuvajo po vseh fakultetah in se obnasajo kakor alfa in omega znanja...Konkurenco zatirajo in nas imajo za ovce.Menijo, da je njihova izobrazba najboljsa in najbolj zahtevna v vesolju. G:N:I:D:E: Odločitve o novem sistemu financiranja so zobozdravniki označili za politične, strokovno neutemeljene in škodljive za paciente
Gox Digweed
18. 05. 2009 07.37
"...škodljive za paciente." Najbolj škodljive so njihove cene storitev. Banda !
samostojnez
17. 03. 2009 14.39
Res je, še vedno marsikdo piše račune: „zobozdravstvene storitve“. Vseeno pa se v papirni kartoteki in v računalniku da zelo enostavno preveriti, kaj so te zobozdravstvene storitve in ali so bile obračunane dvakrat. Večina tega ne dela, ampak se izdaja račun, na katerem je točna specifikacija. Namesto, da bi „krivce“ poiskali (zbornica je dala predlog da bi jih poiskali skupaj z inšpektorji, ministrstvo ga je zavrnilo), bodo spremenili sistem tako, da bodo vsi pacienti na slabšem. Zakaj sem že napisal. Vse inšpekcije in ministrstvo se je sedaj spravilo samo na koncesionarje, čeprav je evidentno, da se v javnih zavodih dogajajo daleč večje svinjarije. Kaj si že rekel o kapitalnih samcih? Če misliš, da je slovenski javni sektor (ki služi javnosti in dela življenje na marsikaterem področju prijaznejše; seveda so izjeme) tako zanič, ti priporočam, da se odseliš kam drugam. Ne vem zakaj žališ, sam tebe nisem niti enkrat. Ampak očitno je to tvoj stil komunikacije. Prosim, če mi poveš, katera stvar, ki sem jo napisal, je oslarija. Poleg tega mi nisi odgovoril na strokovna davčna vprašanja, sem misli, da si davčni strokovnjak.
samostojnez
17. 03. 2009 14.39
Če si proti vsemu javnemu sektorju, pa dajmo privat tudi učitelje, policaje, občine itd. Bomo videli, kam bomo prišli. Za privat zdravstvo smo zdravniki zagotovo takoj, vprašanje pa je, kaj bi na to rekli pacienti, ker bi iz svojega žepa morali dati krepko več za vsak pregled, ko njihov kakec malo drugače smrdi. Seveda pa so proti tudi uprave zavodov, kjer bi ogromno ljudi ostalo brez službe. Nihče ni rekel, da preživimo s 50 centi na plombo, ampak da bi zavarovalnica preživela z nizkimi premijami samo takrat, ko bi mi delali smešno poceni, ne glede na materialne in druge stroške. Mogoče si ti za to, večina ljudi je pa še vedno za solidarnostni sistem financiranja celotnega javnega sektorja. O sistemu v ZDA se veliko pogovarjam s kolegi, ki so bili tam na praksi ali še vedno delajo tam. Imam tudi sorodnike na Long Islandu. No money no funny. Poleg tega tam ljudje ne hodijo k zdravniku, ker imajo slučano tisti popoldan čas. Pri nas je tega ogromno, ker je pač „zastonj“. Še vprašanje glede ZDA: Kako lahko pride navaden delavec v ZDA z osnovnim zdravstvenim zavarovanjem (če ga sploh ima) do transplantacije ledvic? Brez bajnega plačila ne more (sem preveril), tudi če rabi operacijo danes in imajo nadomestno ledvico v torbi zraven njega. Sem predvideval, da boš privlekel na dan celjski primer. Tam je pacienta videla sestra. Ona ni kompetentna delati triažo v čakalnici. Držala se je pravil bolnice, ki jo plačuje za to. Zdaj je ona žrtveno jagnje. Bolano.
pikam_dopust
17. 03. 2009 07.45
BTW V ZDA te v urgentnih primerih NIHČE ne sme odsloviti. Enako kot v Sloveniji. Seveda se lahko vedno sklicuješ na Moorea (in njegove "resnične" filme), ampak vedno ti lahko pomaham s Celjem, kjer je človek umrl pred vrati urgence, ker ni imel pravega papirja... Zato prijateljski nasvet... BACK OFF! Ker VEDNO ti lahko s PRIMERI dokažem, da je SLO zdravstvo (in zdravniki, z njihovim "znanjem") tako polno dreka, da nima v tej smeri kaj najedati drugim državam...
pikam_dopust
17. 03. 2009 07.42
Da ne pozabim - ničvredni papirček, ki se imenuje "račun" je ničvreden zato, ker na njem piše hudo natančna in preverljiva postavka "zdravstvene storitve".... Živ bog ne more preveriti, kaj za boga je ta kurac od zdravnika dejansko računal: Plombo? Čiščenje? Ogled čekanov? In seveda mirno mi je tako računal reči, ki jih je potem itak ponovno računal tudi ZZZS. Če si ti glup, da tega ne veš (ali pa se lažeš, da ne veš, kako se to dela), to še ne pomeni, da se tega ne dela. Ampak tako se da pa zelo lepo živeti... Z veliko več kot 50 centov na komad...
pikam_dopust
17. 03. 2009 07.42
Klatiš oslarije! Najprej zato, ker sem sam PROTI vsemu javnemu sketorju, kar VKLJUČUJE tudi koncesionarje! Delajte PRIVAT! Drugič - če danes preživite s 50 centi na plombo (kakor nakladaš) boste tudi v bodoče. Če danes to stane toliko in toliko (konkretno mene prekleto veliko in zato kadar koli podpišem za 50 evrov/mesec), bo tudi v bodoče. In nazadnje - primer ZDA vs. Slovenija. Primer človeka, ki se je zgrudil pred urgenco v Celju, ker ni pokazal pravega paprije. Ring a bell? Primer bolnikov pred ordinacijami, od katerih se VEDNO najprej zahteva preverjanje zavaroavnja. Primer ambulante v LJ za LJUDI BREZ ZAVAROVANJA. Ali boš še vedno klatil oslarije in NA PAMET pljuval po ameriškem sistemu, ki ga od blizu niti videl nisi, da bi prestopil njegova vrata in prevril kako dejansko deluje, je pa znanstvena fantastika? Najprej dvigni rit in preveri, potem pa pljuvaj...
samostojnez
16. 03. 2009 23.04
1. primerček: Ničvreden papir? Izdan račun je zlahka sledljiv, zato ni ničvreden papir. Dela brez računa seveda nihče ne odobrava, najbolj pa je seveda spet razširjeno v gradbeništvu, pa ne gre za tiste, ki mi delajo škarpo in vihtijo lopato, ampak za vse parketarje, vodovodarje, električarje, ki so visoko kvalificirani delavci s 3 letno srednjo šolo in imajo temu primerno urno postavko. 2. in 3. primerček: gre za zaupanje zdravnik-pacient. Če tega ni, lahko postavimo v vsako ambulanto še 3 inšpektorje in kakšnega varnostnika, da bodo vse nadzirali. Seveda bodo ti ljudje verjetno prostovoljno opravljali to službo, ker ne vem, kdo bi jih želel plačati. Lahko pa večina slovenskih zobozdravnikov enostavno neha delati in se pokliče zobozdravnike iz naših bivših sorepublik, Bolgarije, Romunije ali Albanije, naj pridejo k nam opravljati naš poklic, ker oni pa zagotovo sterilizirajo vse. Zdravniki iz naštetih držav namreč prevladujejo pri nostrifikacijah diplom. Ostala Evropa nikakor ni zainteresirana za delo pri nas pod takšnimi pogoji. Pa še ti tujci, ki želijo k nam, jim je to samo odskočna deska za nadaljnjo pot na zahod. Mimogrede, pozanimaj se pri zdravstvenem inšpektoratu MZ, koliko ambulant ZDjev sploh nima avtoklava. Boš presenečen. Še enkrat, leglo vsega slabega v zdravstvu so zagotovo javni zavodi z razbohotenimi upravami, ki se hranijo na račun pacientov s KC na čelu, sledijo ostale bolnice in vsi ZDji. Koncesije imajo zagotovo tudi slabe strani, ampak so zagotovo veliko boljša rešitev od javnih zavodov. Vodstva javnih zavodov so vedno povezana z lokalno politiko, z dobavitelji materiala, gradbeniki,… v korupcijskem smislu. Vodstvu ZDjev nikakor ni mar za paciente, ampak samo za to, da se bodo obdržali v svojem stolčku. Dobro plačanem stolčku. Slišano od direktorja večjega ZD v Sloveniji med opoldansko kavico. Ampak to seveda ni v pristojnosti DURSa. Še nekaj vprašanj, ko si že tako podkovan o davčnih pravilih. 1. Ali lahko kdorkoli dela zastonj? Smo zobozdravniki izjema? Mislim da ne. Zakaj nas potem ZZZS sili, da moramo prvo pomoč (zobobol) svojemu pacientu oskrbeti zastonj. Storitve v tem primeru ne smemo obračunati ne ZZZSju, ne pacientu. To DURSa seveda ne zanima, čeprav nas ZZZS sili v davčni prekršek. 2. DDV plača končni uporabnik. Zdravniki nismo končni uporabniki ampak so to pacienti. Zakaj moramo zdravniki plačati vstopni DDV pri nabavi materiala, izstopnega pa ne smemo obračunati, niti ne dobimo povrnjenega vstopnega, saj vendar nismo mi končni uporabnik. Seveda je to moje laično razmišljanje, ki pa DURSa spet ne zanima.
samostojnez
16. 03. 2009 22.58
Zakaj primerjam zdravnika z raznimi obrtniki? Zato, ker imajo vsi višjo urno postavko (npr. ura avtomehanika: samo delo je 20-40 evrov) kot jo ima slovenski zdravnik priznano s strani zzzs (zobozdravnik 10 evrov bruto na uro). Kapitalnih samcev v zdravstvu pač ni težko najti, samo poglej že omenjeno lestvico najbolje plačanih ljudi v javnem sektorju. Prevladujejo direktorji ZDjev. Teh DURS seveda ne bo lovil, saj so plačali vse dajatve in seveda niso sporni. Ampak ali jih to oprosti naziva kapitalni samec? Ali je mogoče lahko deležnih te oznake 970 zaposlenih na ZZZS, ki imajo povprečno 2100 evrov neto plače? Verjetno jim te ozanke ne moremo pripeti, ker so spet plačali vse dajatve in DURSa to spet ne zanima. Lahko bi se sicer za to zanimalo računsko sodišče, ampak kaj, ko to vendar niso kapitalni samci.
samostojnez
16. 03. 2009 22.55
Očitno pač meniš, da smo zobozdravniki ali celo več, kar vsi zdravniki res sami lopovi. Ni problema, bom pa dodal, ko bi le bili, nam bi šlo veliko bolje. Danes sem delal 7,5 ure ambulante, naredil 190 točk oziroma 450 evrov na zzzs in ne boš verjel, 0 doplačil. V ambulanti sem imel 25 pacientov na stolu, kar znese 18 minut na pacienta. Malice nisem imel, ker ni bilo časa. Če bom moral po novem vpisati še 30% več pacientov, mi bo na enega ostalo samo 12 minut. Če seveda ne bom šel na malico. So seveda tudi dnevi z 2000 evri, so pa tudi dnevi z veliko manj, npr. 50 točkami oz. 118 evri. Toliko o tvojih 500 evrih. Mojih navedb seveda ne komentiraš, ko govorim o tem, da so ZDji slabši ponudniki zdravstvenih storitev kot koncesionarji in da slabše razpolagajo z danimi sredstvi. To pa po drugi strani posredno priznaš, ko omeniš metanje denarja skozi okno za nakup miz, opreme, da ne omenjam nabijanja ležalnih dni za bolnike, ki tega ne potrebujejo, bajne plače v preštevilni upravi itd, vse iz denarja, ki je namenjen bolnikom. To se seveda v koncesijskih ambulantah ne dogaja (npr. Medicor ima daleč boljše rezultate zdravljenj srčnih obolenj kot KC in veliko krajšo ležalno dobo). Moj primer: kupil sem enak zobozdravstveni stol kot ZD. Dal sem cca. 30% manj denarja. Komercialna zavarovanja bodo seveda vsaj 50 evrov na mesec za takšen obseg storitev, kot so danes vsaj na papirju priznane s strani zzzs, ker bo drugače zavarovalnica propadla, se ji ne bo izšlo, razen seveda, če bomo plombo naredili za 50 centov. Oralno zdravje Slovencev je zelo slabo in potrebujejo relativno veliko storitev, torej bo premija temu primerno visoka. Sicer pa, daj mi razloži, zakaj politika tega takoj ne uvede, če je to tako idealna rešitev? Bi si zelo nabrali politične točke. Amerike raje ne omenjaj, ker tam je cca. 15% ljudi popolnoma brez zavarovanja in lahko umrejo zaradi enostavne pljučnice in nihče ne bo niti trznil z očesom. Poleg tega pa ti tudi zdravstveno zavarovanje ne pomaga dosti v primeru celega spektra bolezni. Ko ljudje resno zbolijo prodajajo vse svoje premoženje za zdravljenje. Ni res, da v Sloveniji ne moreš do zdravnika brez sijoče kartice. Nujne storitve se delajo tudi brez kartice zdravstvenega zavarovanja. Enako je pri zobozdravniku. V takem primeru te v Ameriki odslovijo varnostniki.
pikam_dopust
16. 03. 2009 14.18
Da ne pozabim.... Ker vem, da se boš delal neumnega... Dvojno računa se tako, da se pobere keš od pacienta, v roke se mu da ničvreden papir (to je zelo optimistična varianta), če ga ta ne vzame, se papirček stornira... Še lažje gre, če papirčka sploh ne daš v roke. Ampak samo denarček pospraviš v žepek, hkrati pa računsko vodiš, kot da tega denarčka v resnici sploh nisi vzel... Tako kot tisti tvoji Bosančki, ki ti delajo škarpo... Pa drugi primerče- pacientu računaš material zlate kakovosti (ki ga mora doplačati), v resnici mu pa v gobček natlačiš kitajski pofel, ki ga prizna ZZZS... Razlikica ti pa kapne v žepek.... Pa še tretji primerček - ne steriliziraš opreme kot je treba. Saj itak nihče ne opazi. Ti pa malo prihraniš. Rabiš še kakšen primerček, ali bo dovolj dokazov, da vseeno vem, da niste ravno tako zelo nedolžni in da vam vseeno ni ne vem kako veliko za paciente, kot tule blefirate...
pikam_dopust
16. 03. 2009 14.12
Nadaljevanje... Pa naj te razsvetlim - v SLO sploh ne moreš do zdravnika, če tvoja kartica ne sveti, da je zavarovanje plačano. In obstaja ne majhen delež ljudi, ki tega zavarovanja že danes več nimajo. In hodijo v tisto dobrodelno ambulanto... In za na konec - saj menda nisi resen, da se primerjaš z tistimi bosančki, ki ti za 100 evrov garajo cel vikend? Če ti je pa on (finančna) konkurenca, potem se mi pa res globoko smiliš... Saj je res, da je to tudi siva ekonomija, ampak vsak pameten lovec (DURS) bo lovil kapitalne samce (velike utaje), ne pa miši (50 evrske utaje)... Baje ste na MF dovolj bistri, da boste že sami uganili, zakaj...
pikam_dopust
16. 03. 2009 14.11
Ne vem, kdo NE komentira tvojih navedb - eno je namreč doplačilo (okoli katerega si elabiriral več kot pol odstavka), drugo je pa dvojno računanje. Ne, nismo vsi budale, ki ne vemo, kaj pišemo. Ko gledam računovodske izkaze, ki jih javljajo zobozdravniki davčni, se samo smejem - dvojna ordinacija, dela od jutra do večera, prihodkov pa manj kot 500 evrov... Saj nismo bedaki, da ne bi znali izračunati, koliko je takale ordinacija vrgla v 12ih urah - tako od ZZZS, kot od žepov pacientov! Konec koncev sami vemo, koliko smo kaj plačali in koliko podobnih pacientov se obrne tam. Mogoče to ti res ne delaš, vem pa za sploh ne malo primerov, ki to veselo delajo dan za dnem. Pa še okoli komercialnih zdravstvenih zavarovanj - VERJETNO bo več kot 50 evrov na mesec? To spet ugibaš? Malo na pamet, ne?. Pa ti dam primer - ko sem bil v ZDA, sem za zavarovanje plačeval pol manj kot plačujem tu. PA MI NI BILO TREBA NIČ DOPLAČEVATI ! In imel sem eno izmed boljših zavarovanj (krite privatne bolninšnice, brez doplačil,...). Toliko o tem nakladanju, kako bo to vse slabše. Toliko kot se pri nas zmeče v preplačane mize, opremo, dvojno računanje storitev,... tega svet ni videl! 1. del...
samostojnez
16. 03. 2009 11.52
Črne ovce so v vsakem sistemu. Tudi v gospodarstvu imaš delavce, ki v tovarnah delajo nič, so kar naprej na bolniških zaradi bolečin v križu, ki se jih ne da dokazati. Ampak na takih osnovah ne moreš posploševati. Glede dvojnega obračunavanja. Ne vem kaj pojmuješ pod to, zato bom razložil obe možnosti. PRVA je, da bi plombo naredil na kartico, jo obračunal ZZZS, poleg tega pa bi to isto plombo računal še pacientu. To je zelo lahko sledljiva zadeva in ker smo koncesionarji neprimerno bolj podvrženi raznim kontrolam (ZZZS, zdravstveni inšpektorat, inšp. za delo, zdravn. zbornica, davčna), ravno tako so pri nas kontrole veliko bolj stroge in dosledne kot v ZDjih, se tega pač ne gremo. Ne rečem, da kdo to ne dela, so pa zagotovo redki. Zaradi teh kontrol si takšnega dvojnega obračunavanja za 11,47 evra do 30,59 evra, kolikor nam ZZZS plača za plombo glede na velikost, pač ne bom šel in tvegal kazni. Mimogrede, v tej ceni je davek, vse dajatve, sestrina in moja plača, odvoz infektivnih odpadkov, material, elektrika,..., izdelava plombe pa lahko traja od 15 minut pa do ure in pol. Pri protetiki pa se takšnega dvojnega obračunavanja sploh ne da delati, ker pacinet podpiše predlog, ki ga ZZZS potem odobri in na njem je točno napisano, kaj se mu bo delalo, koliko kaj stane in koliko plača pacient ter za kaj plača. DRUGA možnost je, da misliš na doplačila. ZZZS plača npr. amalgamske plombe, če hočeš belo jo moraš doplačati ker je material za belo plombo dražji, ker je uporabljenih več različnih materialov za vsako plombo, ker je postopek izdelave daljši. Podobno je pri protetiki: porcelan, kovinska baza proteze,... Teh storitev je ogromno, ker ZZZS še vedno upošteva zeleno knjigo iz leta 1982 (sprejeta na osnovi načina dela iz 70. let), stroka pa je šla blazno naprej ve teh 30 !!! letih. Glede DURSA smo pa mi res takšne male ribe, da se nam vsi gradbeniki lahko samo smejijo, pa jih velika večina dela brez računa in za veliko večje cifre in se DURS nikoli ni spravil na njih. Če bi se javno zobozdravstvo ukinilo, bi bili zobozdravniki finančno zelo na boljšem, saj bi dobili plačano tisto kar bi naredili. Finančno pa bi bili na slabšem pacienti in to zelo. Komercialna zavarovanja za zobozdravstvo bodo veliko dražja kot je teh cca 50 evrov na leto. Verjetno bo krepko več kot 50 evrov na mesec. Tako da glede tega smo mi prvi, ki smo za to, samo politika ni, ker ko bodo ljudje to dojeli, se lahko vlada, ki bi to naredila, pripravi na potop na naslednjih volitvah. Pisal sem že na kar nekaj forumih o tej zadevi ampak vedno dobivam odgovore v tvojem stilu. Ne komentiraš mojih navedb in ne reagiraš na to, da jaz vse tvoje komentarje z argumenti ovržem. Ti še vedno govoriš eno in isto naprej, ker si se pač tako odločil in si tako prepričan, kaj pa je levo ali desno od tega pa te ne zanima.
pikam_dopust
16. 03. 2009 07.30
Vse lepo in prav. Če ne bi bilo med vami vrsta koncesionarjev, ki veselo nabijajo "doplačila" za namišljenje storitve oz. tiste, ki jih plačuje ZZZS. Prihaja torej do dvojnega računanja za isto storitev - uradno se jo javlja na ZZZS, neuradno (pogosto brez računa ali z računom, ki je - milorečeno - primitiven kot Alica iz čudežne dežele) pa se računa še pacientu. DURS se ni brez razloga začel sprehajati po zobozdravniških ordinacijah! Stvari tako zaudarjajo (ni ga Slovenca, ki ne bi imel "pozitivnih" izkušenj), da je to težko ignoriral. Slabše kot je, je zelo težko.... Ali drugače - tvoja mama ima 5 krompirjev zato, ker jih je 10 morala nakazati na ZZZS, od katerega pa popolnoma nič nima (vse mora itak doplačat). Če bi res hoteli dobro pacientu, bi se vi (!!!) prvi zavzemali za ukinitev javnega zdravstva. Ampak čemu le, če je pa tako fino dvojno računati za iste zadeve...
samostojnez
16. 03. 2009 00.14
Se opravičujem za slovnico, sem zaspan in zato hitim. Lahko noč in dober začetek tedna želim vsem.
samostojnez
16. 03. 2009 00.09
(sem bil predolg) Še za Pikam: Nov sistem financiranja: Otrok (pacient) potebuje da preživi (oralno zdravje) en krompir (plomba) na dan. Mama ima 5 otrok in 5 krompirjev. Živijo zelo "na tesno". Če mora mama razdeliti 5 krompirjev med 8 otrok (3 ji je uturila država), bodo vsi pomrli. Zadeva je zelo enostavna. Ko so tak sistem uvedli v Angliji in na Poljskem se je zadeva drastično poslabšala. V Angliji se je sitem zato bistveno spremenil, na Poljskem pa zobozdravniki samo vpisujejo paciente (imajo jih tudi po 4000), ki pa pri njih ne dobijo praktično nič. Dajte pogledati majčkeno v tujino, 2400 pacientov na zobozdravnika nimajo nikjer razen na Poljskem. Celo Hrvati imajo glavarino in nimajo toliko vpisanih pacientov na zobozdravnika in se jim sistem sesuva, ker zobozdravniki "ne folgajo" obdelati toliko ljudi", zato razmišlajo o takšnem sistemu, kot smo ga imeli mi do zdaj.
samostojnez
16. 03. 2009 00.04
No se bom pa še jaz majčkeno vključil. Z bogomodzgoraj se ne strinjam z vsem. Koncesionarji smo del javnega zobozdravstva, saj dobivamo denar iz javnih sredstev. V enem letu dobimo teh sredstev popolnoma enako, kot jih dobi ZD, seveda v primeru, da sva oba naredila normo. Problem ZDja pa je v tem, da del denarja, ki ga ZZZS nameni z delo ambulante, ZD vzame za sebe, za plače uprave, zato ZDji porabijo v povprečju (statistika je zelo pomembna pravi pikam_dopust) bistveno manj denarja za material in opremo v ambulantah. Te podatke ima zdravstveni inšpektorat ministrstva za zdravje, ki bi moral marsikatero ambulanto ZDjev zapreti, ker ne ustreza nikakeršnim standardom. Razlika med ZDjem in koncesionarjem je tudi ta, da zobozdravnik v ZDju dobi 100% plačo tudi v primeru, da naredi 60% normo. ZD dobi od ZZZSja seveda samo 60% denarja, ostalo krijejo občine, da pokrijejo minus ZDja. Koncesionar bi dobil seveda samo 60% denarja. Koncesionarji v povprečju (statistika!!) presegamo normo in smo višek naredili zastonj (smo celo v prekršku s strani davčne inšpekcije). ZDji v povprečju ne dosegajo norme. Seveda zobozdravnike v ZDjih popolnoma razumem, zakaj pa bi se ubijali, če pa lahko naredijo pol norme, plačo pa itek dobijo 100%. Podatki o tem so na zzzs.si. Zakaj ne vrenemo koncesij? Zato, ker želimo našim pacientom vsaj del stroškov zdravljenja povrne država. Zobozdravniki izven Ljubljane, obale in Gorenjeske pa tudi zato, ker je tam kupna moč tako nizka, da brez državnega denarja ne preživiš, kajti cene materiala in opreme so evropske, država nam nalaga vedno nove stroške, ljudje izven omenjenih regij pa niso toliko finančno močni, da bi te stroške lahko krili. Zaradi tega se nove samoplačniške ambulante izven omenjenih regij na novo praviloma ne odpirajo, delujejo pa samo tiste, ki imajo že vsaj 10letno tradicijo in pool pacientov, predvsem bogatejših, ki so si jih nabrali v vsaj zadnjih 10 letih. Če koncesija pomeni, da lahko del, ki bi si ga vzel ZD sam namenim za boljši material in opremo, mislim, da je to zadosten razlog, da je zapretje ZDjev in podeljevanje koncesij uprevičeno. Pikam govori o lestvici najbolje plačanih ljudi v javnem sektorju. Res je, veliko jih je iz zdravstva. Ampak ali ste dobro pogledali kdo so ti ljudje? Sami direktorji ZDjev. Za te ljudi niso predvidene plače iz zdravstvene blagajne. Njihova plača nastane tako, da vsaka ambulanta naroči manj in slabši material in se tako nagrebe denar za plače uprave. Koncesionarji smo ravno zato šli iz ZDjev, zaradi omejevanja pri materialu, pri opremi ambulant in tudi zaradi plač in stimulacij. V ZDju lahko delaš dosti in dobro in dobiš enako kot tisti, ki dela zelo malo in slabo. Vsi, ki smo hoteli pacientom ponuditi več, smo seveda šli s koncesijami iz ZDjev ven, ker ZD je samo en posrednik več, ki golta davkoplačevalski denar. Še komentar za Pikam: Zakaj se zaposleni zobozdravniki ne pritožujejo? Seveda se, ker delajo z slabšimi materiali, ker morajo v marsikaterem ZDju hudičevo paziti že pri rokavicah in si jih ne menjavajo preveč pogosto, ker jih ne dobijo dovolj. Velika večina zaposlenih zobozdravnikov bi zato rada dobila koncesijo pa je zaradi politike občin, ki po večini delujejo v navezi z župani (župani in direktorji ZDjev hodijo na razne večerjice in se tam dogovorijo kako bodo stvari tekle). V imenu ZDjev pa lahko javno govorijo samo direktorji, ki pa seveda asprotujejo podeljevanju koncesij. Zakaj že? Poglej si lestvico najbolje plačanih ljudi v javnem sektorju. Še za Pikam: Nov sistem financiranja: Otrok (pacient) potebuje da preživi (oralno zdravje) en krompir (plomba) na dan. Mama ima 5 otrok in 5 krompirjev. Živijo zelo "na tesno". Če mora mama razdeliti 5 krompirjev med 8 otrok (3 ji je uturila država), bodo vsi pomrli. Zadeva je zelo enostavna. Ko so tak sistem uvedli v Angliji in na Poljskem se je zadeva drastično poslabšala. V Angliji se je sitem zato bistveno spremenil, na Poljskem pa zobozdravniki samo vpisujejo paciente (imajo
pikam_dopust
15. 03. 2009 18.28
Pa še nekaj... Če je tako zelo odlično delati v ZD, .... POJDITE DELATI NAZAJ V NJEGOV OKVIR! Ali pa kot čisti privatniki! Kdo vas sili, da ste koncesionarji? Vrnite koncesije!
pikam_dopust
15. 03. 2009 18.26
Dragi bog a) najprej hvala, da si priznal, kdo si - bog seveda! b) potem hvala, da si priznal, kje bistven je problem - da se VAM jemlje denar c) potem pa hvala, da si priznal, da je koncesionar del javne mreže. Sicer ti to še ni najbolj jasno, ampak saj boš še malo kaše popapcal, pa ti potem bo. Še to - tako ti, kot tudi ZD dobivata plačilo iz istega vira. IZ MOJE PLAČE, ki jo po zakonu moram nakazovati v proračun. In je zato to del JAVNEGA SEKTORJA. Ali drugače - brkaš formo (titulo, naslov pogodbe,... besedice v zakonu), z vsebino (da denar dobivaš iz javne blagajne, ne pa neposredno iz žepa pacienta, kot npr. to dobivajo "čisti" privatniki...). Logično - na to se spoznaš kot zajec na boben! Pa nasvet - drži se delanja plomb. In upam, da si tam boljši kot si v utemeljevanju (ne)pravičnosti ekonomske politike te države.