Burno soočenje: Janković, Izrael in kje je bila Tina Gaber Golob?

Pod katero vlado smo in bi živeli bolje? Kakšne bodo posledice zadnjih razkritih posnetkov? Bo kdo odgovarjal? Komu lahko sploh zaupamo? Kam ali za koga gre davkoplačevalski denar? In še: Golobov izziv za Janšo: če odstopi, bo sam odstopil takoj. Kaj ju drži na oblasti? Bi se usedla skupaj na kavo v dobro in za blaginjo Slovenk in Slovencev? To so bila le nekatera od vprašanj za gosta.

V prvem delu sta razpravljala predvsem o političnih očitkih, gospodarstvu, korupciji in aktualnih aferah. Soočenje je bilo precej ostro, z zelo različnima slogoma nastopa: Golob je svoja stališča zagovarjal zelo odločno, Janša pa se je mestoma branil tudi tako, da je uporabljal cinične pripombe.

Začelo se je burno, s prisluhi in očitki nevladnikov, da za vsem skupaj stoji SDS. "Na podlagi dogodkov, ki smo jim bili danes priča, moram povedati, da vi niste dober človek, da vi nimate radi Slovenije. Da je edina stvar, ki vas zanima v življenju, kako se boste dokopali do oblasti, ker je za vas Slovenija plen. Pri tem ste se pripravljeni povezovati z mednarodnim organiziranim kriminalom, z ljudmi iz sfer obveščevalnih služb iz tujine, iz tujine, kjer so ti isti ljudje načrtovali, nekateri celo vpleteni v izvajanje genocida v Gazi, in vse to samo z namenom, da pridete do oblasti," tako Golob, ki meni, da je to "največji škandal, čemur smo bili priča v Sloveniji kadarkoli od osamosvojitve".

Janša na drugi strani meni, da "se mandat končuje tako, kot se je začel. Z nekim izključevanjem, z nekim obtoževanjem, z nekimi težkimi besedami. Na začetku je bilo rečeno, da gre za fašizem, zdaj pa za veleizdajo", je ocenil. Sicer pa je dejal, da je veleizdaja predvsem to, "kako se je kradlo iz državnega podjetja Gen-I. V Ameriki bi za nekaj takšnega ljudje sedeli 300 let".

Golob vztraja, da bodo, ko gre za prisluhe, svoje opravili pristojni, in da nedotakljivih v Sloveniji ni. Janša pa: "Glejte, jaz mislim, da so nedotakljivi. In tisti, ki je najbolj nedotakljiv v Sloveniji, je za gospoda Goloba kraljica. To je Zoran Janković." Meni, da imamo v Sloveniji "institucije, ki žal delajo samo v eno smer, in je naravnost žalostno, da korupcijo, kot kaže, v Sloveniji odkrivajo tujci".

Sicer pa ga je zanimalo, ali je vse skupaj povezano s tem, da je vlada, potem ko se je to najavljalo celo leto, spremenila odločitev, da se bo Slovenija pridružila tožbi Južne Afrike zoper Izrael. Zakaj preobrat? "Nobenega preobrata ni." Zanikal je tudi tuje pritiske: "Pritiski iz tujine seveda lahko vedno prihajajo le na tistega, ki ti je nekaj dolžan. Danes vemo, kaj je gospod Janša dolžan izraelskim obveščevalcem in strankarskim kolegom gospoda Netanjahuja, ki jih je obiskal marca lani v Izraelu. Saj tega niti ni skrival."

Janša pa: "Ko sem se vozil v Maribor, sem poslušal izjavo vaše zunanje ministrice Tanje Fajon, ki je rekla nekoliko drugače. Rekla je, da so bili pritiski in da se ji zdi čudno, kako so se nekatera stališča spremenila. Tako da predlagam, da se naslednjič s svojo zunanjo ministrico uskladita, preden dajete takšne izjave."

Janša sicer meni, da Slovenija po aktualnih razkritjih korupcije ne bo več enaka. "Če se institucije, ki so doslej gledale predvsem v eno smer, ne bodo zganile, bo moralo tukaj priti do reform. In naslednja nedelja je zelo pomembna. Potrebujemo ustavno večino razuma, da temu rečemo ne in da ne bo več takšnega sprenevedanja, kot ga poslušamo sedaj. In če mene vprašate: tistemu, ki je to razkril o korupciji, je treba v Ljubljani postaviti spomenik."

Golob pa je naslikal precej drugačno sliko: "Veste, kako bo videti, če bo po njihovo od nedelje naprej? Ko govorijo, da bodo nezakonito prisluškovali vsakomur in ga snemali, kjerkoli se jim bo zdelo potrebno. Če bo to v gostilni, bo v gostilni. Če bo to na zasebnem pogovoru, bo na zasebnem pogovoru. Če jim ne bo všeč, kar bodo slišali, bodo to z umetno inteligenco obdelali, da bo bolj dojemljivo za tiste, ki morajo preganjati. Če še to ne bo dovolj, bodo poklicali na pomoč tujce."

Velikokrat sicer navajamo podatek iz leta 2018, da po nekaterih ocenah na leto izgine 3,5 milijarde evrov. Kam gre ta denar? Kdo odgovarja za to, da tega denarja ni? Kdo bo s tem presekal, je zanimalo voditeljico. "Za del tega denarja vemo. Vemo, kdo pobira deset odstotkov. Vemo, komu se je odpisalo 30 milijonov evrov dolga, nekoga drugega pa se preganja za dva tisoč evrov dolga. Vemo, o katerih osebah je govorila nekdanja ministrica. Vemo, kakšni so načrti s privatizacijo državnega podjetja Gen-I, kjer se pretakajo stotine milijonov."

Golob je Janši očital privatizacijo: "Naša vlada v štirih letih ni privatizirala niti enega podjetja. Niti enega. Še več: ne samo, da nismo privatizirali nobenega podjetja, celo javno zdravstvo smo okrepili in izgnali divjo privatizacijo. Celo visoko šolstvo smo okrepili v javnem delu."

Golob je medtem opisal, kako je Gen-I nastal."Svoj delež sem prodal z enim samim namenom: ker sem želel, da raste. Ker sem videl, kakšen neizmeren potencial ima podjetje v znanju svojih zaposlenih. In ga ima še danes. Ker je lahko dodano vrednost s celotnega evropskega trga prinašalo v Slovenijo. In še danes so cilji in dobički v lasti države. In tako bo ostalo."

Janši pa je očital: "Kaj ste pa vi ustvarili v gospodarstvu?" Janša: "Jaz sem bil zraven, ko se je ustvarila ta država. Kje ste bili junija leta 1991, ko je 30.000 Slovencev vašega letnika nosilo uniforme in se borilo za to državo?" Golob je ocenil, da se je Janša "zataknil" v letu 1991.

V razpravi o stanju države je Golob nato dejal, da je njegova vlada državo prevzela v zelo slabem stanju in da so se najprej osredotočili na najranljivejše skupine in najtežje resorje, v prihodnjem mandatu pa želijo več pozornosti nameniti gospodarstvu s programom Ambiciozna Slovenija. Janša je nasprotno ocenil, da je bilo v mandatu izgubljeno veliko energije, opozoril na padec industrijske proizvodnje in primerjal gospodarsko rast z drugimi državami.

Voditeljica je oba sogovornika vprašala, ali sta se pripravljena usesti na kavo in se dogovoriti za podporo strateškim ciljem države. "Mi bomo tako vlado sestavili po volitvah," napoveduje Janša. Osnova prihodnje vlade mora biti po njegovem mnenju desnosredinska (SDS in trojček okoli NSi), v nadaljevanju pa bodo skušali doseči "ustavno večino razuma". Pri tem, kot pravi Janša, ne izključujejo nikogar. Povedal je tudi, da je ob primopredaji leta 2022 Golobu dal svojo telefonsko številko in mu dejal, da mu je na razpolago. "Tista kava je že precej hladna," je dejal in nakazal, da ga Golob nikoli ni poklical.

Golob je odgovoril, da ne verjame v Janševe besede, saj da so njegova dejanja iz preteklosti vedno pokazala, da niso resnične. "Dejanja vseh desnih populistov po svetu pokažejo, da njihove obljube pred volitvami niso resnične," je nadaljeval.

V nadaljevanju sta Golob in Janša razpravljala o stanovanjski problematiki. Golob je uvodoma navedel, da so v prvem mandatu te vlade "prvič v zgodovini zasnovali konkreten stanovanjski program" in zagotovili "podporo vseh največjih evropskih finančnih institucij". "Denar za gradnjo stanovanj za mlade kar naenkrat ni več problem," je dejal. "V preteklosti so se javna stanovanja gradila za socialne upravičence, mladi niso mogli do njih. Meni je zelo žal," je izpostavil in napovedal, da bo po novem najmanj 80 odstotkov teh stanovanj namenjenih mladim, mladim družinam ali za določene poklice.

"Po določenem obdobju, ko bo človek v njih najemnik, bo lahko tako stanovanje odkupil," je še napovedal Golob.

"To je točka, kjer je stranka Roberta Goloba naredila korak v pravo smer. Mi smo že v prejšnjem mandatu sprejeli zakon o stanovanjski jamstveni shemi, ki omogoča, da mladi s tem, ko odplačujejo najemnino, odplačujejo v bistvu že obrok kredita in čez nekaj časa postanejo lastniki. In zdaj, ko ste poslali ta letak gospodinjstvom, sem videl, da delno to povzemate in hvala bogu. Ker rešitev ni v tem, da je nekdo celo življenje najemnik in potem še njegovi otroci, ampak da pride do lastniškega stanovanja," je odgovoril Janša.

Prvak SDS sicer kot eno od potencialnih rešitev stanovanjske krize vidi tudi v decentralizaciji Slovenije. Napoveduje, da bodo, če bodo vodili prihodnjo vlado, polovico državnih institucij preselili iz Ljubljane. "Naš cilj je Slovenija, kjer nekdo s povprečno plačo pride v 10 letih do lastnega stanovanja, ki je največ pol ure vožnje oddaljen od njegove službe," je še dodal. 

"Če je nekdo, ki se razglaša za nevladno organizacijo, financiran neposredno od vlade in odvisen od dobre volje vlade, pa ne dela nekaj dobrega, kar vsi opazimo, ampak kolesari, ko je določena opcija na oblasti, to niso nevladne organizacije. To je politična paravojska, ki ne prijavi volilne kampanje, ki se lahko financira iz tujine, ki dela vse živo, brez kakršnega koli nadzora. Zaradi mene naj kolesarijo, naj protestirajo, ampak za svoj denar. In tukaj bomo zaprli pipce," je napovedal Janša.

Golob je odvrnil, da nevladniki niso sateliti in ocenil, da je prav, da ljudje vedo, kam gre denar in katere so največje nevladne organizacije. "Niti približno niso to te, na katere namiguje Janša. Večina denarja gre humanitarnim organizacijam. Na prvem mestu mislim, da je sicer osebna asistenca, to je pomoč invalidom. Na drugem mestu sta Karitas, Rdeči križ, potem pridejo gasilci," je razlagal.

"Iz tujine pa so v preteklosti strankarska glasila SDS, konkretno Nova24TV, prejemala velikanske vsote denarja iz Madžarske. Pa se nikomur to ne zdi sporno ..." Je še navedel Golob. Janša mu je odgovoril, da so Novo24TV ustanovili gledalci, "ki smo pogrešali določene vsebine" in da je več kot 3000 ljudi prispevalo denar za financiranje nastanka te televizije.

Povabljeni sta bili tudi soprogi Goloba in Janše. Prišla je le slednja. Na vprašanje ali sta si morda v čem podobna, je dejala, da nerada sodi o ljudeh, ki jih ne pozna, Goloba pa da je danes prvič osebno srečala.

Ocenila pa je, da se zagotovo razlikuje glede odnosa do zdravstva. "Jaz si želim, da bi bilo v zdravstvu bolje za bolnike, za zdravnike seveda in za vse zaposlene. Mislim, da je na tem področju zelo veliko za izboljšati."

Tine Gaber Golob torej ni bilo - pa je bila to njena odločitev ali nasvet? "Tina se v zadnjih treh letih ni udeleževala nobenih televizijskih soočenj ali intervjujev in zato se je odločila, da tudi danes ne bo naredila izjeme. Zato je danes tukaj ni. Bi pa rad izkoristil to priložnost in povedal, da je bila v tem času zelo aktivna na svojem področju. Ima neizmeren občutek za pravičnost in je naredila več kot deset humanitarnih projektov, več kot dvajset družbenih pobud."

Bačovnik Janša, ki je izpostavila, da že 20 let dela v zdravstvu, je ocenila, da "tako težki pogoji za zaposlene še niso bili nikoli". "Res je bil en drastičen padec v času covida, to je bilo zelo težko obdobje, potem pa je od takrat naprej šlo samo še navzdol. To se zelo pozna seveda pri kvaliteti in pri obravnavi bolnikov. Bolniki so pa tisti, ki na koncu nastradajo. Tako da si res želim, da se stvari tukaj obrnejo, ker se sigurno lahko obrnejo na bolje, da bomo lahko poskrbeli za bolnike in za zaposlene."

Golob pa je kot dosežek izpostavil primer diagnostične opreme za CT in MR v UKC Ljubljana: "Da se ljudje iz urgence, ki je res ozko grlo vsake bolnišnice, danes zato, ker imajo lastne naprave za diagnostiko, prenesejo v obravnavo bistveno hitreje kot kadarkoli prej."

Bačovnik Janša se opozorila, da je ogromno kolegov šlo iz zdravstva. Golob je sicer poudari, da je zdravnikov danes več. "Res se število zdravnikov številčno povečuje že leta, ampak tudi trend povečevanja zdravnikov je povsod po svetu. Poleg tega se je povsem spremenila tudi medicina. V dvajsetih letih oziroma iz leta v leto je medicina bolj zahtevna in za bolnike danes v bistvu rabiš veliko več osebja," pa je odgvorila Bačovnik Janša.

Pa Urška Bačovnik Janša vpliva na odločitve soproga? "Ja, če z nekom živiš skupaj – midva živiva skupaj že dvajset let – se seveda pogovarjaš tudi o tem, kaj se ti zgodi v službi. Je pa res, da imava oba zahtevne poklice, da sva malo skupaj doma in da se drživa pravila: dom je dom in zasebno ločujeva od službenega. Seveda, če me vpraša za nasvet, sploh s področja zdravstva, mu ga jaz z veseljem povem. Sicer pa politika in politične odločitve niso stvar domače kuhinje." Dejala je tudi, da je politika nikoli ni mikala. 

Zadnja tema pa so bila volišča. Janša je napovedal izpodbijanje rezultata predčasnega glasovanja, saj da je 24 volišč za predčasno glasovanje nezakonitih: "In to ni samo teoretična stvar. Nekdo iz Velikih Lašč, ki so tudi v ljubljanskem okraju, ima do Stožic nekoliko daljšo pot kot tisti, ki živi za Bežigradom. Poleg tega je tukaj tudi problem, ker se glasovnice ne štejejo sproti, ampak šele v nedeljo, in je zato problem tudi v varnosti."

 Golob težav ne vidi: "Ker je ta zakon v veljavi že dolga leta. Vsaj vse volitve do sedaj so bile izvedene po tem zakonu. Vedno je volilna komisija, ki je neodvisen organ, tista, ki presoja. To je prvo. Drugo: jaz razumem, da so vse te skrinjice pod videonadzorom in fizičnim nadzorom. Tudi vsi referendumi, tudi tisti, ki so šli v korist SDS, so bili na predčasen in podoben način izvedeni." Janša pa je dejal, da zakona, kar se tiče dela predčasnega glasovanja, ni treba izpodbijati, ker je v redu. "Samo zakon se ne spoštuje. Za to gre. Ni pa pod vprašajem rezultat volitev v nedeljo. Takrat je vse v redu, ker se glasovi sproti štejejo, volilni odbori so mešani in je nadzor zagotovljen. Tukaj tudi ne bomo izpodbijali veljavnosti predčasnega glasovanja tam, kjer je volišče na območju volilnega okraja. Tam, kjer pa ni na območju volilnega okraja, je to nezakonito volišče."

Ekipa rubrike Dejstva je tudi tokrat preverjala izrečene besede. Ali držijo? Ugotovitve so sproti objavljali na naši spletni strani.