Slovenija

VIDEO: 'Italijani v taborišču smrti Rab niso imeli plinskih celic, imeli so močvirje'

Ljubljana, 05. 05. 2015 07.37 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 13 min
Avtor
Saša Senica
Komentarji
420

Dr. Anton Vratuša je letos praznoval 100 let. Njegova zgodba je polna preobratov. Otrok Goričkega je šel študirat v Ljubljano, ko se je ob koncu študija začela vojna. S kolegi je koval upor proti Italijanom, sledila je aretacija, pot v Gonars in nato na Rab. Trpljenje ga ni zlomilo, bil je eden ključnih mož v OF.

Več videovsebin
  • Anton Vratuša o ptujski fronti in kako je dobil kolo
    04:54
    Anton Vratuša o ptujski fronti in kako je dobil kolo
  • Aretacija v Ljubljani in zgodba o potici
    02:23
    Aretacija v Ljubljani in zgodba o potici
  • Pot v Gonars, incident s salutiranjem in kazen
    02:48
    Pot v Gonars, incident s salutiranjem in kazen
  • Poskus pobega iz Gonarsa
    01:48
    Poskus pobega iz Gonarsa
  • 'Odločili so se, da se z Raba ne vrne nihče'
    02:22
    'Odločili so se, da se z Raba ne vrne nihče'
  • Delovanje OF na Rabu, kapitulacija Italije in opustelo taborišče
    03:10
    Delovanje OF na Rabu, kapitulacija Italije in opustelo taborišče
  • Lov za Luko
    02:09
    Lov za Luko
Anton Vratuša je letos praznoval 100 let.
Anton Vratuša je letos praznoval 100 let. FOTO: 24ur.com
''V življenju se mi je zgodilo marsikaj nepričakovanega,'' pravi dr. Anton Vratuša. Politik, diplomat, borec NOB in slavist. Letos je praznoval 100 let. Rojen februarja 1915 v Doljnih Slavečih na Goričkem se je kmalu odločil, da se bo učil jezikov, saj je na eni strani srečeval nemško govoreče ljudi, na drugi madžarsko, ki pa jih ni razumel. Spomni se, kako je zaslužil svoj prvi denar z inštrukcijami in kako si je nato kupil uro, plašč in klobuk. Nekako naravno bi bilo, če bi šolanje nadaljeval v Mariboru, a mu je prijatelj pripovedoval o beli Ljubljani, ki ''je tudi ponoči tako razsvetljena, da najdeš iglo, če ti pade'', in tako je študij slavistike nadaljeval na filozofski fakulteti. Leta 1941 je doktoriral z disertacijo Levec in Ljubljanski zvon.

V tem času se je tudi pri nas začela druga svetovna vojna. Ob začetku študija je moral na služenje devetmesečnega vojaškega roka, po katerem so mu nadeli čin narednika, ob izbruhu vojne je bil rezervni pešadijski podporočnik in moral je na Ptuj, kje je poveljeval četi s srednje težkim orožjem.

Ptujska fronta, mule in kolo

Ne damo jim miru, dokler jim ne vidimo peta.
''Na ptujski fronti Nemcev sploh nisem videl. Le slišali smo jih tretjo noč, bili smo vkopani ob reki, ko so nemški tanki prodirali proti Celju. Takrat se je vreme pokvarilo, snežilo je, deževalo je, večina oficirjev je izginila. Sam sem bil s svojo četo, zato sem četrti dan sklenil, da gremo proti Celju. Naiven, kot sem bil, sem mislil, da je tam druga obrambna črta. Svoje poltežko orožje smo naložili na mule in šli. Ob Dravinji smo hodili proti Celju, vreme se je medtem popravilo, in v žarkih zahajajočega sonca vidim, kako se svetlikajo sablje kraljevih generalov, ki jih Nemci vodijo v ujetništvo. Fantom sem rekel, da zakopljemo orožje, mule smo podelili radovednim sosedom, oficirski plašč pa sem menjal za ponošeno hlapčevsko obleko, da ne bi bodel v oči. Sklenil sem, da se takoj vrnem v Ljubljano v slavistični seminar, ki je imel prostore v današnji Narodni in univerzitetni knjižnici (NUK).''

V Ljubljano je nameraval peš, a pri Žalcu je dobil kolo. ''Zunaj pred gostilno so sedeli ljudje in jaz sem gledal v kolo. Pa me je njegov lastnik vprašal, če bi ga rad imel in sem mu odvrnil, če mi ga posodiš. Oba sva se zasmejala in dal mi je tisto kolo,'' je povedal. Že zvečer je bil na Brdu pri Lukovici, kjer je že med pisanjem doktorata stanoval na gradu, v lasti družine pisatelja Janka Kersnika. Naslednji dan je pot nadaljeval do Ljubljane. ''V Črnučah so bili na mostu na eni strani Italijani, na drugi Nemci. Videl sem, kako gestikulirajo. Spraševal sem se, kako naj pridem mimo, pa vidim dva, kako sta se mirno peljala mimo in tako sem šel še jaz.''

''Ne damo jim miru, dokler jim ne vidimo peta''

Vratuša je bil zaprt v taboriščih Gonars in Kampor na Rabu.
Vratuša je bil zaprt v taboriščih Gonars in Kampor na Rabu. FOTO: 24ur.com
V slavističnem seminarju je našel somišljenike, ki so razpravljali, kaj zdaj, ko je v državi sovražnik. Že 13. in 14. aprila so sklenili: ''Ne damo jim miru, dokler jim ne vidimo peta. In to je bilo naše geslo v Ljubljani prvih sedem mesecev.'' Vratuša je poudaril, da ni bil v nobeni stranki. ''Imel sem svoje prepričanje, prepričanje človeka, ki čuti krivičnost družbene ureditve. Siromak plača bogatemu in bogat izkorišča,'' je bil nauk, ki ga je naučila mama. Ker je imel nekaj vojaškega znanja, je svoje kolege poučeval rokovanja z revolverji in puškami. To je počel v kletnih prostorih na Novem trgu 4, kjer je danes znanstvenoraziskovalni center Slovenske akademije znanosti in umetnosti. Danes je Vratuša član SAZU.

Aretacija v Ljubljani in potica

''21. februarja 1942 pa so nas štiri, ki smo se preveč približali osjemu gnezdu, glavnemu štabu črnosrajčnikov v šoli na Šentjakobskem trgu, prijeli. Večino prijetih ljudi so izpustili, na srečo so izpustili tudi krojača, prijatelja najmlajšega izmed nas Borisa Grabnarja, kasneje je bil futurolog na FDV. Po tem krojaču je svoji mami poslal sporočilo, da se ne bo vrnil in da bodo Italijani zagotovo prišli spraševat. Svetoval ji je, naj jim pove, da je odšel, da se sreča s prijatelji, da bodo praznovali rojstni dan (rojstni dan Vratuše op. a.). Datum je bil res točen, vse ostalo je bilo izmišljeno. Napisal ji je, da naj jim še pokaže potico, pripravljeno za praznovanje. Res so se prikazali tretji dan in pokazala jim je potico,'' se še zelo natančno spominja Vratuša.

Italijanski oficir, ki ga je zasliševal, mu je očital, češ kako se lahko študiran človek druži s takimi ljudmi, on mu je odgovarjal, češ kako lahko verjame takim lažem. Vratuša je še dodal, da so bili očitno Italijanom najbolj v zobeh juristi, saj je ''batine'' dobil le jurist Janez Koselj.

Koncentracijsko taborišče Gonars in prva kazen

Sporno salutiranje, zaradi katerega je bil kaznovan.
Sporno salutiranje, zaradi katerega je bil kaznovan. FOTO: 24ur.com
Po aretaciji je sledila pot v koncentracijsko taborišče. Z vagoni za živino so jih peljali do Palmanove, v Gonars so morali peš. Že drugi dan se je zgodil prvi incident, se spominja Vratuša. Izbrali so ga za vodjo barake, v katero so jih strpali, saj so se interniranci med seboj poznali. Vodjem taborišča so morali poročati o stanju. Zahtevali so rimski pozdrav, a Vratuša je salutiral na jugoslovanski način. Sledila je kazen. Privezali so ga na kol. ''Moj osebni sklep je bil ta, da se ne smiliš sam sebi, da si za žico, ampak je treba za žico nadaljevati boj, seveda z drugimi sredstvi. In naše sredstvo je bila kultura,'' je povedal in pojasnil, da je dopoldne študiral jezike, popoldne pa so imeli program, ki je med drugim vključeval tudi zborovsko petje. ''Lipa zelenela je je postala himna v vseh taboriščih, kjer so bili Slovenci.''

Poskus pobega

Moj osebni sklep je bil ta, da se ne smiliš sam sebi, da si za žico, ampak je treba za žico nadaljevati boj, seveda z drugimi sredstvi. In naše sredstvo je bila kultura.

Skupina internirancev - med njimi je bil tudi Boris Kraigher - Janez, partizan, komunist - je v dveh mesecih izkopala rov, dolg 60 metrov, ki je vodil do njive s koruzo. V noči na 31. julij so skušali pobegniti, sedmim, med njimi tudi Kraigherju - je uspelo, osmemu je spodrsnilo, je povedal Vratuša. ''Koruzno listje je zašumelo, vojak na stražarnici je slišal in sprožil alarmni strel. Tisti, ki se se rešili, se se poskrili, drugih sedem pa smo se pravočasno vrnili iz rovov. Držali so nas čez 12 ur, po tistem so tudi sklenili, da bodo taborišče razpustili.'' Med prvimi je bil poslan v Treviso, nato v Padovo. Tam se je v začetku junija znašel tudi pesnik Igo Gruden, ki so ga povezali z Vratušo. Odpeljali so ju v Reko, kjer sta ''tri noči prebedela na cementu v kleti vrhovnega vojaškega sodišča''. A namesto, da bi stopila pred sodnike, so ju odvedli na hrvaški, takrat italijanski, otok Rab.

Taborišče smrti Rab in delovanje OF

''Na Rabu je bilo življenje grozno trpljenje. Skozi taborišče je šlo 11.000 internirancev, 4500 jih je umrlo v kratkem času od oktobra do decembra 1942,'' je povedal. ''Hrvatov je največ umrlo in to iz najrevnejših krajev, iz gorskega Kotarja. Pobrali so jih sredi poletja, samo v hlačah in srajci. Ti so pomrli prvi zaradi mraza, lakote, žeje, uši, golazni. Italijani v taborišču smrti Rab niso imeli plinskih celic, ampak so imeli močvirje, nezdravo stanje. Sklenili so, da se nihče ne vrne z Raba. Velik prostor so namenili za pokopališče, večji kot je bil taborišče.'' Taborišče je bilo na najnižji točki otoka. Vratuša se spomni septembrske poplave, ko je bila voda do grla in številne otroke je odneslo in nikoli več jih niso videli.

Prisilno delo na Rabu.
Prisilno delo na Rabu. FOTO: 24ur.com
Tudi tam je tajno delovala osvobodilna fronta (OF). Vratuša je na Rabu znova našel nekatere prijatelje iz Ljubljane in Italijani so jim naredili uslugo, ko so jih dali v isti šotor. ''OF je bila tako organizirana, da smo bili zagotovi, da nas ne morejo presenetiti.'' Po bitki za Stalingrad se je tudi najbolj obupanim internirancem vrnila vera v življenje in takrat je skrivna OF dobila dodaten zagon, je razložil. Ustanavljali so bataljon in ko so odstavili Mussolinija, jim je bilo jasno, da se bo zgodila sprememba in bo Italija zapustila Hitlerja. ''8. septembra 1943 ob sončnem zahodu smo videli vojaka na stražarskem stolpu vojaka, ki je na tla vrgel kapo in dejal: Finito la guerra, andiamo a casa (konec vojne, gremo domov).''

''Ker so bili odnosi napeti in zaradi terorističnega vladanja komandanta taborišča (karabinjerskega podpolkovnika Vicenza) Cuiulia, smo se bali, tudi Italijani so se bali, da bo prišlo do nemira. Na povelje OF smo šli vsi v svoje prostore, v barake, šotore. Naenkrat je bilo taborišče opustelo in komandant ni vedel, kaj to pomeni. Nasilno so odpirali barake, kmalu pa so se osramočeni umaknili, saj so v enem šotoru igrali karte, v enem so se pogovarjali, v enem so molili rožni venec ...''

Začetek konca taborišča na Rabu

To je bil začetek, je pojasnil Vratuša. Ob kapitulaciji Italije so namreč taboriščniki razorožili italijansko stražo, prevzeli so celotno taborišče, zasegli nekaj manjših ladij in z njimi napadli Italijane na Cresu, kjer so prav tako zasegli veliko orožja. Sklenili so, da naslednje jutro zahtevajo polovico orožja. ''Težko je to danes razumeti. OF je bila taka moč, da je ona vladala. Italijansko poveljstvo je ustrahovalo ljudi, OF pa je bila oblast, mi smo vedeli, da so med nami tudi izdajalci, a nihče ni smel povedati ničesar, ker se je bal. OF je imela svoje ljudi povsod, saj so Italijani rabili ljudi. Kuharji, osebje, šoferji, to so bili OF.''

Italijani v taborišču smrti Rab niso imeli plinskih celic, ampak so imeli močvirje, nezdravo stanje. Sklenili so, da se nihče ne vrne z Raba. Velik prostor so namenili za pokopališče, večji kot je bil taborišče.
Člani OF so bili odločeni, da dobijo orožje, a brez prelivanja krvi. ''Z ukano smo se pred poldne 11. septembra usuli iz barak v osrednji prostor. Blizu je bilo tudi taborišče Judov, ki so bili pod italijansko zaščito, in tudi oni so se nam pridružili. Ples, petje, vzklikanje antifašizmu. Na bližnjem gričku v samostanu svete Cecilije je bil pater Frederico, ki je gledal ‘kako partizani rajajo’. Skupine, ki so bile pripravljene, so se usmerile proti stražarskim stolpom, da razorožijo vojake. Skoraj bi rekel, da je bil to predaja orožja, tudi vojakom je bilo vsega dovolj.''

''Bile so to zanimive scene. Fantje niso imeli niti copat, raztrgani se postavijo pred Italijane, ne razumejo drug drugega, gestikulirajo, malo kričijo,'' se spomni. Karabinjerji so bili trši oreh in tu bi se lahko prvič prelila tudi kri. Skušali so se z orožjem prebiti do mesta Rab in nato na Cres, člani OF so se morali znova zateči k ukani. Oficirja so zvabili v barako, pod pretvezo, da ga je klical komandant. Ko je znova prišel ven, so fantje že skočili na tovornjak in pobrali puške, karabinjerja je že zamenjal naš šofer. Ni mu preostalo drugega, da se vda. Zadovoljen je bil, da so mu pustili vsaj revolver. Razorožili so vse tovornjake, pobrali pa so jim tudi srajce, ki so jih nujno potrebovali. Italijani so se bali maščevanja, a osnovno pravilo OF je bilo, ne dajati povoda za kakršenkoli incident, je pojasnil Vratuša. Pri pohodu na Cres so zajeli tudi Cuiulia, ki si je potem sodil sam. ''Odpeljali so ga nazaj na Rab, pokopali so ga med njegovimi žrtvami,'' je dejal in dodal, da so Italijani po vojni zahtevali izkop in ga ''odlikovali kot žrtev slovenskega divjaštva''.

Ustanovitev bataljonov Rabske brigade in pohod na Mašun

Anton Vratuša govori na Mašunu.
Anton Vratuša govori na Mašunu. FOTO: 24ur.com

Po osvoboditvi taborišča so ustanovili pet bataljonov Rabske brigade, Vratuša je bil namestnik komandanta. Sklenili so, da gredo na Mašun na slovenski strani Snežnik. Brigado, ki jo je sestavljalo tudi veliko žensk in mladine, je prešla pod okrilje slovenske partizanske vojske in komando Franca Rozmana - Staneta. Brigado, v kateri je bil Vratuša, so nato napotili na Rakek, da bi rušili progo. ''A tukaj se je zgodilo nekaj podobnega kot na ptujski fronti: dež, mraz, bolezni, tako da brigada ni zmogla opraviti naloge.'' Bratuša se spominja judovskih deklet, ki so se pridružila brigadi kot negovalke, bile pa so tudi dobre borke.

Znova v Italijo

Vratušo so nato napotili v Prekmurje, a znova se je zgodil preobrat v njegovem življenju. V tistem času sta namreč v Slovenijo prispela odposlanca italijanskih partizanov, ki sta želela stik z glavnim štabom OF in ''politkomisar Boris Kraigher, s katerim sva se poznala v Gonarsu, je odločil: Znaš italijansko, smo sklenili, da greš v Italijo''. Vratuševa naloga je bila, da preveri, kdo in kaj so italijanski partizani. Tudi Vratuša je zahteval sestanek z vodstvom in ker je bila vojna, jim ime politkomisarja ni pomenilo nič. Spraševali so ga, če pozna Kardelja, Kidriča, če ve, kje je Tito, koliko je star. Po pregovarjanju so vendarle našli ime, ki je bilo znano vsem - Franc Leskošek - Luka. ''Pa so me poslali naj pridem nazaj, a moram prinesti njegov podpis in tako se je končal sestanek, jaz pa v 'jago' za Lukom.''

Pot ga je po osvoboditvi iz taborišča v Italiji in na Rabu, ki je bil prav tako italijanski, znova vodila tja. ''Znaš italijansko, smo sklenili, da greš v Italijo,'' so mu dejali.
Pot ga je po osvoboditvi iz taborišča v Italiji in na Rabu, ki je bil prav tako italijanski, znova vodila tja. ''Znaš italijansko, smo sklenili, da greš v Italijo,'' so mu dejali. FOTO: 24ur.com

In res je bil pravi lov. Vratuša je opisal, da se je do Trsta pripeljal z vlakom, nato se je preoblekel v modro delavsko obleko, v roke vzel kanglico za mleko in se podal v Opčine. Na meji ni imel težav, saj jim je dejal, da gre po mleko. V prvi slovenski vasi Krajni vasi je naletel na starejši par, preoblekel se je v Kraševca, nato ga je pot zanesla v Štanjel, kjer je zopet nadel partizansko uniformo. V lovu za Luko je moral na Dolenjsko, a so mu pri Grosupljem dejali, da je šel na Gorenjsko, najverjetneje v Železnike. Tam mu nato povedo, da je sicer Luka res bil tam, a da je zgodaj zjutraj odšel v Čepovan. ''Proti večeru pridem v Čepovan. Pri odprtem oknu zaslišim dva moška glasova, vprašam stražarje, kdo je tam. Luka Leskošek in Aleš Bebler. Luka je bil velik šaljivec in ko mu povem, po kaj sem prišel, je vprašal: A fotografije pa niso zahtevali, ti Lahi?'' Skoraj do konca vojne je bil zveza med italijanskimi in slovenskimi partizani.

Zmrznjena tla za pot v Beograd

''V Italiji sem končal delo decembra 1944, ko so se začeli prepiri okoli meje, ko sem videl, kakšna je situacija med zavezniki. Zahodna meja ni bila več vprašanje Italije in Jugoslavije, ampak zaveznikov.''
Ko je prišel na osvobojeni teritorij, so mu sporočili, da mora čim prej v Beograd. Čakali so le na dovolj zmrznjena tla, da je lahko britansko letalo za prevoz ranjencev pristalo. 3. marca 1945 je prišel v razrušen Beograd. Trinajst let (1953–1965) je bil nato šef kabineta Edvarda Kardelja, v letih 1967–1969 je bil stalni predstavnik Jugoslavije pri Združenih narodih v New Yorku. Bil je tudi profesor na beograjski in ljubljanski univerzi.

  • krovni2
  • PRALNI STROJ
  • SESALNIK
  • ČISTILEC
  • klima
  • tv
  • ura
  • skiro
  • kosilnica
  • krovni

KOMENTARJI (420)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

kam_to_pelje
06. 05. 2015 18.07
+7
Ata je znimivo poslušati. Glede pravih in napačnij he pa tako. V drugi svetovni vojni ste ta beli podpisali pod vodstvom velecenjenega pastirja cerkvenih ovc nadškofa Rožmana sodelovanje z okupatorjem, ki je hotel uničiti slvenski rod z vsemi elementi nasilja. Partizani pa so se umaknili v gozd in od tam bili boj za svobodo.Med tem ko so belogardisti greli riti na toplem in patruljirali po ulicah. Ter opravljali svinjarije, ki jih pripisujete partizanom. Po mojih načelih izdajalci narda nimajo foma kaj iskati in edina kazen za izdajo lastnega naroda je ... med II. svetovno vojno je potekala delavska revolucija, ki je terjala svoj davek tudi s strani partizanov me katerimi se je pač formirala komunistična partija. Vendar vsi partizani niso bili komunisti. Po vojni pa so po celi Evropi potekale čistke z narodnimi izdajalci. Kar se mi zdi čisto logično. Vsakdo ki je zaradi pohlepa sodelavcev okupatorja grešil. Si je zaslužil kazen, ki je bila kar povsod enaka. V tujini so te vprašanje glede teh dogodkov rešili in nimajo sedajšnje generacije nobenih problemov. Pri nas pa z letom 91, ko so ekonomski emigranti in tudi politični emigranti ali njihovi nasledniki prišli nazaj z zahtevo da jim je bila storjena krivica. Marsikomu je bila in marsikdo je tudi s partiznaske strani dobil močno po prstih. Samo zaradi nevoščljivosti in laži posameznih osebkov v vaseh. in njihove lakomnosti po priboljških. od leta 91 cse SDS vztrajno trudi partizane prikazati kot teroriste. čeprav posamezni osebki, ki so tesni sodelavci Majerja skušajo delovati kot so delovali častniki elitne policije Gestapo. eden takšnih je gospod, ki je bil poveljnik brigade MORIS v času vojne iz okolice Kočevja proti Petrini. Saj tam ima tudi gostilno. No takšne stvari so neokusne in nedopustne. Zato določenih vprašanj še danes ne moremo rešiti. Ker del slovencev zagovarja belo gardo kot pravo stran. Čeprav je delovala v prid okupatorju in v njegovo korist.
kolicek
06. 05. 2015 20.26
+3
Ferdo Crni
06. 05. 2015 23.02
-2
Slovenija (2 miljona prebivalcev) ima več kot 500 morišča zgodovinsko zabeleženih in imenovanih. Katera evropska država ima katerokoli množično morišče? Kje in koliko jih ima Francija? Quisling je bil Norveški kolaborant in sinonim za kolaborantstvo po evropi. Po vojni je bilo na Norveškem sojenje kjer so na smrt obsodili 12 (DVANAJST) odgovornih - med njimi tudi Quislinga. V sloveniji so samo po vojni pobili okoli 20.000 slovencev in to samoooklicana "uradna" oblast ne pa pobesnela raja ali trpinčeno ljudstvo. Med pobitimi so bili navadni vojaki kakor tudi "razredni sovragi" - torej duhovščina, nune, učitelji, intelektualci, grofje in zemljolastniki, tovarnarji....
kolicek
06. 05. 2015 23.58
+0
Ala Jože, sej noben ti ne verjame, zdaj pa lepo počivat! Lahko noč. ;)
Berdem
06. 05. 2015 09.50
+12
Poznam stranko, ki se iz takih stvari napaja in ji je NOB zločin
Ferdo Crni
06. 05. 2015 12.23
-8
Tu govorimo o 2. svetovni vojni in ne NOB. NOB je skovanka komunistične revolucije in zajema revolucijo kot tako. Revolucija, posebej komunistična pa je zločin. Upor proti okupatorju pa nikoli ni zločin.
kolicek
06. 05. 2015 13.28
+18
Potem pa nehaj streljat kozlov in mešati hrušk in jabolk. Sprijazni se, da so tvoji žlahtniki bili na napačni strani oziroma tisti strani, ki jo je zavezništvo prepoznalo kot tako, kolaboracionistično. Z današnjimi očmi ne moremo gledati na tiste dogodke, kaos je bil po celi evropi, brat je brata moril po celem svetu. Pa da ostanemo pri temu, kdo je bratu brat... ko so tvoji kolaboracionisti izdaljali hiše, ki so podpirale OF in je zaradi tega pomrlo ogromno nedolžnih, kako boš te situacije opravičeval? Ne moreš, vse vojne prinašajo zločine, tudi danes. Najdi eno samo vojno kjer ni bilo zločinov in sem lahko tvoj prvi podpisnik za rehabilitacijo narodnih izdajalcev. Ne iščete sprave, ne iščete pravice in niti resnice, vi hočete da bi vas zgodovina oprala grdobij, ki ste jih počeli. To ni možno, ker ko so se delile karte ste bili na napačni strani. Le bog vam lahko oprosti, zato molite, dosti molite.
vindstar977
06. 05. 2015 17.42
-6
napačna stran je bila stran rdečih saj so naredili ogromno škode in ropov
kolicek
06. 05. 2015 20.23
+5
vindstar977 Ne bi bilo čisto nič narobe, če bi zadevo napisal takole: "napačna stran je bila stran belih saj so naredili ogromno škode in ropov"
Ferdo Crni
06. 05. 2015 22.55
+0
Kolicek - v neki podobni rubriki sem obelodanil poreklo in stanje mojih žlahtnikov. Torej si s poskusom diskreditacije in fašizacije sogovornika pihnil pošteno mimo.
ZOMBIJansha
06. 05. 2015 09.37
+18
brez partizanov danes ne bi bilo nobenega Slovenca več.....načrt je bil tak, da Italijani likvidirajo Nemci pa ponemčijo kar bi ostalo.........to je edina resnica
antiXfashizmXeuXgso
06. 05. 2015 09.58
+8
Brez partizanov bi meja med Slovenijo in Italijo ostala tam, kjer je bila pred ww2
Ferdo Crni
06. 05. 2015 10.41
-6
Hja... ampak resnica je taka, da so italijani odgovorni za nekje 6000 slovenskih žrtev, komunistična gverila pa za 24.000. Smo edini v evropi, kjer je "osvoboditelj" in rešitelj "slovenstva" potamanil 5x več slovencev kto pa tisti ki naj bi imel to v načrtu.
ivan.z Doba
06. 05. 2015 10.44
+5
14.000 belčkov so pobilii med in po vojni! 45.500 zavednih pa je umrlo s pomočjo i kolaboracije.
kolicek
06. 05. 2015 11.42
+8
Ferdo Crni, od kje tebi to pomankljivo znanje? Italijani so odgovorni za 20 let trpinčenja slovenskega naroda pred vojno, ukinjanje slovenskega jezika, poitaljančevanja, prepovedi slovenske besede in pesmi, pobojev ki jih nihče ne šteje v statistiko pred vojno, zapiranje mučenje svobodomiseljnih ljudi in upornikov,.. celo stran ti lahko napišem italijanskih zločinov že pred vojno, da ne govorimo med.
Ferdo Crni
06. 05. 2015 12.19
+0
količek - narobe razumeš. Ravnanje italijanov ni tu tema ker je vse lepo jasno - fašizem je trpinčil slovence - FAKT - konec debate - tu se vsi strinjamo. A komunistična revolucija ni bila prav nič boljša. Sramota je toliko večja, ker je sonarodnjak ubijal sonarodnjaka - brat brata. Temu v mednarodni zgodovini pravijo democid.
Ferdo Crni
06. 05. 2015 12.22
-4
niso 14.000 "belčkov" pobili ampak so pobili 24.000 slovencev. SLOVENCEV. Belogradizem ni slovenska oznaka ampak skovanka uvožena iz sovjetske zveze. 45.500 slovencev je bilo pobitih v glavnem brez kakršne koli pomoči domobrancev, velikokrat pa kot rezultat nespametne strategije komunistične revolucije.
antiXfashizmXeuXgso
06. 05. 2015 12.38
+8
Ok, da ne bomo uvažali belčkov iz SZ bomo uvozili quislinge iz Norveše ali pa bomo uporabili zelo slovensko oznako za te lumpe in sicer domači izdajalci. A ti misliš, da so naciji opremljali, oboroževali, hranili,... in celo plačevali domobrance zato, da so ti šli na maškarado al kaj? Pri večini vseh pobojev Slovencev s strani okupatorja so domači izdajalci pridno sodelovali, dostikrat še prevzeli iniciativo, pisali spiske katere je treba pospravit, se sadistično izživljali nad domoljubi (vzorčen primer je Sv. Urh),....in pomagali nacijem metati slovenske domoljube na živilske vagone, smer srednjevropska kurišča in plinarne.
Ferdo Crni
06. 05. 2015 22.57
-2
Revolucija se je začela v sloveniji izvajati ko so nacisti napadli CCCP. torej leta 1941. Domobranci so nastali konec leta 1943. Vzrok in posledica?
Bojan-F
06. 05. 2015 00.05
+3
Joj, joj, joj, joj, joj, joj, joj, ... 5 minut me ni in je ze vse narobe ... toda, ni lazjega kot iti v najblizjo knjiznico po argumente in ovreci teze tako Bajt Aleksandra kot Samardzic Miloslava ...
Bojan-F
06. 05. 2015 00.10
+3
... JVuO je bila toliko legitimna kot NOVJ ... se vec ... ceprav je bila JVoO "kao" prava vojska, je bila v skupnih akcijah s partizani mnogo slabsi del, kar se je posebno izkazalo v napadu na Kraljevo jeseni 1941 ... sam general Mihailovic Dragoljub pa je bil tudi slab strateg ... zadnjih 6 mesecev vojne ga je tolkel, kdorkoli je imel 5 minut casa ...
Ferdo Crni
05. 05. 2015 22.57
-27
Slovenska zgodba 2 sv se je končala tako kot se je začela. Komunistična gverila je streljala po lastnem narodu. Krivi pa so vsi razen komunisti ne.
antiXfashizmXeuXgso
06. 05. 2015 07.39
+11
Slovenska zgodba 2 sv se je začela s toplim in prijateljskim sprejemom okupatorjev s strani slovenskih veljakov, SLS, klera,.... ob katerem so okupatorju ponudili brezpogojno sodelovanje, pomoč, lojalnost in kar je najbolj pomembno, okupatorju so ovajali in izdajali, mu nosili ovaduške spiske oseb, ki niso bili povsem lojalni takratnim veljakom, kleru in so takratni oblasti predstavljali neko alternativo, ki je bila manj na strani bogatih in premožnih in bolj na strani delavcev, proletariata.
Ferdo Crni
06. 05. 2015 10.39
-1
Morda res ampak tudi slovenski komunisti so zelo toplo sprejeli okupatorje, predvsem nacizem.
Ferdo Crni
06. 05. 2015 10.39
+0
6. aprila 1941 so sile osi napadle, razkosale in okupirale Jugoslavijo. Slovenski komunisti so v skladu z navodili iz Moskve nacistično okupacijo sprejeli benevolentno in jo dojemali kot prvi korak k zrušitvi obstoječega družbenega reda. Hvalili so naciste kot sovražnike svetovnega kapitalizma in se navduševali nad državno-planskim gospodarstvom, kot ga je izvajala Hitlerjeva Nemčija. K dezerterstvu so nagovarjali nabornike redne kraljeve vojske in sabotirali tovarne. Komunisti in njihovi simpatizerji v nekaterih največjih delavskih središčih (Jesenice, Trbovlje) so ob prihodu prvih nemških čet s svojih domov izobešali zastave s svastiko, v Trbovljah so organizirali tudi skupinsko proslavljanje 1.maja. Nekateri najbolj goreči med njimi so se celo včlanili v Hitlerjugend in novačili člane zanj. V obdobju, ko so nacistične okupacijske oblasti začele s prvimi izgoni zavednih Slovencev, intelektualcev, duhovnikov in velikih kmetov iz okupiranih Gorenjske, Koroške in Štajerske, so bili slovenski komunisti varni pred preganjanjem. V prvih dveh mesecih okupacije slovenski komunisti niso na noben način nasprotovali nacističnemu okupacijskemu režimu, temveč so ga marsikdaj celo podpirali.
GORENC12
05. 05. 2015 22.34
+21
Tovariš Vratuša....KAPO DOL
Verbena
05. 05. 2015 20.59
+15
Nikoli ni in ne bo obstajal sistem v neki državi s katerim bi bili zadovoljni vsi ljudje....pa če je bila kraljevina, če je bil čas socializma ali sedaj ene demokracije!!!.....vojna pa je tisto, kar bi moglo ljudi združit , ne razdruževat!!....vem samo eno, če bi se domobranci odločili za boj proti agresorju ter za boj proti partizanom, ker preko njih so videli komunizem, ki so ga mrzeli, potem bi lahko rekli, da so domo-branci...če pa uradno prestopiš na stran agresorja, ki je prišel v naše kraje zaradi priključitve krajev pod veliki Reich in mu pri tem pomagaš pobijati ljudi, ki so odšli v partizane zaradi tega, da se borijo proti napadalcem, potem zame to niso nobeni varuhi domov. Škoda, ker imamo politike, ki iz tega na nek način kujejo samo dobičke za svoje politične točke !!.....70 let mineva od konca vojne, koliko let bo še trajalo, da rečemo vsi skupaj, kako bo pa kaj pojutrišnjem.....
jackgaton
05. 05. 2015 22.57
-13
no če za tebe niso bili varuhi domov potem jim lahko rečemo kontrarevolucionarji, saj je dejstvo da se je tu izvajala revolucija po komandi boljševikov
antiXfashizmXeuXgso
06. 05. 2015 07.43
+11
Lahko jim pa rečemo tudi okupatorjevi pajdaši, okupatorjevi zaprisežniki,.....in celo okupatorjevi plačanci, saj vemo, da jih je okupator oblekel, opremil, oborožil in še celo plačal, da so mu pomagali pri pobijanju, deportacijah,....zavednih Slovencev.
ZOMBIJansha
05. 05. 2015 20.46
+13
dejstvo je eno samo, če bi ne bilo partizanov danes ne bi bilo nas Slovencev.......100%........Italijani so hoteli vse likvidirati ......Nemci bi pa drugi del ponemčili in bi do danes izginili vsi Slovenci.............to je edina resnica vse ostalo je pa manipulacija in spreminjanje zgodovine, ki jo uporabljajo sodelavci fašizma.........zato v Sloveniji nikoli ne bo nobene sprave, ker je nemogoča
zaslovenijo 1
05. 05. 2015 21.29
-8
kdo je že napisal to resnico in nam jo že 70 predstavlja kot edino?
ZOMBIJansha
05. 05. 2015 21.33
+10
vedno in povsod pišejo zgodovino zmagovalci......poraženci so ponavadi mrtvi ali pa tako poraženi, da si ne upajo govoriti............tako je vedno bilo in vedno bo
zaslovenijo 1
05. 05. 2015 21.35
-4
in iz tega je zaključek, da je taka resnica res edina prava? v demokraciji ima tudi poraženec besedo...
zaslovenijo 1
05. 05. 2015 21.41
-5
je pa res,da čreda težko sprejme dejstvo,da je 70let živela v napačnem prepričanju, smo edina poskomunistična država,ki ni obsodila komunizma(pa pustimo srbe zdaj še malo)
jackgaton
05. 05. 2015 23.01
-5
italijani bi kar vse likvidiral ........................... čista komu nistična propaganda .............................. dejstvo pa je da brez partizanov bi se zavezniki izkrcali ob jadranski obali in ne na siciliji ter bi bila vojna na teh prostorih končana skoraj leto prej in bilo bi 300 tisoč manj žrtev
legvan1
05. 05. 2015 20.37
+16
pogumen moški, imel si težko živlenje, naj ti zdravje služi še naprej.
ZOMBIJansha
05. 05. 2015 20.57
+8
zaslovenijo 1
05. 05. 2015 21.34
-7
podpis, res pa je da žal ni vedel za kaj se bori in kdo ga manipulira :(
hotchilipoper
06. 05. 2015 06.30
-1
Če bi garal kot vsak slovencelj ne bi živel tako dolgo
ZavedniSlovenci
05. 05. 2015 20.08
-15
Pa kaj za hudiča si mislite o kolaboraciji TITA in komunistov, partizanov z nemci??? A so jih nemci zavrnili in nato je Tito usekal po nemcih. A te strani zgodovine pa ne poznate, ali pa jo slepo nočete priznati..
Paskakvali
05. 05. 2015 20.44
+10
Hehe..........to stran zgodovine poznate samo vi.........kdove zakaj........
zaslovenijo 1
05. 05. 2015 21.30
-6
tudi to je resnica, samo zamolči se jo,da se bolje sliši :(
poper00
06. 05. 2015 16.14
To je hotel sodelovati po tem ko se z marsovci ni mogel dogovoriti ali predtem
Bojan-F
05. 05. 2015 19.47
+4
T.i. narodnjaki, ki so se do 3. maja 1945 zvecer borili proti komunizmu, plutokraciji in svetovni zidovski zaroti, so svoje zborovanje na Taboru v Ljubljani koncali z vzhicenimi klici ... "Zivel kralj Peter II.!" ... "Zivela federativna kraljevina Jugoslavija!"
bertoolin
05. 05. 2015 19.52
-2
Dovolj jugofilije! Dali smo vam boljse pogoje, boljse zivljenje sedaj nam pa tako vracate nehvaleznezi. Vrata so vam odprta pa lahko greste drugam...zapomnite si:Zivela Slovenija nad vsem!!!
ZavedniSlovenci
05. 05. 2015 20.08
-3
Bog in narod. Bog naj čuva Slovenski narod in vse Slovence.
antiXfashizmXeuXgso
06. 05. 2015 07.49
+2
kolicek
05. 05. 2015 19.40
+14
Nepoznavalcev zgodovine, manipulantov s podatki in potomcev kolaborantov je na teh forumih na pretek. Najprej se je treba zavedat, da je zgodovino potrebno brati po vrstnem redu, vzrok-posledica. Potem se je potrebno zavedati, da niso povojni poboji slovenska posebnost, ampak jih pozna cela evropa. Bog vam naj ne samo pomaga, dragi kolaboranti, predvsem molite, da vam grehe oprosti. Nihče ne zanika, da je prišlo do povojnih obračunov, zgodovina pa je jasna, pišejo jo pač zmagovalci.
bertoolin
05. 05. 2015 19.42
+6
Torej, konec z obracunavanji glede enih in drugih klavcev in recimo raje s pogledom v prihodnost Zivela Slovenija!
ZavedniSlovenci
05. 05. 2015 20.05
-6
ZavedniSlovenci
05. 05. 2015 20.07
-5
Bog in narod. Bog naj čuva Slovenski narod in vse Slovence.
Bojan-F
05. 05. 2015 19.20
+3
T.i. narodnjaki so se do 3. maja 1945 zvecer borili proti komunizmu, plutokraciji in svetovni zidovski zaroti ... niti D od demokracije.
bertoolin
05. 05. 2015 19.32
+5
Bojane,sprijazni se,da ne bo vec Juge...Zivela Slovenija!
Ferdo Crni
05. 05. 2015 19.37
-1
6. aprila 1941 so sile osi napadle, razkosale in okupirale Jugoslavijo. Slovenski komunisti so v skladu z navodili iz Moskve nacistično okupacijo sprejeli benevolentno in jo dojemali kot prvi korak k zrušitvi obstoječega družbenega reda. Hvalili so naciste kot sovražnike svetovnega kapitalizma in se navduševali nad državno-planskim gospodarstvom, kot ga je izvajala Hitlerjeva Nemčija. K dezerterstvu so nagovarjali nabornike redne kraljeve vojske in sabotirali tovarne. Komunisti in njihovi simpatizerji v nekaterih največjih delavskih središčih (Jesenice, Trbovlje) so ob prihodu prvih nemških čet s svojih domov izobešali zastave s svastiko, v Trbovljah so organizirali tudi skupinsko proslavljanje 1.maja. Nekateri najbolj goreči med njimi so se celo včlanili v Hitlerjugend in novačili člane zanj. V obdobju, ko so nacistične okupacijske oblasti začele s prvimi izgoni zavednih Slovencev, intelektualcev, duhovnikov in velikih kmetov iz okupiranih Gorenjske, Koroške in Štajerske, so bili slovenski komunisti varni pred preganjanjem. V prvih dveh mesecih okupacije slovenski komunisti niso na noben način nasprotovali nacističnemu okupacijskemu režimu, temveč so ga marsikdaj celo podpirali.
Ferdo Crni
05. 05. 2015 19.40
-1
Popoln obrat je sledil ob napadu nacistične Nemčije na Sovjetsko zvezo 22. junija 1941. 4. julija 1941 je Centralni komite KPJ v Beogradu sprejel odločitev o začetku oborožega odpora proti okupatorju, predstavnikom domače oblasti in začetku revolucije. Na seji sta od slovenskih predstavnikov sodelovala tudi Edvard Kardelj in Franc Leskošek.
ZavedniSlovenci
05. 05. 2015 19.56
+4
Saj to najbolj razjeda določene frakcije. yuga je šla, zato se je potrebno sprijazniti in naredit nekaj najboljšega mogočega za našo domovino Slovenijo, da nam bo boljše in bomo hrepeneli po napredtku in ne nazadnjaštvu.
ZavedniSlovenci
05. 05. 2015 20.02
-2
Pa kaj za hudiča si mislite o kolaboraciji TITA in komunistov, partizanov z nemci??? A so jih nemci zavrnili in nato je Tito usekal po nemcih. A te strani zgodovine pa ne poznate, ali pa jo slepo nočete priznati..
ivan.z Doba
06. 05. 2015 10.46
+4
Čudno, da so zavezniški piloti raje prebegnili k partizanom kot belogardistom!?
Bojan-F
05. 05. 2015 19.10
+9
Ker je nevednost desnega sektorja neskoncna je cas za intervencijo ...
Bojan-F
05. 05. 2015 19.11
+6
19.10.1940 na V. državni konferenci KPJ v Zagrebu sklenejo, da ob morebitnem napadu na Kraljevino Jugoslavijo ne priznajo morebitnega razkosanja in ne kapitulacije ter, da se je napadalcem potrebno upreti. Pri CK KPS se formira Vojna komisija
Bojan-F
05. 05. 2015 19.12
+6
10.04.1941 KPJ ustanovi Vojni komitet za oboroženo borbo proti okupatorjem in njihovim sodelavcem
Bojan-F
05. 05. 2015 19.12
+3
12.04.1941 KPS preko dr. Černej Darka zahteva vstop v Narodni svet … zahteva je zavrnjena
Bojan-F
05. 05. 2015 19.13
+5
22.04.1941 CK KPS izda proglas slovenskemu narodu in nemškim, italijanskim in madžarskim vojakom. In se jim zapiše: “… Slovenski narod je padel pod oblast treh imperializmov …”. Pojem “imperializem” je uporabljen skupno 16-krat od tega 1-krat v povezavi “… angleških imperialistov …”
Bojan-F
05. 05. 2015 19.15
+3
27.04.1941 ustanovljena Protiimperialistična fronta slovenskega naroda
Bojan-F
05. 05. 2015 19.16
+3
12.05.1941 na t.i. majskem posvetu KPJ v Beogradu se preveri priprave za začetek borbe in vskladijo aktivnosti
bertoolin
05. 05. 2015 19.16
+3
Bojane,smrt totalitarnim rezimom! Zivela Slovenija in Slovenstvo!
Bojan-F
05. 05. 2015 19.17
+3
02.06.1941 se v Ivančičevi vili v Mencingerjevi ulici v Ljubljani na razširjeni partijski konferenci preverili ukrepe za oboroženo vstajo, ki naj bi se začela takoj po napadu Nemčije na SZ
Ferdo Crni
05. 05. 2015 19.23
+0
22.06.1941 - dan se je praznoval kot "dan vstaje slovenskega ljudstva" nad okupatorjem. Počila je prva "partizanska puška". Ta dan so štirje SLOVENSKI "partizani" streljali na neoboroženega SLOVENSKEGA orožnika (razorožen je bil iz strani okupatorja) pod šmarno goro in ga obstrelila - ranila.
ZavedniSlovenci
05. 05. 2015 19.26
-3
@Bojan, zakaj samo JUG, Zagreb, Beograd... Čemu, zakaj, kaj nimamo Slovenije že pred tem??? Nič besede o OF v Sloveniji, ki se je formirala in vstanavljala za borbo zoper okupatorjev in se je samo čakalo na invazijo zaveznikov. Ker to ni bilo povšeči partijcev, ki so pripravljali revolucijo v Sloveniji in tako prevzem oblasti, so se celo poskušali vriniti med vodstvo OF a so jih ti prebrali njihove namene in zavrnili. OF je bila legalno priznana stran v Sloveniji, ki je pa imela cilj borbo zoper okupatorja in vsakega, ki bi imel drugačne namene in cilje kakor pa svobodno neodvisno demokratično Slovenijo kakor je to postala po letu 1990. Govor je vedno potekav v smeri OF o samostojni mali deželici izpod Alp-SLOVENIJI, ki ne bo sužen nikomur.
Ferdo Crni
05. 05. 2015 18.53
+6
Kdo spreminja zgodovino? Gremo od začetka - komunisti so dejali, da je čas za revolucijo, razredni boj in boj proti okupatorju (ko je bila napadena mati CCCP). Potem so dejali, da se borimo za sovjetsko slovenijo, Stalina in Tita. Potem so dejali da se NISO borili za sovjetsko slovenijo in Stalina ampak le za jugoslavijo, revolucijo in Tita. Potem so dejali da se borijo skupaj z zavezniki. Potem so dejali da so zavezniki imperialisti in sovražniki. Potem so dejali da smo se borili za "bratstvo in enotnost" jugoslovanskih narodov in narodnosti, za eno partijo in enega vodjo. Potem so dejali da se NISO borili za jugoslavijo ampak za samostojno slovenijo. Potem so dejali da NISO izvajali revolucije in razrednega boja ampak so osamosvajali slovenijo. Potem so dejali da se niso borili za socializem, eno partijo in enega vodjo ampak za pluralizem, osebno svobodo, demokracijo in evropo.
ZavedniSlovenci
05. 05. 2015 18.56
+5
Zelo lepo si tole pojsnil, ampak se bojim, da jih je preveč nepismenih tu... Ne bodo razumeli nič drugega kakor "Partizan, komunist in Jugoslavija"
Ferdo Crni
05. 05. 2015 18.57
+1
Skaldno s tem kar sem napisal so se spreminjali tudi učbeniki v šolah, učni načrti, zgodovinske knjige, "dokumenti revolucije"..... itd.
CyberWorm99
05. 05. 2015 18.59
-1
partizani so sam pobijali slowence pa to : ))) domobrančki so jh branli w jesenowcu pa to : ))))
CyberWorm99
05. 05. 2015 19.00
+0
jesenowac ste pa kr pozabli al kok? tam bla pogumna brigada domobrančkou k so pobijali ženske pa otroke itd : ))))
ZavedniSlovenci
05. 05. 2015 19.03
+1
@bertoolin, par dni nazaj je bila objavljena analiza rojstev takoj po vojni. Žal imaš še kako prav. Pravi in čisti Slovenci bomo izginili in izumrli. Ostali bodo vse kaj drugega, ki z Slovenskimi koreninami nimajo niti najmajnše zveze. Pravi Slovenec ne bo žalil in pluval po svojem sonarodnjaku, pač pa ga bo podpiral in branil svoje ognjišče ter rodno grudo.
bertoolin
05. 05. 2015 19.05
+6
Cyber,svet ni crnobel,tako da je potrebno v tem primeru obsoditi vse klavce...a nas Slovence moti,da so v medijih eni klavci oznaceni kot dobri in drugi kot slabi,ne,oboji so vredni obsodbe...Zivela Slovenija!
CyberWorm99
05. 05. 2015 19.08
+1
sej ok domobranci se niso borili za hitllerja to je sam komunistična propaganda od milana kučana : ))))
ZavedniSlovenci
05. 05. 2015 19.08
+1
@bertoolin, PODPIŠEM ++++++++++++ ŽIVELA SLOVENIJA IN VES SLOVENSKI ROD. BOG ČUVAJ SLOVENCE
ZavedniSlovenci
05. 05. 2015 19.11
+1
@Cyber, zakaj tu vpletaš Kučana??? A je Kučan vodil revolucijo leta med 2. vojno in takoj po njej??? In nihče ne trdi ničesar o domobrancih ali belcih. Od kje ti to pobiraš, mar je kje v komentarjih beseda o njih??? V mojih jih ni :( Piše se pa samo o Yugo. partizanih. A pozablja se, da so bili tudi Slovenski partizani, ki pa niso bili nagnjeni borbi za YU, pač pa za Slovenijo... Malo je treba ločiti zadeve in ne vse dogodke metati v en koš. Ni bil vsaki Slovenec domobranec ali belec, pa se je boril za samostojno Slovenijo. Kounisti so tudi nemalo partizanov pospravili, ki so se uprli idejologiji ugrabitve Slovenije in pripajanje YU.
bertoolin
05. 05. 2015 19.11
+1
Ti si bolan Cyber,oprosti,saj si suzenj ideologije in se odkrito postavljas na eno stran...ponosni Slovenci,ki znamo razmisljati s svojo glavo obsojamo vse,ki so skodili slovenstvu...
Ferdo Crni
05. 05. 2015 19.12
+2
CyberWorm99 - slovenska gverila je menda osvobodila slovenijo s tem, ko je junaško pobila 500 nemcev in 24.000 slovencev. Ok. V redu. Drugo : domobranci so nastali pozno leta 1943. Torej kar nekaj od začetka revolucije. Ali drugače - si predstavljate da bi Anglija slavila zmago v Bitki za Britanijo tako, da bi slavila sestrelitev 100 nemških mesersmithov in 5.000 svojih spitfire-ov, nemci pa bi jih sestrelili še dodatnih 10.000?
Ferdo Crni
05. 05. 2015 19.13
+2
Neverjetno je kako se kritike totalitarizma v momentu porine med domobrance in quislinge. Refleks slabe vesti.
ZavedniSlovenci
05. 05. 2015 19.16
+0
@Ferdo, PODPIŠEM +++++++++++++++++++++++++
CyberWorm99
05. 05. 2015 19.25
-2
pred tem so ble pa waške straže : ))) po kapitulaciji italije so mel možnost it na "prawo" stran pa so šli spet rajš w kolaboracijo z naciji : ))) fula domoljubno dejanje drgač : ))))
CyberWorm99
05. 05. 2015 19.28
-1
še taljani so spregledali naši domoljubi so pa prisegli hitlerju pa to : ))))) tko da kolaboranti si ne zaslužte imena domobranci : ))))
bertoolin
05. 05. 2015 19.31
+2
Cyber pa ti si prav stereotip suznja ideologije...
ZavedniSlovenci
05. 05. 2015 19.33
-2
@bertooli+++++++++++++ @Cyber ma,To ni šans, da je v tvojih žilah Slovenska kri
CyberWorm99
05. 05. 2015 19.34
+0
jst sm kočewar drgač : ))) nemška kolonija : ))))
bertoolin
05. 05. 2015 19.37
+0
Cyber,tega nihce ne zanika,domobranci so bili izdajalci,dejstvo...zakaj ti je torej tezko priznati,da je bila tudi druga stran izdajalska!? S tem bi dokazal,da nisi suzenj ideologije in da znas razmisljati s svojo glavo...
Ferdo Crni
05. 05. 2015 19.50
-2
A vaške straže so bile v Jesenovcu? Drugo - kakšna je razlika med izdajo domovine nemcem ali sovjetski zvezi? Tretje: kakšen je to osvobodilni boj, ko začneš kokat sonarodnjake - duhovnike, tovarnarje, politike....... pod okupacijo?
Ferdo Crni
05. 05. 2015 19.51
+0
A je kdo tu domobranec? Ne da bi jaz vedel.
CyberWorm99
05. 05. 2015 20.08
+1
ne preobračej ferdo : ))) kdo je naredu taborišča pa jesenowac? partizani pa sowjetska zweza? : )))) po twoje so nemška taborišča obstajala zarad komunistou in ne kontra da so se komunisti proti temu borili : ))))
CyberWorm99
05. 05. 2015 20.09
+0
sicer pa kdo že reku da ljubim izdajo pa sowražim izdajalce : )))
CyberWorm99
05. 05. 2015 20.10
+2
Ferdo Crni
05. 05. 2015 22.55
+1
CyberWorm99 - nemška koncentracijska taborišča so bila ustanovljena po vzoru na sovjetska. Takšna ali drugačna konc. taborišča so zločinsko delo ne glede kdo ga je ustanovil. Ne vem kaj ima tu jesenovac s slovenijo. Jesenovac so ustanovili in vodili hrvaški Ustaši. Vzroki in posledice? Domobranci in njihovo kolaborantsko bodstvo so posledica komunistične revolucije med okupacijo, ki jo ne taji niti komunistična ostalina dandanes. Je ne more tajiti, ker jo je sama propagirala in učila. Domobranci ne morejo biti vzrok ker so nastali leta 1943, revolucija pa je štartala takrat kot štart komunističnega protiokupatorskega boja. Torej ne more biti leto 1943 vzrok za nekaj kar se je zgodilo 1941. In še o kolaboraciji - kolaboracija komunistov leta 1939 (do napada na CCCP) je isto kot kolaboracija domobrancev leta 1943. Oboje je sramota.
ZavedniSlovenci
05. 05. 2015 18.32
+4
Izrabljena je bila podlo 2. svetovna vojna za dejansko revolucijo v okviru meja nam znane Yugoslavije. Ta vojna je bila samo prilika za sprožitev revolucije. Nimam besede okoli borbe zoper fašizem, ker to je bila krvoločna zver, ki je trgala Evropo in tudi širše. Vsaka revolucija pa je uperjena zoper lastni narod in to poznamo tudi v današnjih časih po svetu, ki se dogajajo revolucije in pobija lastni narod, ki poskuša ubraniti diktatorstvo, ali preprečiti diktatorstvo. Dogodki pri nas pa so bili ravno revolucija in ob enem uničenje OF Slovenije, ki se je borila za samostojno in neodvisno Slovenijo, ki je bila zaradi revolucije okpirana in nasilo vklenjena v meje YU po letu 1945. Nekateri tega ne ločijo, da so se na Slovenskih tleh odvijale dve vojni in to zoper okupatorje in zoper komuniste.
ZOMBIJansha
05. 05. 2015 18.35
+0
pojma nimaš ovca neumna........tvoji so nas prodali fašistom, da so rešili svoje riti........partizani so nas osvobodili........Jugoslovanski partizani
ZavedniSlovenci
05. 05. 2015 18.48
+1
Namen je bil pregnati nacizem iz Slovenskih tal in narediti samostojno demokratično Slovenijo-nekomunistično. A je revolucija to preprečila, ker je bil interes komunizma Italija in Avstrija. Hotelo se je biti grožnja tem državam tudi po koncu vojne, pa čeprav niso bile po vojni nobene grožnje več iz strani teh držav. Grožnja je bila in ostala od notranjih sovražnikov zoper Slovenijo.
ZavedniSlovenci
05. 05. 2015 18.50
+5
Ponovil bom. Moji sobili vsi v partizanih med 2. svetovno, a za samostojno demokratično Slovenijo in ne prikljenitev v meje YU, kar se je dejansko zlagano in zavajajoče naredilo z revolucijo po koncu 2. vojne...
bertoolin
05. 05. 2015 18.54
+5
Kot Slovenci se moramo obenem zavedati, da smo dobrsen del slovenskega ozemlja prepustili Italijanom v zameno za nekaj hrvaskih otokov v imenu bratstva in edinstva..in kaj imamo zdaj od tega!? Nekaj ze,Hrvati se nam rugajo...
ZavedniSlovenci
05. 05. 2015 18.58
+2
Sloveniji je revolucija prinesla mnogo več gorja in slabega kakor dobrega, pa še ozemeljsko so nas prikrajšali.
bertoolin
05. 05. 2015 18.06
+1
Ubogi partizani,vecina jih je mislila,da se borijo za domovino, ne pa za ideologijo...njihovi vodje so jih dobro spravili na led,saj so svobodo docakali sele njihovi vnuki...
Ferdo Crni
05. 05. 2015 18.26
+1
plus. Točno tako. Domoljubje se je izrabilo za ideološko revolucijo. Marsikateri pogumni borci in gverilci so se spraševali "smo se za to borili"?
sovrazimbelcke
05. 05. 2015 18.50
+5
Vsaka podobnost z sedanjostjo je zgolj naključje.
ZOMBIJansha
05. 05. 2015 18.00
+2
če se partizani ne bi uprli bi bili mi del Italije in Avstrije.......Itaijani so nas mislili celo vse postreliti........tako to je resnica.......izginili bi pred 70. leti
ZavedniSlovenci
05. 05. 2015 18.05
-3
Ne vem kaj bi bilo tu narobe, če bi bili del Avstrije??? Nebi bilo danes treba masi Slovencev hoditi v službe gor, pač pa bi imeli tudi mi EU plače. Poglej koliko zaslužijo naši ljudje, ki se vozijo vsaki dan v Avstrijo v službo. Od 1000€ naprej... Kaj pa delovec v Sloveniji "600€"
bertoolin
05. 05. 2015 18.07
-1
Tako je,rdeci in beli so nas izdali...Zivela Slovenija!
Ferdo Crni
05. 05. 2015 18.23
+0
Zanimivo - če ne blejaš v en glas slavospeva o komunističnem upravičenem pobijanju slovencev, komunistične revolucije.... si ovca?
Ferdo Crni
05. 05. 2015 18.24
+2
italijani ki so nas mislili VSE postrelit so torej odgovorni za 6.400 SLOVENSKIH žrtev - "osvoboditelji partizani" pa 24.000. Hvala prašek.
ZOMBIJansha
05. 05. 2015 18.34
+2
točno se ve, da bi nas pobili Ialijani in zasužnili Avstrici ........zato hvala vsem partizanom........SLAVA JIM
Ferdo Crni
05. 05. 2015 18.37
-1
Torej rezime - popolnoma upravičeno - italijani fuj in zločinci - saj so pobili 6.400 slovencev. Komunistična gverila je pobila 24.000 slovencev in ... ne vem... 100 italijanov? SLAVA JIM? E?
ZavedniSlovenci
05. 05. 2015 17.40
+1
Ne morem si pa kaj, da ne napišem dejstvo. V nedeljo smo bili z družino v Polhovem Gradcu in smo šli po soteski kjer je narava in vodna ujma terjala svoj davek. Ne boste verjeli kaj je država naredila za te ljudi domačine. NIČ, čisto NIČ. Hodiš po soteski kjer je več makadama kakor pa še asvalta od ujme. Struga potoka je višje kakor cesta od nanosa gramoza, a je samo gramoz splužen iz ceste in v več kakor 20km, samo en bager v strugi počiva. Kabli elektrike in telefona so nametani po sami strugi potoka v vodi in oviti na nekaj metrih z rumeno rdečimi trakovi. Mostovi na prehodih preko potokov so zasilni, do naslednjih večjih padavin, ki jih bo odneslo, saj voda dejansko nima struge in bodo ljudje odtrgani-odrezani od sveta. Plazovi nesanirani, drevesa ležijo po strugah kakor so pač padla.... Pa ljudje kje to živimo??? Ni ga pa enega medija, da bi šel to posneti in, kaj, da bi sploh obiskal te kraje in domačine ter pokazal kaj se je saniralo, oziroma se ne sanira NIČ. Do danes še nič. Ja to je medijska blokada in politična cenzura, ki prikazuje zlagano stanje v naši državi, a narod trpi, ko se mediji bohotijo z dogodki izpred 70. let, kaj je bilo takrat, nič pa ni pomembno kaj je z narodom danes, sedaj. V kratkem imam namen se podati obiskati te predele, ki so najbolj bili ogroženi in prizadeti ter posneti stanje danes in narediti reportažo katero bomo objavili v pogled realnega stanja skrbi države za ljudi. Vse skupaj pa bo objavljeno na svetovnem spletu. Ne bo se skrivalo realno stanje v državi, ker je tako politiki po godu, ne tovariši ne bo šlo. Vse imate zlagano in to že 70. let
ZavedniSlovenci
05. 05. 2015 17.45
-1
Prosim za utemeljitev minusov na moj komentar!!!
prašek
05. 05. 2015 17.46
-2
Nakaži dovolj denarja, pa se bo saniralo ! Država pa trenutno nima denarja !
prašek
05. 05. 2015 17.46
-4
prašek
05. 05. 2015 17.47
-2
Gozdovi imajo svoje lastnike ....... cesta je občinska .....
ZavedniSlovenci
05. 05. 2015 17.49
+4
Slovenija ima denarja več kakor preveč, ampak za tovarišijo. Za ljudi pomoči potrebnih ga ni. To je dejstvo.
prašek
05. 05. 2015 17.50
-3
ZOMBIJansha
05. 05. 2015 17.50
-1
brez tovarišev tudi Slovenije ne bi bilo več........
ZavedniSlovenci
05. 05. 2015 17.53
+2
Gozdovi so državni na tem območju, cesta je tudi v državni lasti,ker je območje večje turistične dejavnosti in tako nacionalnega pomena. Občina ima tu bore malo.
ZavedniSlovenci
05. 05. 2015 17.55
-2
@SD O še bi bila in to bogata ne pa siromašna kakor je sedaj. Takšna ni bila še nikoli v svoji zgodovini.
prašek
05. 05. 2015 17.56
-2
ZOMBIJansha
05. 05. 2015 17.57
+0
pojma nimaš, če se partizani ne bi uprli bi bili mi del Italije in Avstrije.......Itaijani so nas mislili celo vse postreliti........pojma nimaš kaj pišeš
ZavedniSlovenci
05. 05. 2015 18.00
-2
Ferdo Crni
05. 05. 2015 18.14
-1
Partizani so se že uprli. Kakor še marsikdo. Problem partizanstva ni v uporu. Problem je v revoluciji, ki so jo izvajali in to sami priznali ter slavili. Tudi razredni boj je bil boj med okupacijo. To pa je zločin in podlaga za državljansko vojno.
Ferdo Crni
05. 05. 2015 18.15
+2
$SDS - italijani so pobili manj slovencev kot partizani. To informacijo je podal tvoj prijatelj Prašek.
prašek
05. 05. 2015 18.18
+2
število žrtev po povzročitelju na Slovenskem ozemlju: *nemški okupator: 31.700 * italijanski okupator: 6.400 *kolaboranti (samostojno): 4.400 *ustaši: 800 - sile osi skupaj: 43.300 *partizani: 24.000 (vključno s povojnimi poboji) *zavezniško bombardiranje: 1.900 *Rdeča Armada (na vzh. fronti): 5.000 - zavezniki skupaj: 30.900 *nerazvrščeni: 20.000 *nesreče: 900 - ostalo skupaj: 20.900
prašek
05. 05. 2015 18.19
+2
Oziroma, če jih razvrstimo po straneh 2. svetovne vojne: - sile osi in kolaboranti: 43.300 - zavezniki (+ povojni poboji): 30.900 - ostalo (nerazvrščeni, nesreče): 20.900
Ferdo Crni
05. 05. 2015 18.20
+0
italijani ki so nas mislili VSE postrelit so torej odgovorni za 6.400 SLOVENSKIH žrtev - "osvoboditelji partizani" pa 24.000. Hvala prašek.
ZavedniSlovenci
05. 05. 2015 18.23
-2
@Ferdo, točno tako. Izrabljena je bila podlo 2. svetovna vojna za dejansko revolucijo v okviru meja nam znane Yugoslavije. Ta vojna je bila samo prilika za sprožitev revolucije. Nimam besede okoli borbe zoper fašizem, ker to je bila krvoločna zver, ki je trgala Evropo in tudi širše. Vsaka revolucija pa je uperjena zoper lastni narod in to poznamo tudi v današnjih časih po svetu, ki se dogajajo revolucije in pobija lastni narod, ki poskuša ubraniti diktatorstvo, ali preprečiti diktatorstvo. Dogodki pri nas pa so bili ravno revolucija in ob enem uničenje OF Slovenije, ki se je borila za samostojno in neodvisno Slovenijo, ki je bila zaradi revolucije okopirana in nasilo vklenjena v meje YU po letu 1945. Nekateri tega ne ločijo, da so se na Slovenskih tleh odvijale dve vojni in to zoper okupatorje in zoper komuniste.
Ferdo Crni
05. 05. 2015 18.29
+2
Torej point je tak: noben ni ljubil okupatorja še posebno pa ne fašizma ali nacizma. A da ti domači človek vsili "ljubezen" do še enega totalitarizma enake prakse in te v nasprotnem primeru obsodi izdaje pa je zločin in izdaja prve vrste. Za to pa je odgovorna komunistična vrhuška in ne vsi borci.
ZavedniSlovenci
05. 05. 2015 18.31
+0
PODPIŠEM ++++++++++++++++++++++++++++++++++++
pravica5
05. 05. 2015 17.36
+0
Lepa zgodba sam skoda da so komunisti in partija vse ti izigrali sebi vprid. Zato smo Slovenci se danes razdeljeni.
dajno
05. 05. 2015 17.48
+0
Misliš belčke? Ti hočejo spremenit zgodovino