VIDEO: Trenutki pred nesrečo v Madridu

kako da je bila ta nesrsča psneta ,kot da bi nekdo vedel, da se bo zgodila starivodovodar

trifon - tukaj pa mešate hruške z jabolki,debatiramo o potniškem letalu,oz.o vzroku za neuspešen vzlet. Jadralno letalo,je pa druga teorija. L.P.

Lep pozdrav vsem komentatorjem. Komentiranje nesreče brez dokončnih zaključkov preiskovalne komisije je zelo nehvaležen posel zato nesreče ne komentiram bom pa komentiral oziroma obrusil nekaj komentarjev. Vrnimo se k osnovam. Verjetno nihče od vas ki komentirate ni jadralni pilot, ker če bi bil bi vedel, da jadralno letalo leti oz tudi poleti brez predkrilc oz zakrilc ker jih nima oz. brez zakrilc pri vseh jadralnih letalih v standardnem razredu ( razpetina 15m). Razlika med potniškimi in jadralnimi letali pa je v tem kakšen aerodinamični profil uporabljajo prva in druga. Jadralna letala imajo profil krila že sam po sebi dovolj zakrivljen-laminarni profil, da omogoča dovolj veliko razliko med podtlakom na zgornji strani in nadtlakom na spodnji strani profila in zato pri večini jadralnih letal predkrilca in zakrilca niso potrebna. Potniška letala pa uporabljajo zelo poenostavljeno rečeno skoraj simetrične aeroprofile pri katerih je ukrivljenost profila skoraj enaka tako zgora kot spodaj. Tak profil sam po sebi ne ustvarja skoraj nobenega vzgona in zato se tu uporabljajo predkrilca in zakrilca samo in zato, da bi dosegli dovolj zakrivljenosti in s tem razlike med tlaki na spodnji in zgornji strani površine krila. Če bi potniška letala uporabljala enake aeroprofile kot recimo jardalna letala bi bile potovalne hitrosti takega letala zelo majhne, ker bi že pri relativno nizkih hitrostih dosegli aerodinamični maximum vse kar bi bilo hitreje pa bi imelo za posledico veliko obremenitev strukture krila in zelo veliko poslabšanje letalnih sposobnosti. Govora je bilo, da pilot pri zadostni hitrosti uvleče predkrilca in zakrilca - ja ker ta niso več potrebna ko se letalo odlepi od tal v celoti visi samo še na motorjih in na nekaj malega vzgona, ki ga ustvarja aeroprofil, hitrost pa je tista ki kroji ravnovesje med vzgonom in težo letala. Določena potniška letala imajo boljše profile določena slabše vsi pa se merijo in označujejo z drsnim razmerjem, ki pomeni koliko metrov razdalje lahko preletimo iz določene višine pri določeni hitrosti. Recimo opazka da so letala MD80 slaba ne drži ker je njihovo drsno razmerje 1: 17 pomeni 1 km višine 17km daleč, kar ti daje kot pilotu odlične možnosti za rešitev. Minimalne zahteva za vsa potniška letala pa je, da brez motorjev dosežejo drsno razmerje 1:7 ! Naslednja zadeva koliko med vami jih ve, da je isto tako letalo prejšnji teden imelo težave pri poletanju na Dunaju ko je dobilo v motor del razpadle gume in so se normalno vrnili na Dunajsko letališče z enim motorjem, oziroma so morali prej krožiti v holdingu 40 min, da so lahko pristali na max. pristajalni teži!!?? Pristati brez zakrilc in predkrilc je mogoče. podaljša se samo pristajalna razdalja. Faktor na tipu letala kjer delam je x 1,8 normalno potrebne pristajalne steze glede na pristajalno težo letala. Vsak obisk simulatorja vključuje vsaj eno tako vajo kjer so krmilne površine letala neuporabne oz cel kup vaj kjer ne dela ali motor ali hidravlika elektrika ect... Crash landing at Sioux city je tragična zgodba ki nima nobene povezave z nesrečo v Madridu saj je šlo tam za čisto drugo zadevo in so le z ne vem katero pomočjo zasilno zadeli začetek letališča ! Tu je posadka in inštruktor letenja, ki dela na prav takem tipu letala na simulatorjih naredila iz nemogočega mogoče.

Crash landing at Sioux city,mislim,da posnetek in govor povesta vse. L.P.

Primer ki ga navajate je bil sklop še drugih problemov. Brez zamere, vem kaj napišam saj sem navedena letala letel ali pa jih še letim. (pa ne samo na Simulatorju :) ).

tiknik - oglej si posnetek na netu tistega letala,ki sem ga opisal spodaj,imaš posneto v živo. Ne zameri,vendar po tvoji teoriji nikoli ne bi dosegel letališča Brnik.

Žal to ni to. Vsak pilot, ko opravlja osnovni tečaj za določen tip letala, opravi tudi simulatorsko vajo (kasneje v svoji letalski karijeri to ponovi še mnogokrat) pristajanja brez predkrilc in zakrilc. Kot sem že zapisal, so pristajalne hitrosti za cca 20 - 30% večje. Na ljubljansko letališče lahko definitivno pristane (dolžina steze je dovolj dolga) A320, CRJ200, CRJ900, DC9 in MD-80 brez predkrilc in zakrilc.

tiknik - letalo bi zelo težko pristalo v takem primeru. Poglej,če primerjamo Airbus A - 320. V normali je njegova hitrost pristajanja cca 280km/h. Če letalo ne bi vršilo pristajalno maneverskega postopka,bi bila hitrost letala 400km/h ali celo več,ker bi mu v prvi fazi enostavno zmanjkalo vzgona brez povečanja krilnih površin. S tako hitrostjo in skupno težo letala 77.000kg,se podvozje enostavno sesuje,ker tako priciznega pristanka je zelo,zelo težko izvesti,ker navsezadnje fizikalne sile delajo nasprotno. Že pred leti v Ameriki v Forth Worth - Texas na letališču se je zgodila tragična letalska nesreča,ker je letalu med letom iztekla vsa hidravlična tekočina,tako,da je bil ves krilni in smerni mehanizem blokiran,letalo je obračal z dodajanjem plina na motorju pri drugem ga je odvzel. Do piste je prišel,vendar s skoraj 450km/h,žal pristanek se je končal zelo tragično,čeprav je nekaj ljudi po čudežu preživelo in kljub temu,da se je letalo goreče kotalikalo po pisti. To je to.

spet ste vsi mal prevec Flight Simulator igral pa ste vsi neki pametni hahhahhahha

Definicija sile vzgona je pravilna. Sila vzgona - ta omogoča letenje letalu, nastane zaradi profila krila, se začne pojavljati na krilu, ko letalo na poletanju nima več hitrosti 0 in traja vse do pristanka, ko se letalo popolnoma ne ustavi. Se pravi, sila vzgona deluje na krilo ves čas, ko se letalo giblje in ne samo pri poletanju.

tiknik - pa še nekaj. Poznati moramo pojav vzgona,ki pravi : Pojav vzgona je posledica med pritiskom na aero profilu in pritisku v svobodni struji zraka. Kar pomeni,da pri vzletu letala nastane pojav nad krili podpritisk,na spodnjem delu krila pa nadpritisk. Po vzletu v tretji fazi leta se predkrilca in zakrilca potegnejo nazaj v krilo,kajti hitrost letala je dovoljna in krila postanejo stabilizator in nosilec (trupa) letala.

Zakoni fizike in aerodinamike so jasni in nedvoumni. Ko letalo po poletanju doseže ustrezno hitrost piloti uvlečejo predkrilca in zakrilca. Naloga le teh je zmožnost letenja pri manjših hitrostih, pri večjih le te niso potrebna. Večja je teža letala pri poletanju, pri istem odklonu konfiguracije, večja je potrebna hitrost pri rotaciji. Zavedati se je potrebno, da mora biti konstrukcija letal izvedena tako, da letalo lahko pristane v primeru tehnične težave tudi brez predkrilc in zakrilc. V tem primeru so pristajalne hitrosti tudi do 20 do 30 % večje, zato mora pilot v takšnem primeru izbrati dovolj dolgo stezo.

sami učenjaki

tiknik - ja,če bi bilo tako kot praviš,potem letala nebi potrebovala predkrilc in zakrilc,letališča bi podaljšala vzletno pristajalno stezo (runway)za 1000m,pa bi bil mir. Vendar zakoni fizike velevajo drugače.

Letalo lahko teoretično poleti tudi brez izvlečenih predkrilc in zakrilc, vendar mora doseči tako veliko hitrost, da pri teh pogojih začne krilo \"nosit\". Da pa bi na zemlji dosegel takšno hitrost (okoli 340 km/h) pa bi potrebovalo zelo dolgo stezo, pa še druge omejitve so prisotne. Še bolj natančno: CRJ200 pri max teže poleta pri pribljižno 280 km/h.

tiknik - zadnja dva podvprašanja si zelo dobro napisal. Vidim,da razmišljaš,in prav je tako.

aichi - verjemi mi,nebi,ker letalo nebi imelo dovolj vzgona,v tem je point. Lahko bi za trenutek vzletelo,vendar bi kaj kmalu strmoglavilo. Druga stvar je pa letalo CRJ,ki nima predkrilc in vzleta z hitrostjo 320 km/ in prav tako pristaja.

Glede na posnetek se vedno bolj nagibam k dejstvu, da sta pilota pozabila izvleči predkrilca in zakrilca. Glede na težo letala (polno s potniki in precej goriva) in visoko temperaturo zraka se je, kot je razvidno is posnetka zelo pozno odlepilo s steze. Kar pa sledi na posnetku, po rotaciji letala, pa je tipično za primer, ko krila še ne \"nosijo\", temu pa je vzrok tudi neizvlečena predkrilca in zakrilca. Večina operaterjev ima v proceduri, da piloti izvlečejo konfiguracijo takoj po vžigu motorjev ali med vožnjo na pozicijo za poletanje. Če se bo izkazalo, da sta resnično pozabila izveči predkrilca in zakrilca - konfiguracijo, se bosta postavila vsaj dva vprašanja: 1. zakaj sta to pozabila in 2. (meni še bolj zanimivo) zakaj jih na to ni opozoril t.i. TakeOff Warning, ki pilote ob dodajanju moči motorja ob začetku zaleta upozori tudi na to napako.

Vindap, glede na to, da si iz foha, pa ne bi letalo vzletelo tud z flapsi na 0, sam dlje bi trajalo?

pač tui ljudnje oz uzdrzevalci so lahko površni nikoli se newe....!!!