'Ministrstvo ni dalo navodil o seznamih starostnikov, ki ne bi bili deležni zdravljenja'

Doc. dr. Božidar Voljč, predsednik komisije za medicinsko etiko, je za oddajo 24UR ZVEČER glede spornih obrazcev povedal: "Lahko so sporni, lahko pa tudi ne. Komisija za medicinsko etiko s temi formularji ni bila seznanjena." 

Kot je pojasnil, Komisija v zvezi z vprašanjem, kdaj naj nekoga premestijo v bolnišnico in kdaj in ne, meni, da je pri tem zelo pomembno presoditi, kakšno je zdravstveno stanje posameznika in zato se je treba odločati za vsakega posameznika posebej: "To pomeni, da če so organski sistemi bolnika še tako dobri, da ima zdravljenje še smisel, ga je treba zdraviti v bolnišnici. Če pa se življenje izteka in so organski sistemi že v tolikšni meri oslabeli, da nobeno zdravljenje več ne more okrepiti njegovih funkcij, je treba po mnenju komisije takšnim bolnikom zagotoviti ustrezno paliativno oskrbo. To pomeni, da so čisti, da imajo duševno in duhovno podporo, da jih ne duši in da jih ne boli. To se da vse zagotoviti tudi v domovih starejših občanov. " 

Če se ugotovi, da je nekdo zelo zelo slab, je potrebno, da se mu to pove, šele takrat ko do ukrepa dejansko pride: "Ni treba, da se ljudi prej po nepotrebnem vznemirja", je pojasnil dr. Voljč. "Če so se delali seznami, za katere  sicer ne vem, upam, da so delali strokovno in da lahko za vsak posamezen primer tudi pojasnijo, zakaj so se tako odločili,"  je še dodal.

Televizija Slovenija je namreč poročala o obrazcih in pričevanjih zaposlenih v domovih za starejše, ki naj bi potrjevali razvrščanje oskrbovancev glede na to, ali bodo deležni bolnišničnega zdravljenja.

Gantar je v današnji izjavi za medije razložil, da je državna koordinatorka za paliativo pripravila vložni list, ki služi oceni zdravstvenega stanja oskrbovanca v domu, ko ta še ni okužen. Glede na to, da se zdravniki v domu menjajo, je takšna ocena v pomoč zdravniku, ko se bo odločal, kako bolnika, ki se je nato okužil, zdraviti. Ne določa pa vnaprej, kakšno bo njegovo zdravljenje, če zboli.

"Govorimo o ljudeh, v povprečju starejših od 85 let. Če ga vidiš samo v fazi hude okužbe, je težko ocenjevati, kaj je zanj najboljše. Če imaš predhodno ocenjeno, kakšno je njegovo funkcionalno stanje, katere druge bolezni ima, je potem ob akutnem stanju lažje odločati, ali bo intenzivno zdravljenje pripomoglo k boljšemu življenju bolnika ali ne," je navedel Gantar. Dodal je, da je področje paliative uveljavljen del medicine, ki zagotavlja dostojno poslavljanje od življenja.

Izpostavil je - in še vedno upa, da je delo tako potekalo - da se zdravnik odloča, kdo rabi bolnišnično oskrbo. Ob tem ima sicer zdravnik tudi možnost konzilija, "niso pa za nas sprejemljivi konziliji, ki bi predhodno ocenjevali stanje bolnikov", je poudaril minister.

Omenjeni vložni list je po ministrovi oceni korektno sestavljen in je bil tudi javno objavljen. Vsebuje tudi obvezo o seznanitvi svojcev.

Nikoli pa ni ministrstvo po Gantarjevih besedah dalo kakršnakoli navodila ali kogarkoli pooblastilo za oblikovanje kakršnihkoli seznamov. Tudi sam jih ni videl.

Videl pa je "en formular, ki ga ni pripravilo ministrstvo in se mi ne zdi korekten". "Če to obstaja, potem bo potrebna ocena, zakaj in kdo je to pripravil, to moramo razčistiti," je navedel in dodal, da bo vodstva domov prosil za pojasnila.

Ministrstvo je namreč z namenom pomoči domovom za starejše imenovalo koordinatorje na več nivojih. Nekateri od teh pa so očitno "delo organizirali na način, ki tudi zame ni v celoti sprejemljiv," je dejal Gantar. Dodal pa je oceno, da vseeno ni prihajalo do zlorab. "Očitno gre za drugačno tolmačenje obrazcev," je ocenil minister.

S tem, kako je ukrepalo ministrstvo za zdravje, pa je zadovoljen. Prepričan je, da so glede na razmere dosegli dober rezultat, nizko stopnjo okuženih in smrtnosti. Dodal je, da ima občutek, da so v ozadju očitkov politični cilji, zaradi katerih se zlorablja ljudi ob koncu življenja. Zato mu je žal za svojce, ki imajo zato dvome v postopke.

Tudi Cigler  Kralj zatrjuje, da niso dajali navodil

Minister za delo, družino, socialne zadeve in enake možnosti Janez Cigler Kralj je po objavi obrazcev, ki naj bi opredeljevali zdravstveno oskrbo oskrbovancev v domovih za starejše v času epidemije covida-19, zatrdil, da ne on ne ministrstvo nista dajala navodil glede zdravljenja. O tem je odločala zdravstvena stroka, ki ji zaupa, je dodal.

"Z vso odgovornostjo lahko zatrdim, da ne ministrstvo ne jaz nisva nikoli dajala nikakršnih navodil, koga naj se zdravi in kako. O tem je odločala izključno zdravstvena stroka, ki ji zaupam," je dejal Cigler Kralj, ki ne želi posegati v pristojnosti medicinskih odločitev.

Ob tem je poudaril, da so na ministrstvu za delo, ki je pristojno za domove za starejše, vedno sodelovali z ministrstvo za zdravje in kar najbolje izpolnjevali navodila glede preprečevanja širjenja virusa.

Verjame tudi, da so zdravniki in osebje v domovih za starejše dali vse od sebe, da so rešili in ohranili številna življenja. Njihov trud je preprečil črn italijanski scenarij, je prepričan minister. Cigler Kralj je še pozval k preprečevanju širjenja strahu in ohranitvi dostojanstvenega spomina na vse, ki so se poslovili.

Zdravniška zbornica za sistemski nadzor postopka odločanja o ukrepih za zajezitev epidemije v domovih za starejše

Zdravniška zbornica je ministrstvu za zdravje že pred tedni predlagala odreditev sistemskega nadzora nad celotnim postopkom odločanja o ukrepih za zajezitev epidemije covida-19 v domovih za starejše, je danes po torkovi objavi obrazcev, ki naj utemeljevali smiselnost zdravljenja posameznika, povedala predsednica zbornice Zdenka Čebašek-Travnik.

Z obrazci  je Čebašek-Travnikova seznanjena samo iz medijev. Objavljenih obrazcev po njenih besedah ni pripravilo ministrstvo za zdravje, ampak je to samo izdalo navodila, s katerimi pa v zbornici niso bili seznanjeni.

Informacije so zato pridobili od svojih članov, nato pa so se po sledi tega lotili pridobivanja tako dokumentacije kot zapisnikov nekaterih sestankov. Ko bodo imeli sestavljeno "približno sliko", jo bodo tudi predstavili javnosti, je napovedala predsednica zbornice.

Danes pa je že razkrila, da so nekateri zdravniki, ki ne želijo biti imenovani, odklonili sodelovanje v takšnih ocenjevanjih utemeljitve zdravljenja. A kot pravi, zdravnikov sedaj ne morejo izpostaviti, ker so že takrat, ko so odklonili tako delo, "bili v nemilosti". "So bili zdravniki, ki so se še spraševali, čemu to in čemu na tak način, ampak stvari so šle po svoji poti," je opisala Čebašek-Travnikova.

Njena glavna kritika objavljenih obrazcev je, da ne vključujejo izražene volje bolnika ali svojcev. Ob tem je poudarila, da je v dokumentu ministrstva sicer nakazano, da je to treba vključiti, a v medijih objavljena obrazca tega nista vsebovala. "Če bi bili v zbornici o tem sproti obveščeni, bi to pri nas šlo v presojo odbora za pravno-etična vprašanja," je še dodala.

"Če je bil obrazec izpolnjevan neposredno ob bolniku, ko se je odločalo, in če so kontaktirali bližnje, je to nekako razumljivo," je pojasnila. Gotovo pa je etično sporno, če so bili obrazci izpolnjeni "za zalogo", prav tako je sporno "uvrščanje teh ljudi na neke sezname".

Čebašek-Travnikova seznama z imeni starostnikov, ki bi jih zdravili v bolnišnici, ali za katere zdravljenje ne bi bilo utemeljeno, sama ni videla, a iz zanesljivih virov ve, da so obstajali. Ali obstajajo še zdaj, pa ne ve.

O "seznamu odpisanih" v domovih za starejše je sredi maja poročal tednik Mladina. Kot je danes dejala predsednica zdravniške zbornice, jo je po objavi državna sekretarka na ministrstvu pozvala, naj zbornica zaščiti zdravnike, ki so bili imenovani v prispevku. "Tisti vikend sem državni sekretarki povedala, da dokler nimam dokumentacije, ne morem ničesar povedati, in da je zadeva tako široka, da bi bilo najbolje, da se naredi sistemski nadzor," je povedala Čebašek-Travnikova.

Bistvo sistemskega nadzora je odkrivanje anomalij, ki jih je treba popraviti, da se v prihodnje ne bodo ponavljale, je ob tem še poudarila Čebašek-Travnikova.

Sistemski nadzor je uzakonjen v zakonu o zdravstveni dejavnosti. Odredi ga minister, pristojen za zdravje, če obstajajo razlogi za sum, da so nastale nepravilnosti glede organizacije ali strokovnosti delovnega procesa ali nepravilnosti glede kakovosti in varnosti dela zdravstvenih delavcev, sodelavcev ali storitev pri izvajalcu zdravstvene dejavnosti, je razvidno iz zakonskega določila. Postopek in način izvajanja sistemskega nadzora določi v sodelovanju s pristojnimi zbornicami oziroma strokovnimi združenji.

Opozicija pričakuje sprejem odgovornosti

Obrazci so po navedbah poslanca LMŠ Janija Möderndorferja nedopustni z več vidikov. Na prvem mestu je izpostavil občutljivost osebnih podatkov. "Ko nekdo brez tvoje vednosti celo obdeluje podatke, pripravlja spisek ter vnaprej, še preden je komisija kar koli odločila, pove, da si za odpis, ne gre več za napako, pomoto ali slabo organiziranost, ampak za poseg v osebnostne pravice," je v današnji izjavi pred DZ opozoril Möderndorfer. Prepričan je, da bi za to moral nekdo brezkompromisno odgovarjati.

Po njegovem mnenju sta tako minister za zdravje Gantar kot minister za delo, družino, socialne zadeve in enake možnosti Cigler Kralj odgovorna za to, da so taki obrazci nastajali, "saj sta bila oba vpletena v t. i. pravice do tega, ali bodo lahko starejši deležni zdravstvene oskrbe".

Poslanec ocenjuje, da ministra ne bosta odstopila in bo zadeva prišla na politični parket. Na vprašanje, ali razmišljajo o interpelaciji, je odgovoril, da je to stvar dogovora. Posamezniki pa se morajo po njegovem mnenju začeti zavedati, da je včasih tudi to, da si pogledal stran, zelo narobe in nosiš odgovornost, vsaj objektivno.

Tudi v SD so po besedah poslanke Bojane Muršič zaradi omenjenih obrazcev izjemno zaskrbljeni. "Glede na to, da je v domovih za starejše umrlo izjemno veliko starostnikov, to terja odgovore. Če se bo pokazalo, da so bile kršene ustavne pravice in tudi etični kodeks zdravnikov, je treba iskati odgovornost," je prepričana Muršičeva. Boji se, da se bodo tudi svojci starostnikov obrnili na politiko in še na koga drugega, saj so taka ravnanja nedopustna.

Ko bodo prejeli vsaj nekaj odgovorov, za kar bo možnost tudi na skupni seji dveh parlamentarnih odborov na to temo, bodo po njenih napovedih iskali tudi odgovornost. Ali bo to odgovornost ministra, obeh resornih ministrov ali celotne vlade, pa je prezgodaj govoriti, je še dodala.

Poslanec Levice Primož Siter je v izjavi spomnil, da so v poslanski skupini Levica na to problematiko že opozorili in zahtevali sejo pristojnih parlamentarnih odborov, kjer bodo glede omenjenih obrazcev terjali odgovore. Po njegovih navedbah je problem velik, saj da gre za nehumano akcijo vlade. "V domovih za starejše se je pojavljala praksa vpisnih listov, ki so vnaprej odrekali zdravljenje posameznikom brez njihovega vedenja in brez diagnoze za covid-19," je prepričan.

Siter je opozoril, da so bile bolnišnične kapacitete takrat zapolnjene do približno ene tretjine, na drugi strani pa so bili polni domovi za starejše. Po podatkih Levice je šlo pri teh obrazcih za direktivo vlade, ki je šla preko konzilija do domov za starejše. Po Siterjevih ocenah gre v konkretnem primeru za odgovornost ministra za zdravje.

Tudi predsednica SAB Alenka Bratušek je informacije o obrazcih pospremila z oceno, da je to žalostno in nedopustno. "Pod to vlado je nemogoče očitno mogoče," je dodala. Spomnila je, da so v vladi ob poizvedovanju, ali informacije o omenjenih seznamih držijo, to ostro zavrnili. Po njenih besedah so bili upokojenci tarča prve vlade Janeza Janše in so očitno v tej krizi spet. "V Sloveniji je nedopustno vnaprej nekoga obsoditi, da ne dobi zdravstvene pomoči. Za to mora nekdo odgovarjati," je prepričana Bratuškova.