Tujina

FOTO: Več tisoč ljudi ob spomeniku v Havani, kjer so postavili žaro s pepelom Fidela Castra

Havana/Bruselj/New York, 28. 11. 2016 07.29 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 6 min

Na Kubi so po smrti nekdanjega dolgoletnega kubanskega predsednika in vodje komunistične revolucije Fidela Castra začeli z žalnimi slovesnostmi. Več tisoč ljudi se je zbralo pri spomeniku narodnega heroja Joseja Martija v Havani, kjer so na ogled postavili žaro s pepelom Castra. Žara s pepelom bo nato štiri dni potovala po državi.

Ljudje so se na Trgu revolucije, kjer se nahaja spomenik, začeli zbirati že pred sončnim vzhodom. Številni so s seboj prinesli cvetje, nekateri so celo jokali. Žalna slovesnost za dolgoletnim kubanskim predsednikom Fidelom Castrom se je začela s salvo iz 21 topov.

Spomenik Joseja Martina stoji na Trgu revolucije, kjer bo v torek potekala večja slovesnost v spomin na nekdanjega predsednika. Potem bo žara s pepelom štiri dni potovala po državi.

Na Kubi potekajo žalne slovesnosti ob smrti Fidela Castra.
Na Kubi potekajo žalne slovesnosti ob smrti Fidela Castra. FOTO: AP

Pogreb bo v nedeljo

Fidela Castra, ki je umrl v petek v starosti 90 let, naj bi upepelili v soboto, prvi dan devetdnevnega žalovanja, ki so ga razglasile oblasti. Na Kubi so v znak žalovanja zastave spuščene na pol droga, prepovedana je prodaja alkohola, odpovedani so številni koncerti in druge prireditve, poročajo tuji mediji.

Pogreb bo v nedeljo v drugem največjem kubanskem mestu Santiago, kjer je Castro leta 1953 prvič poskušal zanetiti revolucijo, vendar mu ni uspelo. Šest let kasneje mu je uspelo strmoglaviti diktatorja Fulgencia Batisto.

Vzroka Castrove smrti niso sporočili, po neuradnih navedbah pa je že vrsto let bolehal zaradi težav na črevesju. Nazadnje se je v javnosti pojavil 13. avgusta ob praznovanju svojega 90. rojstnega dne.

Severna Koreja je danes razglasila tridnevno žalovanje za Fidelom Castrom.

Bele dame vlade ne bodo provocirale

Redek izraz nezadovoljstva, ki ga je vlada nekako tolerirala, je vsakodetenski nedeljski tihi protest žensk v belem. Ženske v belem v tišini po ulicah Havane po maši rimskokatoliške cerkve prosijo za izpustitev političnih zapornikov in za spoštovanje človekovih pravic, navaja BBC.

Tokratni protest so ženske v belem izpustile. "Ne želimo, da vlada to šteje kot provokacijo," je povedala vodja skupine Berta Soler in dodala, da "spoštujemo žalovanje drugih in ne bomo praznovali smrt človeškega bitja". Na Twiterju je skupina zapisala, da je "Fidel Castro umrl, Bog mu odpusti, mi mu ne bomo".

Kubanske oblasti sicer trdijo, da dame v belem plačujejo ZDA in da gre za desetletja "stara prizadevanja, da bi negativno vplivala na socialistično revolucijo". Političnih zapornikov v državi ni, zagotavlja vlada.

Odzivi svetovnih voditeljev ob smrti Fidela Castra so različni.
Odzivi svetovnih voditeljev ob smrti Fidela Castra so različni. FOTO: AP

Zanesljiv prijatelj ali brutalen diktator?

Ob smrti iz sveta prihajajo mešani odzivi, ki so večinoma enotni v oceni, da je Castro poosebljal kubansko revolucijo. Njegovi podporniki sicer trdijo, da je Kubo vrnil ljudem, nasprotniki pa ga obtožujejo zatiranja opozicije. Številni svetovni voditelji so se Castru poklonili. Ruski predsednik Vladimir Putin ga je opisal kot "zanesljivega in iskrenega prijatelja", kitajski predsednik Xi Jinping pa je dejal, da je njegovo ljudstvo "izgubilo dobrega, pravega tovariša".

Nekdanji voditelj Sovjetske zveze Mihail Gorbačov je dejal: "Fidel je vstal in okrepil svojo državo v najtežjem času ameriške blokade, ko je bilo nanj ogromno pritiska." Kanadski premier Justin Trudeau je s svojo izjavo, ko je Castra opisal kot izrednega vodjo in kontroverzno osebnost, ki pa je pomembno izboljšal izobraževalni in zdrastveni sistem na Kubi, na družbenih omrežjih sprožil pravo besedno vojno.

Na drugi strani je novoizvoljeni ameriški predsednik Donald Trump povedal, da je bil Castro "brutalen diktator". Naš predsednik države Borut Pahor je že povedal, da se pogreba ne bo udeležil, medtem ko iz kabineta predsednika vlade še niso sporočili, ali se bo pogrebne slovesnosti udeležil Miro Cerar.

Juncker tarča kritik zaradi besede "junak" v odzivu na smrt Fidela Castra

V Bruslju še vedno odmeva odziv predsednika Evropske komisije Jean-Clauda Junckerja na smrt nekdanjega dolgoletnega kubanskega predsednika Fidela Castra. "S smrtjo Fidela Castra je svet izgubil človeka, ki je bil za mnoge junak," se je v soboto odzval Juncker. "Fidel Castro ostaja ena od revolucionarnih osebnosti 20. stoletja. O njegovi zapuščini bo sodila zgodovina," je med drugim še zapisal.

Evropska komisarka za trgovino Cecilia Malmström pa je v svojem odzivu na Twitterju v soboto zapisala: "Fidel Castro je bil diktator, ki je 50 let zatiral svoje ljudi. Čudno je slišati vse te poklone v današnjih novicah."

Odziva predsednika komisije in članice njegove ekipe sta sprožila vprašanja, kakšno je torej stališče Evropske komisije – je bil Fidel Castro junak ali diktator. Junckerjev odziv je sprožil tudi številne kritike v evropski javnosti.

Češki novinar je na primer danes komisijo vprašal, zakaj Juncker v izjavi pri izbiri besed "junak za mnoge" ni upošteval zgodovinske izkušnje vzhodnoevropskih članic unije, glede na to, da je Fidel Castro podprl sovjetsko invazijo Češke leta 1968.

V Evropski komisiji so na vprašanje odgovorili z besedami, da je to osebna sodba novinarja, da se je Juncker odločil za "uravnoteženo" mnenje o zgodovinskem pomenu Fidela Castra in da se je tudi ameriški predsednik Barack Obama odzval podobno.

"Če želite namigniti, da bi šel Juncker na ulice plesat od veselja ... Tega seveda ne bi storil, saj je krščanski demokrat. In tega nikoli ne počne, ko nekdo umre," je še pripomnil glavni govorec komisije Margaritis Schinas.

Ko je novinar vztrajal z vprašanjem, zakaj je Juncker izbral besedo "junak", pa mu je govorec komisije odvrnil, da napačno navaja besede predsednika komisije, saj ta v izjavi ni zapisal, da je bil Fidel Castro "junak", temveč da je bil "junak za mnoge".

Junckerjev odziv odmeva tudi v zahodnoevropskih medijih. Na primer, v mnenjskem članku, objavljenem na spletni strani časnika La Libre Belgique, piše, da je Junckerjev odziv "grozen" in "osupljiv" ter odmev "proletarske romantike" in žalitev žrtev kastrizma.

Če ne bo napredka pri človekovih pravicah in odpiranju ekonomije, Trump napoveduje poslabšanje odnosov s Kubo.
Če ne bo napredka pri človekovih pravicah in odpiranju ekonomije, Trump napoveduje poslabšanje odnosov s Kubo. FOTO: AP

Trump napoveduje poslabšanje odnosov s Kubo

Novoizvoljeni predsednik ZDA Donald Trump je danes, ko so se na Kubi začele žalne slovesnosti za umrlim očetom revolucije Fidelom Castrom, zagrozil, da se bodo odnosi z ZDA poslabšali, če ne bo napredka pri človekovih pravicah in odpiranju ekonomije.

Fidel Castro je leta 2006 predal oblast v roke svojemu nekaj mlajšemu bratu Raulu, ki je konec leta 2014 s predsednikom ZDA Barackom Obamo začel pot v smeri normalizacije odnosov. Obama je naredil vse, kar je bilo v njegovi moči, za popolno normalizacijo pa je potreben ukrep kongresa. To je odprava embarga oziroma sankcij, ki so jih ZDA uvedle zaradi premika Kube v komunizem.

Raul Castro je začel uvajati nekatere reforme in malce ublažil pritisk na disidente, vendar pa analitiki ocenjujejo, da kaj več ni mogel storiti. Tudi zaradi "velikega brata" v ozadju. Smrt 90-letnega Fidela Castra, ki jo je Havana naznanila v noči na soboto, je kubanska emigrantska skupnost v Miamiju sprejela s spontanim rajanjem in proslavami.

Obama je poslal sožalje družini, Trump pa poudaril, da je umrl surov diktator. V ponedeljek je nadaljeval s pritiskom, ki ga je napovedoval skozi kampanjo. Trump ni bil avtomatično proti izboljšanju odnosov s Kubo, vendar pa je govoril, da mora komunistična oblast na Kubi dati več koncesij glede človekovih pravic in ekonomije. To je v ponedeljek ponovil na Twitterju z grožnjo, da bo dosedanji napredek v smeri normalizacije odpravil, če Kuba ne bo ponudila več.

  • Telefon meseca maja
  • Telefon meseca maja
  • Telefon meseca maja
  • Telefon meseca maja
  • Telefon meseca maja
  • Telefon meseca maja
  • Telefon meseca maja
  • Telefon meseca maja

KOMENTARJI (155)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

komarec
28. 11. 2016 22.40
+3
Demokracija najslabša verzija diktature.
periot22
28. 11. 2016 22.30
+4
Naših ne bo na pogrebu ,ker lezejo Ameriki v r..!!!!!!!!!!!!!!!!!
komarec
28. 11. 2016 22.29
+4
Kapitalizem zlo, ki uničuje človeštvo. Če so računalniki, pametni telefoni, sodobni avtomobili, TV, veletrgovski centri, hitra hrana......NAPREDEK - MODERNOST, potem se ljudem tega sveta slabo piše. Čez 10 let ne bo več govorne komunikacije med ljudmi, o nas imajo vse podatke, zasebnosti več ni, hrana bo še samo gensko spremenjena. Ljudje bodo zgledali kot neka vesoljska bitja z veliko glavo, majhnim trupom in kratkimi rokami in nogami. To je "naravna evolucija človeka", ki jo nekateri tako vneto zagovarjajte.
matakokoyama
28. 11. 2016 21.28
-1
Ej, esdeesovski webmaster, jebise! 80 posto teh, ki sedaj žalujejo za Castrom, so bodoče kubanske SDS-ovce. ;)
trucker77
28. 11. 2016 19.05
+2
Glede na to,da so okupirani in blokirani iz vseh strani,se kar dobro držijo.Zamislite si,da nas tako izolirajo,pa mi smo v enem letu gotovi,pobijemo se med sabo.
nikhrast
28. 11. 2016 19.09
+2
Saj so imeli Sovjetsko zvezo, pa neuvrščene, potem Rusijo..., ej, sistem sam ne dela, to je problem.
trucker77
28. 11. 2016 19.19
+2
Mili?nik
28. 11. 2016 20.10
+5
Sankcije z vseh strani? Kdo poleg ZDA še ima sankcije proti Kubi?
KungFuPanda
28. 11. 2016 18.54
-2
Kako ironično je, da kapitalistično gospodarstvo dejansko sloni na izdelkih, ki jih proizvaja največja komunistična država na svetu.
KungFuPanda
28. 11. 2016 19.01
+3
Težava kapitalizma je ravno ro, da je za večji dobiček pripravljenn spregledati tudi svoja moralna načela. Nisem sicer pristaš komunizma, vendar mi ta nenačelnost kapitalistov smrdi.
nikhrast
28. 11. 2016 19.08
+2
Pa katera je to, Kitajska ima kapitalizem, ravno tako Rusija, Vietnam..., tu govorimo o ekonomiji, ne politiki.
komarec
28. 11. 2016 19.54
+2
nikhrast, odloči se kaj je kapitalizem in kaj je komunizem in katera država ima kaj, ne kot tebi paše.
KungFuPanda
28. 11. 2016 20.00
+2
Kitajska ima partijo. Imajo restrikcijo interneta. Svoje nasprotnike enostavno eliminirajo. Firmo lahko partija zapre, če ji ni všeč.
dugi159
28. 11. 2016 18.51
+7
Vsi tisti ki hvalite titov rezim , a veste kaj pomeni nacionalizacija agrarna reforma?
titovpionir
28. 11. 2016 18.54
-1
Seveda, vrnitev narodu pokradeno premozenje od strani cerkvene in fevdalne oblasti
dugi159
28. 11. 2016 18.58
+4
A res? Pivovarnar kosler je pokradel narodu al kako? Pa ni edini se mi ne da steni pisat. Povej mi eno firmo ki jo je ustanovila partija pa ti jest povem deset firm , ki so jih nacionalizirali
titovpionir
28. 11. 2016 19.07
-1
Zna bit, da je sodeloval z okupatorjem, zaradi tega so jim pobrali vse, oziroma, nacionalizirali premozenje. Sedaj mi pa ti povej za enga zupnika, kateri je kupil posest ali gozd s svojim denarjem, da ni gospodarju na smrtni postelji rekel, oča, tole podpisite, pa greste v nebess
dugi159
28. 11. 2016 19.12
+5
Ves cas govorim po podjetnikih ne ti men zdej cerkev mesat . Sicer pa tvoj odgovor..zna bit...pove vse. Sicer pa poznam iz prve roke zgodbo soseda ki je imel doma pekarno. Prisli so do njega mu vzeli pekarno ki jo je mel v hisi njega pa poslali delat v zito. Se teb zdi to normalno?
dugi159
28. 11. 2016 19.23
+3
Sicer pa kaj mislite kdo vodi sedaj naso ljubo domovino? Korenine segajo globoko narascaj se mora pa pravilno obracat drugace leti s polozaja. Se zmer imajo komunisti vajeti v rokah
titovpionir
28. 11. 2016 19.26
-1
Lej, dogajale so se tudi krivice, seveda da ni prav, ce so v barbara rovu res okostja otrok, je to velika svinjarija, ne da se pa primerjati tistega casa z danasnjim. Odgovornih za zlocine enih in drugih ni vec, zato bi bilo potrebno take teme ze zdavnaj zakljuciti. Ta bali naj priznajo, da so naredili sranje med vojno, moji pa po vojni. Sicer pa nisem tolk rdec, kod se prikazujem na fotumu, rad samo nerviram jansevce 😀
dugi159
28. 11. 2016 19.35
+2
Sej se tud jest ne orentiram po barvi sam hudic je ker tega ocitno se nismo prerasli in to nas davi kot drzavo. Ocitno se nismo dovolj zreli in si tudi boljse drzave ne zasluzimo.. slucajno zanc gledam parlamentarce po teveju pa gledam pa gledam pa nisem vedu a bi se joku al smeju. Pa kje smo najdl te paciente k odpre usta pa vids da bi blo bolj ce bi ovce pasu
titovpionir
28. 11. 2016 19.37
+0
Na volitvah lahko izberemo samo manjse zlo, kar se pa televizije tice, pa sam ugasni, nima smisla
Kollerik
28. 11. 2016 19.55
+1
nekje v sebi imamo v bistvu zelo globoko radi paciente.... :)))
komarec
28. 11. 2016 20.00
+0
Kjer je vladal kolonializem so kolonialisti prišli do premoženja na povsem nepošten način in agrarna reforma jim je to nepošteno pridobljeno premoženje zasegla in ga vrnila kmetom nazaj.
Mili?nik
28. 11. 2016 21.02
+2
droze, v SFRJ so vzeli zemljo čisto vsem kmetom, ki so imeli nekaj več hektarjev zemlje. Tudi mojim starim staršem, ki so imeli cca 8 ha, so zaplenili 1 ha, pa niso bili nepošteni kolonialisti!
komarec
28. 11. 2016 22.36
-2
Miličnik tvoje trditve niso točne, poznam kmete, ki so imeli veliko več pa jim ni nihče vzel zemlje, zemljo so pobrali tistim, ki so jo pridobili na nezakonit način. Tudi cerkvi niso povsod pobrali vse zemlje, pustili so ji toliko premoženja, da so lahko dali komu v najem in za to dobivali najemnino v blagu ali pa denarju. To dobro vem saj smo imeli cerkveno zemljo v najemu. Tako, da tvoje trditve, da so čisto vsem kmetom pobrali zemljo so velika laž.
nikhrast
28. 11. 2016 18.36
+3
Kuba še živi v letu 1960, imajo pa tudi standard tega leta.
totalka
28. 11. 2016 18.50
+2
Slovenija pa v letu 2016...standard pa nižji kot leta 1980..pa nismo imeli 60 letnega embarga....
nikhrast
28. 11. 2016 18.55
+2
Za nepodjetne, lene... noben sistem ni zadost dober.
dugi159
28. 11. 2016 19.00
+1
dugi159
28. 11. 2016 19.00
titovpionir
28. 11. 2016 18.20
-2
Ce bi komunisti finanirali, tako kot sds-ovci predstave na dobu, s kosilom in dnevnico, bi jaz danes bil na kubi
titovpionir
28. 11. 2016 18.44
-1
Ja tko mi je reku en, k je bil, men na kraj pamenti ne pade, da bi se sel blamirat, no ja, sem pac posten komunist, pa priznam, da sem se za dnevnico zmislu, ti pa lepo priznaj, da je padu kosilcek
titovpionir
28. 11. 2016 18.45
-1
totalkar1
28. 11. 2016 17.42
-4
Kjer je red, demokracije ni.
korintos23
28. 11. 2016 17.57
+3
contadino
28. 11. 2016 16.50
+2
Verjetno ima ZDA več revežev kot Kuba , vendar mojstri prevare, to dobro skrivajo . Nič ni narobe , če nekomu ni Kuba všeč , narobe je govoriti polresnice . Zanimivo je, da SDS obožujejo vglavnem države , pred katerimi se počutijo podrejeni , in v klečečem položaju ispolnjujejo ukaze . Tako je bilo pred tričetrt stoletja in tako je še danes . Če si tisti, ki so se borili pri nas proti lastnem narodu zaslužijo poklon , si ga v Kubi zagotovo tudi Fidel .
sodelujem
28. 11. 2016 17.17
+4
BURGA
28. 11. 2016 17.34
+0
Propaganda zaslepi množice tako kot vera, ker preprosti, nerazgledani ljudje, vzgojeni v družini oče, mati, otroci, verjamejo vse kar jim natvezijo. Moj prijatelj živi na Kubi, poročen s Kubanko, pravi da tam ni lačnih, ni tajkunov, zastonj šolstvo, zastonj zelo dobro zdravstvo (pred 3 meseci so mu tam vgradili srčni spodbijevalnik), ni depresije, ni terorizma itd.itd.
Mili?nik
28. 11. 2016 17.53
-2
Bil v ZDA in lani jeseni na Kubi. razlika je očitna. Tudi če greš v najbolj odročne predele mest v ZDA, se po revščini ne morejo primerjati s centrom Havane, kaj šele s podeželjem. Na Kubi niti avtobusov nimajo in se ljudje vozijo na kamionih kot živina, hrana je vse na bone. V trgovinah npr. piše čez koliko dni bo na voljo riž ali milo itd. Stanovanja so majhna in prenatrpana. To je eden glavnih razlogov, da se cca 70% zakonov loči. Če bi imeli tako srečno življenje kot se opisuje, do tega prav gotovo ne bi prišlo.
korintos23
28. 11. 2016 17.59
+2
Miličnik, zakaj se pa skoraj vsi bogati Ameri ločijo, Trump celo 2x?
trucker77
28. 11. 2016 17.59
+3
tako je burga,zdravstvo je na zelo visokem nivoju,celo iz Kanade se hodijo ljudje zdravit na Kubo.Pri nas če nimaš denarja,te pustijo crknit na pločniku,verjetno bi še psu prej pomagali.Tam vsakemu otroku do sedmega leta starosti,pripada liter mleka na dan,vsak ima ali hišo,ali stanovanje,najemnin tam ni,brezposelnih ni,vsak ima delo
nikhrast
28. 11. 2016 18.30
+3
Ej, v Kanadi dobi vsak državljan zdravstveno karto brezplačno, po let 65 dobiš še okoli $600 sociale, pa to ni penzion.
Mili?nik
28. 11. 2016 18.30
-1
Trucker, zadel si v nulo! Na Kubi vsi otroci popijejo liter mleka na dan, pri nas pa ljudje crkavajo na ulici. Le kdo se bi preselil na Kubo?
nikhrast
28. 11. 2016 18.33
-1
Folk ne ve kako jim je dobro na Kubi, nekateri pa silijo ven, zapustili bi ta raj.
KungFuPanda
28. 11. 2016 18.39
+3
Bil sem na Kubi, bil sem pa tudi v Indiji, največji demokraciji na svetu. Povem vam, da bi precej raje šel na Kubo. Dejstvo je, da je v Indiji, kljub izredno velikem bogastvu ogromno revnih. Ljudje spijo v šotorih in smetijo po celotnem kontinentu. Ste videli kdaj Mumbajski slum, ki se dobesedno zažira v letališče?
nikhrast
28. 11. 2016 19.03
+1
Seveda je revščina v Indiji, ravno tako na Kubi, samo Indijci imajo svobodo in demokracijo, Kuba pa komaj obdrži svok folk tam, vse bi zbežalo ven.
BURGA
28. 11. 2016 19.15
+0
Indijci imajo demokracijo in sistem delitve ljudi po kastah. Posilstva so dovoljena, ženske so manj vredne, otroci delajo za multinacionalke itd. Jim zavidam demokracijo. Kar se Kube tiče pa nimaš pojma o njihovem življenju, ker kot turist tega ne moreš doživeti, še zlasti, ker TI vidiš le tisto kar želiš videti, nekaj drugega pa je biti tam poročen in živeti tam v manjšem kraju. Imam informacije iz prve roke.
trucker77
28. 11. 2016 19.51
+1
Tudi sam sem bil kot turist 3x,sem se veliko pogovarjal z domačini,stvari se počasi odvijajo na bolje,ne pade jim na misel,da bi Kubo zapustili.En je bil celo pri nas v europi,službeno,imel priliko tu ostat,je rekel,ne hvala,kubanec sem in bom kubanec ostal.Tam lahko hodiš ponoči varno po ulici,malo je še takšnih držav.
Ferdo Crni
28. 11. 2016 15.50
-1
Ah dajte no... res smo lahko šli čez mejo a po kaj? Da ne omenjam depozita. Trume so se valile v obmejne vasice in mesta in to ne zaradi naftne krize. Ni bilo olja (v trgovinah so ga dajali na osebo), ni bilo margarine, pralnega praška, kavo so prodajali kar po celem Ljubelju za jugose. Nek moj znanec je delal v nemčiji - gasterbajter. Kot voznik mestnega avtobusa. Zaslužil je 4000 DEM. Jaz sem imel plačo 150 DEM in sem tekel na tržnico v ljubljani da dinarje takoj zamenjam za marke ko sem dobil plačo. Jaz ne pomnim da so imeli švicarji "iste probleme". ali pa Avstrijci pa nemci. Pred vojno je bil naš BDP nekje 75 % avstrijskega. Po vojni pa 25%. Enormna inflacija je požirala vse. Ne pomnim da je bila enaka v nemčiji, Avstriji, ameriki.... Pa občasne devalvacije. Pa da ne omenjam strašanskih monstruoznih carin. Samo zato, da se je zavarovala domača klump proizvodnja. Zastava naprimer. Naftna kriza je minorna v primerjavi z pomočjo ki smo jo dobivali od grdih kapitalistov Američanov. A ta pomoč ni šla "delovnemu ljudstvu" ampak vojski, ki je proizvajala ogromno orožja za prazen nič. Delež za vojsko v BDP je bil enormen - nekje 20%. Samo zato, da so se narodi i narodnosti juge potem pobili med seboj. Brezposelnost se je reševala tako, da so sprostili gasterbajterstvo (jugosi so bili drugi za turki v nemčiji) . V javno upravo in javna podjetja pa se je zaposlovalo samo da se je. Četudi ni bilo dela. Smo imeli v naši državni firmi zaposlenega komisarja z celo druščino pomočnikov. Cele dneve so ga pili, enkrat na mesec pa smo imeli politično nastavo v srbohrvaščini. Sredi Ljubljane. Ko sem šel čez mejo me je bilo SRAM!.
Nightyfly
28. 11. 2016 16.34
+1
No , zdaj pa pojdite vprasat Svicarje , v katerem od 4 jezikov imajo ´´ nastavo ´´????
Nightyfly
28. 11. 2016 16.36
-3
Ferdo ,,,, vas znanec je bil torej veliko bolj pameten ,da je delal v Nemciji - mar ne ? To pomeni , da ste bil vi ....... no ja .
walter2
28. 11. 2016 16.47
+5
Nakladaš,da te glava boliV bivši yugi sem kot ključavničar na železnici zaslužil 450 dem.O kakšni politčni"nastavi" sploh ni bilo govora še manj pa v Srbohrvaščini!Sem hodil v Avstrijo po nakupe,a v časih ko je bila menjava dinar-šiling 1-1.V življenju sem največ ustvaril prav v časih inflacije,ko so bili zlati časi za najemanje kreditov!
Nightyfly
28. 11. 2016 16.55
+3
Ferdo ...... da ne pozabim . Ce zelite , vam ´´zrihtam´´ delo v Svici . Pranje mrlicev . 48 Fr/ura . 8 ur/dan . Bo slo ? Znanje jezikov ni potrebno iz evidentnih razlogov . Seveda je placilo 100 % .
totalkar1
28. 11. 2016 17.49
+2
Kje v Nemciji, Svici pa je lahko delavec, vratar naredil hiso?
korintos23
28. 11. 2016 18.00
+1
Mili?nik
28. 11. 2016 18.19
+1
Ferdo ni res kar pišeš! :) V Sloveniji smo imeli pred komunisti cca 90 % avstrijskega BDP, Štajerska celo 99%, zanimivo Kranjska samo 77 %.
Mili?nik
28. 11. 2016 18.24
+4
Walter, kot vodja gradbišča sem neko obdobje zaslužil 200 DEM, stric v Nemčiji kot navaden delavec v Degussi pa 2000 DEM. To da se je do konca 70-tih živelo dokaj udobno pa ni bilo zasluženo z delom, temveč najprej na račun povojnih reparacij, nato s pomočjo ameriških milijard za upor Informbiroju in na koncu še na račun kreditov. Imeli pa smo tako šibko in nekonkurenčno gospodarstvo, da nismo mogli vračati niti tistih 20 mld USD, posledice pa so bila vsa pomanjkanja, ki jih je zgoraj opisal Ferdo. Ne razumem pa zakaj ima minuse, kot da hočejo koga prepričati, da tega ni bilo. Santa simplicitas!
Ferdo Crni
28. 11. 2016 18.28
+1
Ne razumem. Tule govorimo kako je bilo v jugi in jaz sem povedal kako je bilo. Prav bizarno je, da me nekdo ki dela v švici in hkrati hvali diktaturo proletariata v jugi kot en hoštapler pošilja v širni svet prati mrliče. Cinizem in bebav sarkazem je bil vedno izhod jugonostalgikov, ko naletijo na dejstva. V jugi je bilo tudi lepo. vendar Tisti, ki misli da mu je prvi seks omogočila partija, ki misli da so samo v jugi 30 let gradili socialistične hiše, ki misli da je bilo v jugi marka in dinar 1:1, da so imeli ljudje denarja službe hiše avte... na pretek... tisti naj gre po kakšno zdravilo v lekarno. Danes se vse dobi. Tudi Prozac.
dugi159
28. 11. 2016 18.48
+1
Sej je partija pobrala vso industrijo podjetnikom po letu 45. Tisti ki misli da je gorenje zelezarne jesenice peko in ostale firme plod partije se posteno moti. Hise v stari ljubljani cekinov grad vse to in se mnogo vec so nacionalizirali pobrali lastnikom . Veliko jih je koncalo pod toko vos-a . In tosti ki podpira tako lopovscino, no ja naj se mal zamisli
Nightyfly
28. 11. 2016 13.33
+6
dbitls 28.11.2016 11:40:21 -6 4 10 Naj mi jugonostalgiki, levičarji, titofili, ki objokujejo Castrovo smrt, odgovorijo na nekaj mojih dilem....... Zakaj v vseh poznanih komunističnih (tudi fašističnih) državah državljani nimajo pravice prosto potovati iz države? ************zal mi spodaj ne prilepi ...... bitls ,,,, odkar sem se rodil ,kolikor se spomnium ,torej nekje od zacetka 60 let , smo hodili ven v tujino -mislim na zahod . Z navadnim potnim listom . Kupili smo pralni stroj , razne druge drobnarije in podobno . Tudi kasneje smo sli kakorkoli si je clovek zelel . Ne vem kaj zelite povedati . Dejstvo je , da smo sli ven brez problemov .Ce pa ste jih imel vi ,to pa ni problem vecine ampak vas osebni . Res so bili problemi v zacetku 80-ih , z par nepar , boni in ne vem se kaj . Tisto je bila zapoznela naftna kriza ,ki je tolkla od sredine 70 ih ,ko je OPEC naredil svoje . Toda bodite posteni in povejte tudi kaksno je bilo po Evropi in tudi Ameriki . Ce ze blatite zaradi necesa , blatite vse . Leto ko so Svicarji vrgli iz drzave 46 000 tujih delavcev , sem jaz nasel delo prav tam , ceprav sem sel zaradi drugih stvari , no potem se je pa zgodilo , da ostanem gor . Vse se da , ce se hoce .Dela je povsod dovolj .
Nightyfly
28. 11. 2016 13.42
+14
............ samo se to ..... prav nic ne objokujem smrt Castra .Poklonil se bom in prizgal cigaro , prav njegovo s Kube , njegovemu spominu in tistemu kar je naredil dobrega za svoj narod.Narod Kube naj odloci in kritizira tisto kar je napak naredil za njih . Ce pomislim , kako je 50 let z njimi ravnala 300 mio soseda Amerika je sam cudez , da je on prezivel in njegov narod . Sramota za Amerikance ,ki ne pustijo narodom po svetu , da zivijo zivljenje ,ki so si ga sami izbrali in ne marajo njihove vsiljene demokracije .
jzkzfzmz
28. 11. 2016 14.18
+4
cirenij
28. 11. 2016 14.56
+5
Nightyfly...........L. 65 sem preživel 1 mesec pri znancih v Franciji, v Lillu. Res sem takrat za ta čas potreboval vizo. Ampak na izlete so me vozili v Belgijo in Španijo, z Yugo potnim listom.
cirenij
28. 11. 2016 14.58
+3
Pa še to: Ko so na tržnici prodajalci slišali, da sem Jugoslovan, so me prisrčno pozdravljali in častili z malenkostmi.
cirenij
28. 11. 2016 15.01
+2
Nightyfly
28. 11. 2016 15.21
+4
cirenij ...... verjamem , da so bili taktat cisto drugacni casi. Hladna vojna je bila na visku , nezaupanje med drzavami tudi , interesi velesil ogromni zaradi jacanja moci v raznih delih sveta in podobno . Tudi sam svet ni bil odprt .Tudi razvite drzave zahodnega sveta niso bile kar tako odprte med seboj ,kot danes zelijo eni prikazati . Kljub vsemu , mislim , da je Stari vodil kar eno zelo dobro diplomatsko politiko med vsemi temi interesi , vcasih zelo surovimi .
Nightyfly
28. 11. 2016 15.25
+1
Glede spostovanja do tega ker sem bil Jugoslovan - tudi sam sem imel podobne izkusnje in jih imam tudi danes . Nic negativnega , razen par trdih fasistov v Italiji ,,,,, pa se to zelo redko . Drugace pa zelo dobre izkusnje . Se danes mi v sali recejo --kje je nas komunist --hehe .! LP
totalkar1
28. 11. 2016 17.51
+1
Mili?nik
28. 11. 2016 18.32
+2
Kot vodja gradbišča sem neko obdobje zaslužil 200 DEM, stric v Nemčiji kot navaden delavec v Degussi pa 2000 DEM. To da se je do konca 70-tih živelo dokaj udobno pa ni bilo zasluženo z delom, temveč najprej na račun povojnih reparacij, nato s pomočjo ameruških milijard za upor Informbiroju in na koncu še na račun kreditov. Imeli pa smo tako šibko in nekonkurenčno gospodarstvo, da nismo mogli vračati niti tistih 20 mld USD, posledice pa so bila vsa pomanjkanja, ki jih je zgoraj opisal Ferdo. Ne razumem pa zakaj ima minuse, kot da hočejo koga prepričati, da tega ni bilo. Santa simplicitas!
helter skelter
28. 11. 2016 11.40
-9
Naj mi jugonostalgiki, levičarji, titofili, ki objokujejo Castrovo smrt, odgovorijo na nekaj mojih dilem....... Zakaj v vseh poznanih komunističnih (tudi fašističnih) državah državljani nimajo pravice prosto potovati iz države? Zakaj takoj ko komunisti pridejo na oblast, razlastijo sposobne državljane, preženejo ali pobijejo intelektualce? Zakaj si vplivni krog oblastnikov osebno prilasti lastnino ljudi, katere ponavadi preženejo, ali pobijejo? Zakaj je življenski standard v vseh komunističnih državah nekajkrat nižji kot v ostalih državah? Zakaj tiste, ki si želijo zapustiti komunistični "raj" in bežijo čez mejo, zaprejo, ali enostavno ubijejo? Zakaj se milijoni ljudi niso nikoli selili iz "gnilega" kapitalizma v komunistični "raj", ampak je bilo vedno obratno? Zakaj se v komunističnih državah veliki vodje obnašajo kot kralji izpred 300 let, vozijo najboljše avte, nosijo Rolexe, imajo na desetine vil, dvorcev, narod pa fopajo o enakosti??? Prosim za odgovor kakšnega stokovnjaka - levičarja .....
korintos23
28. 11. 2016 11.47
+5
Pojdi v Nemčijo, na mejnih prehodih vojska, z avtomati, kontrola da je veselje, ZAKAJ?
medo90
28. 11. 2016 11.50
+4
nisem desničar, je pa to popolnoma enostavno. Primitivce imaš poleg sebe in stvar deluje. Je pa extremizem poguba za vsak pol, naj si levi ali desni.
MASTERSS
28. 11. 2016 12.18
+9
hahah kako nakladanje ne mešaj severne koreje z jugoslavijo pa nehaj se nasploh smešit,15 krat dnevno objavlja zblojen komenetar...pa povej ti meni zakaj v demokraciji delamo za hrano??????kaka višji standard za koga??????hahha najbolša je pa tale da nisi smel iz jugoslavije hahahhaha mogoče tebe niso spustil k so se bal jim boš sramoto naredu v tujini....hahha a to med sposobne državlajne in intelekutalce spadajo bavčar ,tovšakova,zidar pa seved janez??????????kdo pa danes nosi rolexe razen tisti 1%????????????
PUTINOVI?
28. 11. 2016 12.22
+6
itak nakladač dbitls sanja bogatstvo ki ga nikoli nebo dobil,še mami daje žepnino.
kokon12
28. 11. 2016 13.17
+5
masterss:++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Nightyfly
28. 11. 2016 11.27
+6
MsPikapiki 28.11.2016 09:21:03 2 8 6 Dobra misel za današnji dan: "Dvesto milijonov otrok bo danes spalo na ulicah in niti eden od njih ne bo kubanski" Fidel Castro Počivaj v miru.***************ooooo . Miss Piki , en lep lep pozdrav . in vse lepo ti zelim .
Nightyfly
28. 11. 2016 11.00
+16
Pahor ne bo sel na pogreb ? Se ena zamujena priloznost , da bi svetu vsaj nakazali , da ni nujno vedno gospodarje poslusati .
Vse stransko
28. 11. 2016 10.49
+10
Kaj Guantamo ni na Kubi? Aja, ni kubanski ampak od demokratov.
korintos23
28. 11. 2016 10.13
+7
Hvala bogu da imamo v Sloveniji SDS in njene poštenjake, da jih ni smo druga Cuba, ne Švica.
sodelujem
28. 11. 2016 17.23
+1
Raja že kar precej živi ala Cuba, malo poglej okrog sebe.!
ProtiRde?iMafiji
28. 11. 2016 10.04
-10
A to rdeči pajaci nimajo nobenega liderja pod 90 ?
korintos23
28. 11. 2016 10.10
+10
Pod letom 1990? Kak te ne, komunist Janša je njihov idol.
ToJeToZaZdaj
28. 11. 2016 09.58
+2
Bildi. pejd delat...;)
BildiTheEmperor
28. 11. 2016 10.03
-5
20% sem zaslužil odkar se nisva slišala ;) Za toliko sem povečal premoženje. Ta čas ko boš ti spamal po netu tokom tega tedna, bom zaslužil več kot ima vaša stranka 10 letni proračun. Potem boste pa tulili o nepravično poradeljenem premoženju. A samo trolate. Vse tvoje poslanske plače doslej zaslužim v nekaj urah .... pa si lahko malico pošteno plačam. Vmes vam pa za zabavo živce načenjam na netu in zbijam javnomnenjske rejtinge.
korintos23
28. 11. 2016 10.10
+5
Bilder, cerkvi in klošarjem nič ne daruješ?
BildiTheEmperor
28. 11. 2016 10.12
-2
Glede na to da od vas ne dobijo ničesar, samo plenite jih, niso pa še vsi mrtvi od lakote, jim očitno nekdo pomaga ;)
korintos23
28. 11. 2016 10.13
+4
To se mi dopade, tudi svečkarjem nekaj daj, samo par sveč še imajo.
BildiTheEmperor
28. 11. 2016 10.14
-3
Zanje napišem kak nasvet ne forumih. Zato vas pa tako sesuvajo.
ToJeToZaZdaj
28. 11. 2016 10.46
+3
Vse stransko
28. 11. 2016 10.51
+2
JanzeLjj
28. 11. 2016 10.59
+2
ToJeToZaZdaj
28. 11. 2016 11.03
+0