Korona

Beovićeva o oceni aktivno okuženih: Vseh podatkov ne moremo skomunicirati

Ljubljana, 17. 04. 2020 10.11 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 8 min

NIJZ je na začetku tega tedna izdelal oceno stanja o številu aktivno pozitivnih na covid-19 v Sloveniji. Ocenjuje, da je takšnih še nekaj čez 350 ljudi, nekatere regije pa so po njegovem praktično brez aktivnih okužb, ostalih 860 pa je okužbo prebolelo. Vlada naj bi se s tem dokumentom seznanila, a tega ni javno objavila. Po besedah Bojane Beović ocene niso objavili, ker imajo veliko podatkov in vseh "ne morejo skomunicirati" in dodala, da rezultati različnih modelov kažejo, da je epidemija v Sloveniji pod nadzorom. Strogim omejitvenim ukrepom kljub spodbudnim ocenam še ni videti (skorajšnjega) konca.

V uredništvu smo pridobili del poročila Nacionalnega centra za krizno upravljanje (NCKU), v katerem je objavljena ocena Nacionalnega inštituta za javno zdravje (NIJZ) glede aktualnega stanja epidemije covid-19. Ocenjuje, da je bilo 13. aprila pri nas aktivno pozitivnih bolnikov še 356, od tega jih je kar 136 varovancev domov za starejše, še 47 pa je tam zaposlenih, ostalih je 173. Na 13. aprila je bilo uradno pozitivnih 1.220 ljudi, več kot 860 jih je bolezen tako prebolelo. V poročilu je tako zapisano, da "največji izziv predstavljajo domovi starejših občanov, saj v zadnjih 14 dneh polovica pozitivnih oseb izhaja od tam (kot oskrbovanci ali zaposleni)".

NIJZ: Za točen podatek bi morali testirati vse kadarkoli okužene

"Ocena aktivnih okuženih oseb je izdelana na predpostavki, da je inkubacijska doba novega koronavirusa približno 14 dni. Pri tem poudarjamo, da gre za zelo grobo oceno števila oseb, ki bi lahko bile še kužne med tistimi, pri katerih je test na SARS-Cov-2 pokazal pozitiven izvid. Dejanski podatek o številu okuženih oseb bi dobili zgolj tako, da bi testirali celotno prebivalstvo, kar pa ni mogoče," odgovarjajo na NIJZ in dodajajo, da na spletni strani objavljajo podatke o okuženih osebah po občinah iz katerih je razvidno, kakšno je skupno število vseh okuženih od začetka epidemije in koliko okužb je bilo v zadnjih 14 dneh.

Za oceno so tako upoštevali, da je pri običajnem poteku bolezni covid-19 bolnik kužen do 14 dni, čeprav novejše raziskave kažejo, da je "trajanje kužnosti pri mlajših, sicer zdravih, krajše, pri starejših hospitaliziranih bolnikih pa daljše".

Število aktivno pozitivnih po občinah
Število aktivno pozitivnih po občinah FOTO:

"Glede na zgornje predpostavke so zajeli bolnike, ki so navedli datum obolenja 29. marec ali kasneje. Pri osebah, ki so bile brez simptomov bolezni (asimptomatsko okuženi), so upoštevali datum testiranja 29. marec ali kasneje, čeprav je bila po vsej verjetnosti okužba prisotna že prej," še navaja poročilo. Pri bolnikih, kjer datum obolenja ni poznan, večinoma naj bi šlo za starostnike iz domov za starejše, so upoštevali tiste, ki so bili testirani 29. marca ali pozneje.

"Podatki kažejo, da je Slovenija sprejela učinkovite ukrepe za preprečitev širjenja virusa v populaciji, zato je potrebna previdnost tudi pri njihovem sproščanju. Ob tem je treba poudariti, da ključnega pomena ostaja dosledno spoštovanje ukrepov fizičnega distanciranja, higiene rok in kašlja ter izolacija bolnih," pa so nam odgovorili na naša vprašanja iz NIJZ.

Zakaj vlada ni objavila ocene NIJZ? 'Imamo veliko podatkov, ne moremo vseh skomunicirati'

Poraja pa se vprašanje, zakaj vlada dnevno vodi statistiko vseh okužb, ne objavi pa takšne poročila NIJZ, kljub temu, da gre le za oceno in da vsi podatki v zvezi z boleznijo covid-19 še niso znani, predvsem v zvezi z inkubacijsko dobo. 

Vprašanja smo poslali tudi na vlado, a odgovorov zaenkrat še nismo prejeli. Je se pa na sporno poročilo danes odzval ob robu izjave za javnost pred infekcijsko kliniko odzval zdravstveni minister Tomaž Gantar in dejal, da smo v tem trenutno lahko zadovoljni z nadzorom epidemije. "Nimamo pa celotne slike, zato se bo naredila širša slika celotne populacije. Izredno smo previdni pri sproščanju ukrepov," je povedal Gantar. Tatjana Lejko Zupanc iz Klinike za infekcijske bolezni in vročinska stanja v UKC Ljubljana pa je znova pozvala vse, "da se držijo navodil in da še nismo na koncu epidemije."

Na izjavi za javnost je v zvezi s stanjem covid-19 na vprašanja o poročilu odgovarjala vodja svetovalne skupine v okviru ministrstva za zdravje Bojana Beović. "Ti podatki so samo orodje za neko oceno stanja. Veliko podatkov imamo, in ne moremo vseh skomunicirati," je povedala in dodala, da je težava pri takšnih podatkih tudi ta, da če jih objavijo brez obrazložitve, lahko "obvisijo v zraku in so lahko tarča komentarjev, ki niso težava sami po sebi, lahko pa vzbujajo strah med ljudmi ali vzbujajo interes, da bi se držali ukrepov."

"Ti podatki so samo orodje za neko oceno stanja. Veliko podatkov imamo, in ne moremo vseh skomunicirati," je povedala Beovićeva.
"Ti podatki so samo orodje za neko oceno stanja. Veliko podatkov imamo, in ne moremo vseh skomunicirati," je povedala Beovićeva. FOTO: POP TV

Beovićeva je predstavila tudi več modelov, s katerimi so poskušali izračunati, koliko je v Sloveniji kužnih. "Kako izračunati, koliko je v Sloveniji kužnih? Vemo, da jih je večina blago okuženih in za te iz tujih podatkov vemo, da so okuženi 14 dni in po tem naj ne bi bili več kužni, ampak podatki o tem niso čisto zanesljivi. Se pravi, če se je nekdo okužil v začetku epidemije, potem danes ni več kužen, ga ne moremo šteti za aktiven primer," je pojasnila. "Drug del tega so hospitalizirani, ki so težje bolni in je to dejstvo, da so potencialno kužni, raztegnjeno na nekaj tednov. In potem so seveda še tisti, ki so žal umrli."

'Glede na rezultate različnih modelov lahko rečemo, da je epidemija pod nadzorom'

Dejala je, da je na tak način izračunana ocena NIJZ in je praktično enaka modelu profesorja Dragana Marušića.  "Ampak ta številka je nek element modeliranja, na podlagi te številke ne moremo reči, da je pri nas 300 okuženih pa nič več," je poudarila. "Če računamo, da je 10.000 okuženih in če rečemo, da smo jih 350 ocenili iz populacije 1200, ki jih imamo dokazane, lahko tudi tukaj rečemo, da jih je ena četrtina takih, ki so že ozdraveli."

Za ogled potrebujemo tvojo privolitev za vstavljanje vsebin družbenih omrežij in tretjih ponudnikov.

Glede na rezultate različnih modelov in pristopov pa lahko rečemo, da je epidemija v Sloveniji pod nadzorom. "Žal pa ne gre za epidemijo, ki se zaključi in izzveni. Pri podobni bolezni sars je bilo to možno zaradi omejenega števila okuženih ljudi in se je veriga prekinila. Virus je praktično izginil, v tem primeru pa, tudi po izkušnjah drugih držav, ne gre za tako situacijo."

Dejala je, da lahko z veliko verjetnostjo rečemo, da smo v fazi prehoda iz velikega epidemičnega vala, "ki je bil pri nas na veliko srečo sorazmerno majhen, na neko stanje, kjer bo epidemija še tlela, kjer bomo imeli posamezne izbruhe in bo treba vse te majhne 'požare' zamejiti tam, kjer so, kot se je to delalo na začetku, dokler obseg ni bil prevelik."

To bo po njenem mnenju veliko delo za terenske epidemiologe, da bodo vse te posamezne primere ne samo identificirali, ampak tudi ugotovili, vse s kom so imeli stik, kdo mora opraviti test in komu je treba odrediti karanteno.

V veliki meri je epidemija omejena na domove starostnikov

V veliki meri je epidemija omejena na domove starostnikov, je še dodala. "Danes je slaba polovica primerov iz domov za starejše, ostali pa so od drugod, tako da ne moremo reči, da je potekala izključno tam."

Del nadaljnjih ukrepov so po njenih besedah ukrepi sproščanja, ki jih pripravlja vlada, svetovalna skupina pa samo svetuje. "Potem pa seveda, da se vse dejavnosti izvajajo na načine, s katerimi se kar se da zmanjša zmožnost prenosa. Se pravi, da se uporablja mask v zaprtih prostorih, higiena rok, razkužila, potem izjemna  skrb za zdravstveno  stanje zaposlenih," je naštela Beovićeva.

Preprečiti je treba tesne stike med ljudmi, ki omogočajo, da se kapljična okužba prenaša, meni in opozarja, da velik problem predstavljajo zdravstvene storitve, ki so zaradi epidemije v velikem zaostanku.

Na Goriškem, Notranjskem in Obali skupno aktivno pozitivnih manj kot 10?

NIJZ je izdelal tudi zemljevid aktivnih okužb, s katerega je razvidno, da so nekatere občine, celo regije, praktično brez aktivnih okužb. Razen večjih žarišč (Ljutomer, Šmarje pri Jelšah, Metlika in Ljubljana), ki imajo največ okuženih, praktično ni občin, ki bi imele več kot sedem pozitivnih primerov glede na oceno stanja. Še več, praktično celotna Goriška, skupaj z Notranjsko in Obalo, ima manj kot pet aktivno okuženih.

Ocena NIJZ o aktivno okuženih v Sloveniji
Ocena NIJZ o aktivno okuženih v Sloveniji FOTO: 24ur.com

Ob vseh navedenih številkah in ocenah NIJZ se tako postavlja vprašanje, zakaj vlada odločneje ne pristopi k sproščanju ukrepov, kar nestrpno pričakujejo gospodarstveniki in svarijo pred nepopravljivo škodo.

Do kdaj bo veljala prepoved prehajanja med občinami?

Odlok o prepovedi prehajanja med občinami ostaja v veljavi, s petkom se bo spremenilo le to, da bodo med občinami lahko prehajali tudi tisti, ki imajo v drugi občini kakšno nepremičnino – vikend, njivo, vrt, a tudi to le za namen ureditve te nepremičnine, ne bodo pa smeli v drugi občini po ostalih opravkih. Ob sebi bodo morali imeti tudi posebno izjavo, ki si jo morajo spisati in podpisati sami in ki jo je vlada objavila na spletu.

Vlada je sicer nazadnje med izjeme dodala prodajalne z gradbenim materialom, prodajalne avtomobilov in koles, kemične čistilnice, servisne delavnice, vulkanizerje ipd. Vsi ti svoja vrata odpirajo 20. aprila. Šele 4. maja, ko bodo glede na metodologijo NIJZ večinoma ozdraveli celo tisti, ki bodo pozitivni na testu v prihodnjih dneh, pa je število okužb v zadnjem času že opazno upadlo, pa se odpirajo še prodajalne do velikosti 400 kvadratnih metrov, frizerski in kozmetični saloni ter saloni za nego domačih živali. 

Do kdaj bo še veljala prepoved prehajanja med občinami?
Do kdaj bo še veljala prepoved prehajanja med občinami? FOTO: Miro Majcen

Nekateri zdravniki še vedno opozarjajo na previdno rahljanje ukrepov, med njimi je tudi strokovni direktor pediatrične klinike Marko Pokorn, ki pravi, da bo treba naša življenja tej novi resničnosti prilagoditi, se postavlja vprašanje, kako dolgo bodo še veljali nekateri strogi ukrepi in ali vztrajanje pri strogih omejitvah ne utegne povečati nestrpnosti prebivalcev, ki se že dober mesec disciplinirano držijo pravil? Glede na zadnje sprostitve vlade, ki so napovedane vse do 4. maja, se zdi, da vsaj do takrat ne bomo smeli iz svoje občine.

Za ogled potrebujemo tvojo privolitev za vstavljanje vsebin družbenih omrežij in tretjih ponudnikov.

Mar po mnenju vlade, ki nas vsakodnevno na izjavah za javnost hvali za discipliniranost in držanje ukrepov, s katerimi smo v svetovnem vrhu pri spopadanju s covid-19, res nismo dovolj zaupanja vredni, da bi lahko nekatere storitve na varen način opravljali že prej, kot pa šele maja ali celo junija?

KOMENTARJI (1243)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

SVETTEL5
18. 04. 2020 21.57
+3
JJ ne bo ,ker raje krade kot daje
flojdi
18. 04. 2020 21.46
+3
.?do kdaj bo treba plačevat razkuževanje v blokih , v katerem ni ( in tudi daleč naokoli ne ) nobenega zbolelega
Uporabnik1727405
18. 04. 2020 21.32
+7
Znanstveniki,kar je tudi dr. Beović,sodeč na podlagi njihovih izjav in ugotovitev,praktično o tem virusu ne vedo popolnoma nič:ali je naravnega ,ali umetnega izvora;kako se prenaša;kolikšna je inkubacijska doba;katere osebe so bolj podvržene okužbi;ali je jemanje vzorcev iz nosu edino merilo za ugotovitev kužnosti;koliko časa bo trajala epidemija;ali se lahko ponovi in kdaj ter pod katerimi pogoji...Ko poslušam znanstvenike-epidemiologe,ki bi morali biti vrhunski strokovnjaki,poleg tega pa so celotno delovno dobo odlično plačani,imam občutek ,da so popolni laiki.Kam gre ta svet...
kakafonijaprava
18. 04. 2020 20.55
+7
Ta z... nima nic na glavi kot frizure, nismo skomunicirali, ha,ha pa kdo ti se verjame.....
majmun11223344
18. 04. 2020 20.04
+10
Kaj vi prikrivati?
kakafonijaprava
18. 04. 2020 19.59
+4
To bo sele spas ko bodo ugotovil, da jih je 20 ptocentov ze preokuzenih.
kakafonijaprava
18. 04. 2020 19.57
+9
Jel bojana vec ulozila kandidsturo?
iga_biba
18. 04. 2020 19.36
+16
A še kar niso zmogli skomunicirati, ali nam skrivajo prave podatke. Same svoje spusti na tiskovko, pa samo na dogovorjena vprašanja odgovarjajo.
SVETTEL5
18. 04. 2020 19.12
+25
Po moje moje mi je danes uspela najkrajša definicija za JJ Princa Teme od vseh mojih objavljenih i tisočerimi drugimi kratkimi ter knjigami o njegovi krivdi izdaji itd! .. ja ja JJ je mati in oče Sloveskega korupcijskega sistema in na njegovi grbi je 90% vsega ukradenega v Sloveniji ampak, ker je soustvaril ta sistem ga tudi ta sistem ščiti...sem spada policija, tožilci, sodniki ,zakoni in ,ko vse odpove ga zaščiti Ustavno Sodišče!! P,S. Zakaj je v Avstriji korupcija kraja ,ki nikoli ne zastara v Sloveniji pa ne...ja ja vprašajte JJ Princa Teme!👿
SVETTEL5
18. 04. 2020 19.11
+11
JJ odloča o vsem njega vprašaj!
kakafonijaprava
18. 04. 2020 18.19
+19
Od trenutno 350 okuzenih jih je 250 v domovih in zdravstvenikov. Zaradi 100 okuzenih doma stoji cela Slovenija. Zakaj? Jacusse! Ne morte se gibati mef obcinami, ceprav dve tretjin obcin nima sploh okuzenih, zakaj? Odgovor vam povem naslednjic.
SVETTEL5
18. 04. 2020 19.11
+11
Dado57
18. 04. 2020 17.29
+26
Takšnega političnega flancanja pa že dolgo ne. Če ne zmorete skomunicirati,ne vem česa ,pa kaj potem počnete na takšnih položajih. Vse bolj se mi zdi ,da bomo imeli kakšnih 120 na zalogi,dokler se diktatura ne bo dovolj prijela-do novega leta? Samo ugibam.
foxterier
18. 04. 2020 17.02
+20
ne morejo ali nočejo skomunicirati??? A da vseh ne morejo? Hudirja, le kako jim rata da samo črne napovedi znajo (tiste s katerimi opravičujejo držanje drastičnih mer)? Znajo, fantje znajo!
Jožajoža
18. 04. 2020 16.13
+35
beovićeva,žal,ko si zapustila svoj tim in se spajdaši la s SDS.om,si izgubila kreditibilnost.nisi več poročala kot strokovnjak, ampak ,to,kar so ti naročili iz kleti na trstenjakovi.
kakafonijaprava
18. 04. 2020 15.38
+10
A nasa etnicna skupina nima nobenega okuzenega?? Ha.ha, kako to?
kakafonijaprava
18. 04. 2020 15.36
+27
V ljubljani okuzenih 37 , od tega 15 v domovih, 12 zdravstvenikov, 10 civilov, ki so doma! 10 okuzenuh pa se sprehaja na 300.000 prebivalcev. Pa vi ste nori! Zazenite ze gospodarstvo
kakafonijaprava
18. 04. 2020 15.32
+13
Diretori c a NIJZ beovicka? Sm vprasam, ce se ne da skomunicirati!
nenitomožne
18. 04. 2020 16.54
+20
Vsega tistega kar nočejo povedati, to pa zato, ker bi morali med vrsticami priznati, da bi Janez rad ostal , enako kot Viktor , na oblasti čim dlje. Najprej niso vedeli kje je največ okuženih, potem so bili krivi nestrokovni sodelavci v domovih, pa step sprehajanje občanov med občinami, kot, da so ti obiskovalci prenosniki kužnosti. Izgovori so dobri, če jih pes na repu prinese ! Beovička pač mora, tako kot Kacin, reševati kaplarja Janšo in njegovo kamarilo !
kakafonijaprava
18. 04. 2020 15.31
+27
A so ustavni sodniki imeli ta zemljevid pred ocmi, ko so odlocali? V dveh tretjinah obcinah sploh ni okuzenih, zakaj se potem ne sme iti v sosednjo neokuzeno obcino? Sm vprasam?
nenitomožne
18. 04. 2020 16.57
+9
Kacin in njegovi so tako zaposleni, da nimajo časa gledati na zemljevide, Beovićka pa tega ne zna in ne more skomunicirati ali bolj po domače, ne zna in noče tega razumljivo opisati! Sicer pa je komunikacija med občinami prepovedana ! Vse kaže da tudi besedam in opisom, ne samo ljudem !
foxterier
18. 04. 2020 17.04
+11
zna, zna , ne se bati. Samo ni priročno te stvari na beli dan prinesti, ker bi potem še bolj spraševali kaj ku....c grozijo! Vse planirano, samo najbrž niso mislili, da bomo tako hitro omejili, sedaj jim pa to narobe hodi!
skotska
18. 04. 2020 15.30
+29
A se nam lahko sploh sanja kaj vse se skriva za told umetno ustvarjeno dramo. Bomo kmalu videli in doziveli
Mungos2
18. 04. 2020 14.27
+24
Hvala Bogu, da ljudje ne umirajo zaradi drugih bolezni, ampak samo zaradi corono. Corona je največji sovražnik ostalih bolezni !
nenitomožne
18. 04. 2020 17.00
+14
Kaže, da bodo druge bolezni, kot vzrok smrti ali vsaj pomočnik, poslej ukinili. Od slej povsod in vedno le corona virus in naši strokovnjaki na čelu z Janšo, Gantarjem, Hojsom in Kacinom, kot vzrok smrti do preklica naših modrecev.