Tujina

Na Harvardu suspendirali okoli 60 študentov

Cambridge, 02. 02. 2013 08.39 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 2 min

Ker niso upoštevali navodil, da izpitno nalogo, ki so jo opravljali doma, izpolnijo sami, so na Harvardu z začasno prepovedjo študija kaznovali več kot polovico od 125 študentov, ki so se znašli v preiskavi. Polovica jih je dobila disciplinsko kazen, ostali pa so bili spoznani za nedolžne.

Univerza Harvard
Univerza Harvard FOTO: Thinkstock

Svetovno znana univerza Harvard je "več kot polovici" od 125 študentov, ki so bili v preiskavi zaradi goljufanja pri zaključnem izpitu, začasno prepovedala nadaljevanje študija. Približno polovica preostalih je bila kaznovana z disciplinsko pogojno kaznijo, ostali pa so bili oproščeni.

Preiskavo so začeli, ko je eden izmed profesorjev pri pregledovanju odgovorov na izpitni poli na dodiplomskem študiju politike ugotovil, da so študenti odgovarjali z identičnimi odgovori. Študenti so namreč omenjeno izpitno nalogo izpolnjevali doma, pri tem pa so dobil izrecno navodilo, naj jo izpolnijo povsem sami. Preiskava je pokazala, da so delali skupinsko.

V preiskavi je bila skoraj polovica od 279 študentov, ki so vpisani na omenjeni študij. Študenti, ki so bili spoznani za krive, so tako dobili suspenz, ki običajno traja od dva do štiri semestre.

Med kaznovanimi so bili tudi člani univerzitetne športne reprezentance. Tako so iz košarkarske ekipe izključili dva košarkarja, po nekaterih poročilih pa naj bi morali univerzo zapustiti tudi člani hokejske, nogometne in baseballske ekipe.

Dekan fakultete za umetnost in znanost Michael Smith je ob tem zapisal, da bodo ustanovili tudi notranjo komisijo, ki bo znotraj univerze skušala promovirati poštenost. "To je čas za skupno refleksijo in ukrepanje," še pravi dekan Smith.

Univerza Harvard, ki se nahaja v Cambridgeu v ameriški zvezni državi Massachusetts, je ena najbolj priznanih univerz na svetu. Študenti, ki so po zelo strogih pravilih izbrani na sprejemnih izpitih, za vsako leto študija plačajo 63.000 dolarjev.

  • Dogodki splošno 1
  • El amor brujo
  • 	 The Duke Ellington
  • Kronanje popeja
  • Dih zveri
  • Ennio Morricone
  • Edward Clug CLUSTER
  • Robben Ford
  • Vicente amigo
  • Večer z legendami kubanske glasbe
  • Fantom iz opere
  • Goran Bojčevski & Balkan Nuevo
  • Rade Šerbedžija
  • Od Čardaša do Valčka
  • večer Puccinijeve glasbe
  • Svetlana Zaharova
  • Dogodki splošno 2
  • Dogodki splošno 3
  • Dogodki splošno 4
KOMENTARJI (70)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

revanšist
03. 02. 2013 16.34
+1
koliko med njimi je slovenskih državljanov po mojem bi našli kakšnega -bodočega poslanca
xelA
03. 02. 2013 00.28
+9
keri bedanci. pol pa pridejo študenti s slovenije na neko tekmovanje pa poberejo vse nagrade. :D
rossi66
03. 02. 2013 06.05
-2
rossi66
03. 02. 2013 06.06
-2
ampak najvecja ironija je v tem, da se potem hodijo zaposlovat h kolegom, ki so jih premagovali na tekmovanju... Zalostno ampak resnicno...
hondica
02. 02. 2013 21.47
+12
Že samo dejstvo, da jim izpitno nalogo zaupajo rešiti od doma, daje slutiti, da je zahodnjaški način razmišljanja in nivo morale ter etike neprimerljivo nad našim, kaj šele jugovzhodnejšim od nas... Tudi kazen je , seveda ko je dejanje dokazano brezkompromisna. Ah ja, mnogo demokracije se bomo morali še naučiti na obronkih balkana...pa to.
Kunar
03. 02. 2013 00.36
+2
oprosti v Jugoslaviji je bilo več demokracije kot v ZDA. Ni ZDA to kaj vidiš v filmih, majo kar fejst avtoritativen sistem in več korupcije. V ZDA sem bil samo enkrat IN ne grem več nazaj.
rossi66
03. 02. 2013 05.45
+1
@Kunar Ocitno si imel smolo... Ne razumem pa najbolj izpostavljanja avtoritativnega sistema... A ti to resno? Verjetno si se zelo mlad - povprasaj raje ljudi, ki so preziveli povojni Jugoslovanski sistem in bili "napacno opredeljeni", ali pa poskusi ziveti v kaksni Azijski drzavi (po moznosti se muslimanski), da niti ne omenjam Srednjega Vzhoda (Savdska Arabija, Katar...)... Dvomim da si ze kaj taksnega preizkusil, zato pa stresas taksne nebuloze o "avtoritativnem sistemu v ZDA"... Osebno sistema, ki bi mi omogocal vec svobode v razmisljanju in uveljavljanju svojih idej, ter vzpodbujanja "drugacnosti" - enostavno ne poznam. Korupcija je pa vsepovsod, tudi v ZDA. Ampak, ce ti bo kdaj dano ziveti v Aziji - potem bos ugotovil, kaj je to definicija korupcije "by the book"... Ampak glede necesa imas pa prav. Res, ne vracaj se vec nazaj v ZDA.
Die einemaister
03. 02. 2013 13.52
-2
dejstvo je d maš oprane možgane do amena, sej hvala bogu d ste usi bedaki na kupu v ZDA
rossi66
03. 02. 2013 15.01
+3
@srpkladvo Hvala na komplimentu. Enako z moje strani: hvala bogu, da se kalibri kot si ti zelo redko premaknejo iz Slovenije in nam ne hodijo zgage delat v ZDA... Ce tebe in podobnih nikoli ne bom imel cast srecati, toliko bolje... In BTW, glede na tvojo prepricanost v nekaj, kar spremljas samo na netu in televiziji je zelo tvegano trditi, kdo ima oprane mozgane in kdo ne, kaj pravis..;-))? Ah, saj nima vec smisla, predolgo se ze vlece... Over and out.
Brandi
02. 02. 2013 16.22
+28
Mi smo na eni izmed naših fakultet tudi dobili enkrat izpit za domov. Bila so pa taka vprašanja, da od tebe res zahtevajo inovativno razmišljanje. Niso to takšna vprašanja kot v srednji šoli, ko da vprašanje direktno iz knjige in samo napišeš kaj v knjigi piše in je to to. Bila so takšna vprašanja, da smo izpit (4 vprašanja) reševali 1 mesec in razmišljali kako naj bi se sploh dalo rešiti problem. Nam niso prepovedali sodelovanja, ampak itak vsak najde drugačno rešitev. Mi je bil pa ta sistem veliko bolj všeč, ker nisem bila pod pritiskom in sem lahko razmišljala kolikor časa sem hotela. Izpiti v predavalnici na čas so bili pa večinoma zame prava nočna mora. Je pa res, da je profesor, ki nas je ta predmet učil, študiral na eni šoli v Londonu.
286953
02. 02. 2013 22.51
-7
Absolutna večina profesorjev, ki so meni predavali, je svoje PhD nazive pobrala v tujini... Tudi tisti, ki vztrajajo pri srednješolskih testih. Zato ne razumem tega "hvalisanja"...
rossi66
03. 02. 2013 05.57
+5
Potem si imel pa ti kar sreco... To, da imajo slovenski visokosolski ucitelji oz. profesorji akademske nazive pridobljene v tujini je se vedno prej izjema kot pravilo...
User975026
02. 02. 2013 14.43
+0
Pa sem mislil, da je pri nas hudo.
hondica
02. 02. 2013 21.41
+4
rossi66
02. 02. 2013 13.44
+33
Da ne bo pomote, opravljanje izpitov "doma" (in pri tem mislim kjerkoli, torej izven predavalnice in brez uradnega nadzora...) je stalnica na ameriskih univerzah. Taksen pristop naceloma vzpodbuja inovativnost in uvajanje novih idej in pristopov in temelji izkljucno na :"gentleman's agreement". Eden od mojih sinov npr., je na eni od zelo znanih ameriskih univerz (tehnoloskih institutov) studiral fiziko. Kar nekaj izpitov, povezanih s tehnologijo je opravil izven predavalnice, v neposrednem sodelovanju z nekaj top korporacijami v okolici kampusa, kot tudi skoraj na drugem koncu drzave... Pac, prisel je z akademskim problemom, se povezal z R&D skupino, in ob pomoci izkusenih raziskovalcev in inzenirjev, izdelal resitev. Nihce od profesorjev ga nikoli ni mogel kontrolirati. Ampak to sploh ni pomembno: velika, poudarjam velika vecina taksnih studentov se izjemno angazira, pokaze "out of the box thinking" in ko se potem projekt oz. izpit predstavi na univerzi je odziv enkraten. To, dragi moji je BISTVO tehnoloskega napredka drzave, bistvo vzgajanja inovativnih mislecev in pravo akademsko okolje to vedno podpre, ceni in nagradi! Ne pa klasicno zuljenje klopi in pisanje izpitov "na cas"... To je koncept, ki ga v Sloveniji se svetlobna leta ne bodo razumeli... Jasno, seveda se najdejo crne ovce v vsaki studentski populaciji, tudi v tisti, ki je prestala taksno selekcijo pri vpisu, da sje pristala na Harfardu! To je ze statisticno gledano posledica tega, cemur pravimo "regression to the mean" (statisticno podkovani bodo ze razumeli...). Ampak nekaj jabolk se ne pokvari trgatve, kajne... V vsakem primeru mi je zelo vsec, da se tudi na Harvardu temeljito lotijo taksnega "ciscenja"... Verjemite, ne glede na to, kako si prisel do denarja za vpis, tezko je gledati suspendirane studijske mesece oz. celo izkljucitev ob taksnih zneskih vpisnine... BTW, na ceno navedeno zgoraj dodajte se cca. 20%...
286953
02. 02. 2013 22.50
+4
Prjatu, svetlobno leto je mera za razdaljo.
Die einemaister
03. 02. 2013 00.17
-2
ne v ameriki so ga drugače naučili, maj ovrjetno oni prav ti bo reku
rossi66
03. 02. 2013 05.33
+2
@286953 Moj lapsus, priznam. Zatipkal sem se, mea culpa maxima. Ceprav bi v kontekstu to kaj lahko razumeli kot "dalec"... Ampak res, verjetno bi bila casovna korelacija bolj primerna.
ibasumik
03. 02. 2013 07.29
-2
Ti si pa nek ful pameten, ko moraš toliko tujk uporabljati, čeprav bi lahko lepo po slovensko povedal....
Kunar
02. 02. 2013 13.36
-2
niti švinglat ne znajo in naj bi bili študentje na elitni fakulteti
User765407
03. 02. 2013 14.50
+3
Ramzess
02. 02. 2013 12.06
+3
JImi="V resnici je šlo za test "posšenosti". Večina največjih svetovnih lopovov namreč ravno iz teh prestižnih univerz izvira...." Zna biti, da je šlo za kak drug test, potem se seveda poraja vprašanje ali so sankcije s strani univerze sploh poštene, potem ko je izigrala študente, in kaj je pravzaprav za vsem tem v resnici. Še za nikjer nisem slišal ali bral, da bi teste lahko pisali doma (brez nadzora).
ich123
02. 02. 2013 12.05
+3
A so bili to naši študentje ??
Ramzess
02. 02. 2013 12.07
+0
Naši ne bodo nikoli, žal. Četudi bi, rezultat ne bi bil takšen, upam.
286953
02. 02. 2013 22.53
+3
Pri nas se izkaže, da bi ti drugi raje napačno odgovoril kot pomagal. Kar je po svoje prav, ker bi se okoriščali samo tisti, ki jih cel semester ni bilo na spregled.
Ramzess
02. 02. 2013 11.57
-4
Če so lahko pisali doma, očitno brez nadzora, ne vem zakaj so morali biti v skupini, to bi lahko ob virih opravil vsak sam, pa še takrat se lahko zgodi na naključni osebki uporabijo enake vire. To je tudi težava pri ti. plagiatorstvu, namreč nemogoče se mu je povsem izognit.
Ramzess
02. 02. 2013 11.55
-2
Nič kaj brihtni študentje, pa sicer so lahko odgovori na enaka vprašanje lahko tako zelo podobni, da so skoraj identični, težko je, da vsi v razredu, odgovorijo na enako vprašanje, različno, včasih to enostavno mogoče. Denimo (ni ravno študentski primer) proces fotosinteze lahko opišeš le na ena način, drugače ne gre.
Ramzess
02. 02. 2013 12.01
-3
Brihtni študentje, niti en toliko, ki bi druge opozoril, da naj ne pišejo enako. Le kako so prišli tako daleč, brez izkušenj in znanja o teh 'pravilih'.
Ramzess
02. 02. 2013 12.03
+4
Upoštevali so le klasično pravilo, sledenje množici, brez pameti kajpak.
janezpodre
02. 02. 2013 15.58
+9
ti si tolk brihten, ko da maš doktorat s Harvarda
User965936
02. 02. 2013 11.31
+5
plonkarji na harvardu! in to je neka elitna univerza, ja
Los Galacticos
02. 02. 2013 12.25
+16
Seveda je Harvard elitna univerza, pač študentje v njej eni so eni niso, če eni plonkajo še ne pomen da je slaba univerza... Glede na to da so sprožili preiskavo in celo suspendirali 60 študentov govori dovolj o kakovosti univerze, pri nas bi dobil samo opomin, šel naprej na ispit, naredil, ali pa ponaredil diplomo, in tak prišel v vlado in kradel narod ;)
vox populi
02. 02. 2013 10.33
+12
pri nas bi že tulili o konstruktu, totalitarizmu in .....
User201965
03. 02. 2013 00.28
+3
User392515
02. 02. 2013 10.26
+16
Uni ko niso bli spoznani za krive niso meli dost denarja, te univerze niso več kar so bile, pomembno je sam da starši donirajo denar, drugo ni pomembno
Die einemaister
02. 02. 2013 12.37
+4
amigp
02. 02. 2013 10.22
-12
pfff drek pa tak harvard. ful je tešku 10 dobit če rešuješ test z bukvo
Turgensis
02. 02. 2013 10.34
+40
Tudi v sloveniji se marsikje piše izpit, kjer lahko imaš vso litaraturo, vendar so takšni izpiti najtežji in imajo najslabše rezultate. Veliko lažje se je 200 strani naučit kot pa najti vsako podrobnost v 1500 straneh!
Ramzess
02. 02. 2013 11.58
+6
Gotovo ker so vprašanja in naloge take, ki jih knjigah ni, to že srednješolci vedo. Potem ti gradivo ne pomaga veliko, če ne moreš najti vzporednic.
Brandi
02. 02. 2013 16.27
+5
To je res kar sta napisala fox12 in Samos75. Mi smo enkrat dobili izpit za domov. Ko so nam povedali, da bomo izpit lahko reševali doma smo vsi mislili kako bo to lahko. Na vajah in predavanjih si nihče ni nič zapisoval. Ko smo pa dobili izpit, so bila pa vprašanja takšna, da jih v nobeni knjigi in na nobenem internetu nismo našli ...
yamaha_
02. 02. 2013 10.20
+5
arihta
02. 02. 2013 10.14
+9
Ja pa dobro no... ne moreš ti pričakovat da ne bo švinglanja, če jim daš izpit doma za rešit... kuj neke ej! :/
Turgensis
02. 02. 2013 10.36
+9
To je balkanska logika, na zahodu in severu plonkanja tako rekoč ne poznajo, še posebej na uglednih univerzah ne!
Jimi1
02. 02. 2013 10.47
+5
V resnici je šlo za test "posšenosti". Večina največjih svetovnih lopovov namreč ravno iz teh prestižnih univerz izvira....
Die einemaister
02. 02. 2013 12.36
-3
fox- dej ne lapaj zahod je še bolj pokvarjen sama amerika mi pove use, harvard je pa tko tisti k je bogat bo ziher nardu, če ne za to k je fotr sponzor harvarda, no in fotr bo tko reku dekanu, prjatu sam veš kolko keša sm vam dau zdej pa moj sin al pa hčer 100% mora nrdit če ne veš kaj se zgodi in dekan samo prikima
rossi66
02. 02. 2013 13.26
+4
@srpkladvo Ampak, tebe bi pa res zelel spoznati. V zadnjih nekaj dneh sem na forumu zasledil precej zelo bistroumnih komentarjev, predvsem s podrocja izjemnega poznavanja zivljenja v ZDA, delovanja te drzave in karakteriziranja ljudi... Tvoje analiticno znanje in sposobnosti locevanja zrnja od plev bi mi v tem trenutku zelo prav prisla, saj mi kot nekomu, ki ze zelo dolgo prebiva in dela v ZDA, ocitno ta drzava se vedno velika neznanka... Pomisli, samo v dveh dneh sem se od tebe toliko naucil... Kaj bi sele bilo, ce bi se nekje srecala in bi mi face to face razlozil kako ZDA v resnici delujejo... Nedvomno bi bilo potem moje zivljenje v Ameriki mnogo lazje, z "odprtimi ocmi"... Konec-koncev, pa tudi mojim otrokom, ki studirajo na na teh "pokvarjenih ameriskih univerzah"... Ampak kaj, ko si verjetno le zakompleksan najstnik, katerega razgledanost ne seze dlje kot shoppinga v Celovcu ali morda nacejanja na Oktober festu... Gotovo si le ubogi, omejeni upornik brez razloga, z opranimi mozgani, ki a-priori pljuvajo cez vse Amerisko in zahodno... Ubogi otrok, morda pa bo le kdaj bolje...
Turgensis
02. 02. 2013 13.47
+2
@srpkladvo, kjer sem kaj govoril o pokvarjenosti?? Niti besede ni bilo o tem, govori se o plonkanju, kar definitivno nima nobene povezave s pokvarjenostjo! V zahodnih in severnih državah plonkanja tako rekoč ne poznajo, to ti bo povedal vsak profesor, ki uči v omenjenih državah, bolj kot pa gremo na jug, več je plonkanja in prepisovanja. Na harvardu so vsi bogati, tisti ki ni iz bogate družine si takšnega študija ne more privoščit. Nekdo, ki mu uspe najtežje sprejemne izpite na svetu naredit in ki plačuje ogromne šolnine, najbrž ni nek zdolgočasen študent, ki mu je ravno za uspeh in ugled, se strinjaš mar ne? Že podatek o kazni, ti pove, da je plonkanje tam nekaj skrajno neobičajnega, ker so jih ujeli pri prepisovanju imajo 2 letno prepoved študija. V sloveniji ti profesor vzame plonkce, v najslabšem primeru oceni izpit negativno. Če bi v sloveniji za prepisovanje veljala 2 letna prepoved študija, bi nam mogoče ostalo 10 dijakov in študentov!
rossi66
02. 02. 2013 14.00
+6
@fox12 Dobro povedano. Ampak zal razlaga krepko presega intelektualni nivo forumasev kot npr. srpkladvo...
Brandi
02. 02. 2013 16.34
+4
Na našem faksu se plonkanje kaznuje s prepovedjo dveh izpitnih rokov. Na leto imamo pa 3 roke. Torej, če te dobijo na 1. roku greš lahko naslednjič delati izpit šele na 1. rok naslednje leto ...
Turgensis
02. 02. 2013 18.24
-2
Na kateri fakulteti pa si? Še od nikogar nisem kaj takšnega slišal, mogoče se najde kakšen profesor, 100% pa ni tako pri večini profesorjev!
Die einemaister
03. 02. 2013 00.15
-3
rossi66- in kako kej v zda?? no moj prjatu pa še dva kolega od mojga tastarga sta se že davnega leta 75 odpravila v tvojo obljubljeno zda kjer se """""""""cedita med in mleko""""""""" upam d si po navednicah vidu za kaj se gre, in bla tako vesela da sta zaslužila vsaj toliko d sta prišla nazaj v jugo,
rossi66
03. 02. 2013 05.30
+0
@srplkadvo Kako je v ZDA? Meni in moji druzini super. Slovenija me ne bo vec videla, mojih otrok tudi ne. Samo na obcasne obiske... Po tem, v kaksno sr..je se pa ljuba domovina obraca zadnje case. nas pa verjetno se na obisk ne bo vec... Sicer pa, kje za boga si pa pobral, da se v ZDA cedita samo med in mleko. Dalec od tega - krepko delamo za to kar imamo. Sposobnim v Ameriki ni nic hudega; ne zamenjam tega zivljenjskega stila za nic. Kar se pa tvojega prjatla pa kolegov tvojga tastarga tice, ki sta zasluzila toliko, da sta sta komaj prisla nazaj v Jugo - kaj naj recem, totalna nesposobneza! S takimi kalibri tukaj tako nimamo kaj za poceti, je kar dobro, da sta se vrnila v sistem in miselnost ki jima ustreza... Slovenckom je se po toliko letih samostojnosti veliko blizja balkanska mentaliteta in pa nostalgija za bivso Jugo ter socializmom, tako da veliki vecini res ne priporocam spogledovanja z ZDA... Folk bo samo nesrecen in potem klamfal neumosti kot jih ti.
User272002
03. 02. 2013 10.33
+4
rossi - saj ko bo enkrat v bližnji prihodnosti Amerika bankrot , se boš pa še jokal - noben več ne bo plačeval ameriškega dolga in tiskanja denarja kot wc papir. Dolg ki je 56,000 milijard ali 56 trilijonov po ameriško je toliko denarja, da če ves denar ki je na svetu zmečemo skupaj in ga še zmeraj ni za 10% tega dolga - dost je bilo takih kot ti, potem so pa zboleli - so pa bili računi za bolnico taki, da so mogli vse prodat in se vrnili obubožani v slovenijo in tu dobili zdravljenje
User272002
03. 02. 2013 10.41
+3
rossi - pa tudi očitno ne smeš kaj preveč pisat čez ameriko , ker drugače bi dobil obisk FBI na dom - kot stalno berem da se dogaja v ZDA - največ tisti ki pišejo kakšne bloge in protivladne komentarje na spletu. Zakon ki ga je sprejela ZDA - da lahko aretira in zapre vsakega državljana ki ga sumi terorizma za nedoločen čas na neznano lokacijo brez dokazov, odvetnika ( ja res super država) Če ne verjameš, preveri in se prepričaj Jaz pač nisem tak človek kot ti, ki bi živel v državi ki kuje dobičke s tem da izdeluje orožje in pobija milijone po svetu. Tako kot si rekel - nimam/o take miselnosti
Die einemaister
03. 02. 2013 13.55
+1
pusti ga ne vidiš d je bedak, sej pravim dobro d so usi zbrani na istem mestu k u evropi jih je preveč
rossi66
03. 02. 2013 14.15
@Samson80 Lepo, da skrbis zame in ti ni vseeno, kaj bo ko bom zbolel...;-)) Enostavno nimam casa razlagati vsega tega, kako ameriski zdravstveni sistem deluje v praksi, kako je ucinkovit, kako lahko dobim MRI/CT preiskave v roku dveh ur (v SLO bi cakal mesece...)... Nima smisla. Tako ali tako mi bos rekel da nakladam, a ne? Edino kar lahko recem: niti na kraj pameti mi ne pade, da bi to kar imam na razpolago tukaj zamenjal za SLO zdravstveni sistem. Pa saj ne bi bil normalen... Mislim, da se bom zdaj nehal ukvarjati z vami na tem forumu... Samo se zadnja ugotovitev... Prosimte lepo, ne delaj zakljuckov na podlagi dogajanja v ZDA "o katerem stalno beres ali slisis!" Ma daj no, predvidevam da tvoj domet skelpanja in oblikovanja lastnih zakljuckov seze vsaj malo dlje... Pridi za nekaj casa zivet v ZDA, integriraj se v okolje in stvari ti bodo postale mnogo bolje jasne. No, ce imas pa neke moralne zadrzke glede tega, kako na globalnem nivoju operira ameriska zunanja politika in se ti zaradi tega drzava gnusi - to je pa cisto tvoj problem. Moj ni.
rossi66
03. 02. 2013 14.18
User272002
03. 02. 2013 17.01
+1
rossi - se vidi da imaš ameriško miselnost , saj vseeno če amerika pobije milijone, to ni moj problem - važno je da imam jaz dobro plačo . Isto kot : Predsednik se je jokal za sandy Hook otroki , za stotine pobitih otrok z njegovim ukazom za napad z droni pa ni Potem pa povej zakaj ima amerika 60 milijonov ljudi brez zdravstvenega zavarovanja, če ima tako super zdravstvo Tako hitro pa dobiš preiskavo, ler jih veliko nima zavarovanja ki bi jim to preiskavo krilo. Pri nas ga pa lahko vsak dobi, zato je pa vrsta. Če je pa nujno si pa na vrsti v istem dnevu - vem iz lastnih izkušenj V Sloveniji se še ni zgodilo, da bi nekdo mogel prodat vse svoje premoženje da je plačal stroške zdravljenja , v Ameriki je pa teh na milijone.
janezpodre
02. 02. 2013 10.12
+52
Prodam več diplom s Harvarda. Prednost imajo poslanci, župani in člani SDS.
piko112
02. 02. 2013 09.21
+101
In tako v tujini delajo z goljufi, pri nas pa naravnost v parlament
Mirkoca
02. 02. 2013 09.50
-18
V parlamentu vsaj ne morejo narediti večje škode.
dragobabi
02. 02. 2013 11.20
+7
tile so samo suspendirani, bodo lepo prišli nazaj in plačevali šolnino, postali bodo bodoča "elita", ki bo v samem vrhu politike in gospodarstva.