Boštjan Lindav: Povrnitev zaupanja ljudi v Policijo bo ena najtežjih nalog

Čaka vas ogromno dela po dveh turbolentnih letih, ko si je politika popolnoma podredila Policijo, obrnila na glavo vse standarde, ki so veljali 30 let, spremenila zakonodajo po svojih željah, politično kadrovala, stroko pa pustila tam nekje zadaj. Vsaj tako opozarjajo poznavalci sistema. Kako sploh zdaj vse to spraviti v red?

Zastavljeni cilji so visoki in dosegli jih bomo kot ekipa neodvisnih strokovnjakov s področja policijskega dela. Lahko mirno rečem, da se vračamo k pravemu poslanstvu. Naredili bomo vse, da bo Policija občutek varnosti pri ljudeh ponovno vzbujala in ne obratno. Zavedamo se, da je naša osnovna naloga skrb za varnost ljudi. Ena prvih nalog v prihajajočih dneh bo tako oblikovanje ekipe najožjih sodelavcev. Ogromno dela nas čaka tudi pri urejanju medsebojnih odnosov med zaposlenimi, saj so vodilni v zadnjih dveh letih z različnimi manevri uspeli razdeliti do tedaj enotno Policijo na dva pola, ki si med seboj nasprotujeta, s tem pa dolgoročno povzročili razdor v instituciji.

Najprej bo potrebno poskrbeti za povrnitev zaupanja ljudi v Policijo, hkrati pa energijo usmeriti tudi v odpravljanje polarizacije zaposlenih znotraj te hiše. In to sta hudi posledici različnih ukrepov mojih dveh predhodnikov in enega vršilca dolžnosti vmes, pri čemer pa ravno lahkotnost sprejemanja ukrepov, ki so to stanje povzročili, v določeni meri kaže na to, da je bil to tudi njihov glavni namen. Glede na to, da smo bili v Tacen premeščeni večinoma vodstveni delavci z dolgoletno kariero, smo te ukrepe nekdanjega vodstva ocenjevali kot nesprejemljive in strokovno neutemeljene, saj smo se zavedali, da bodo posledice za institucijo škodljive, njihov učinek pa dolgoročen.

Vaši sodelavci pravijo, da so v bistvu samo trije vodilni ljudje v Policiji, ki naj bi podlegli političnim navodilom, to institucijo spremenili v strankarsko Policijo. Ali ni nenavadno, da se v kolektivu osem tisoč zaposlenih niso našle skupine ljudi, ki bi se uprle politiki in postavile stroko na prvo mesto? Vas je presenetila ta pasivnost, dejstvo, da se ljudje tako hitro uklonijo političnim pritiskom? Zakaj ni bilo nobenega upora, protestov ali stavke?

Osebno se s politiko nikoli nisem ubadal, skozi celotno kariero pa nisem nikoli dovolil, da bi politika vplivala na odločitve, povezane z mojim delom. Za tem stojim in menim, da sta pri policijskemu delu neodvisnost in nepristranskost poleg strokovnosti in zakonitosti bistvenega pomena. Verjamem, da velika večina policistov in policistk razmišlja enako. Žal pa je ravno zadnje obdobje pokazalo, da nekateri ne razmišljajo tako, in ravno od teh pričakujem najprej nekaj samorefleksije. Da Policija nikdar več ne bo poligon interesov politike, je potrebno v zakonodajo vnesti določene varovalke in v organizacijo vpeljati karierni sistem, v katerem se bo kader ustrezno izpopolnjeval in strokovno nadgrajeval, vodstvena delovna mesta pa bodo zasedali strokovnjaki.

Tudi policisti so ljudje s svojimi življenjskimi zgodbami, težavami, pričakovanji, željami in nenazadnje strahovi. Predhodno vodstvo Policije je z različnimi manevri in ukrepi brezkompromisno odstranilo kadre, ki bi lahko bili moteči in na ta način demonstriralo svojo odločnost. Zelo hitro so bili zamenjani tudi posamezni vodstveni delavci Policije in policisti, ki niso slepo sledili navodilom nadrejenih, s čimer se je v organizaciji ustvarilo vzdušje strahu in nezaupanja. Istočasno so na drugi strani poslušni kadri, ki so izvrševali zahteve vodstva, zelo hitro karierno napredovali in bili deležni drugih ugodnosti. 

Na ta način je bilo jasno opredeljeno, kakšno vedenje je zaželeno in tudi ustrezno nagrajeno ter kakšno vedenje je nezaželeno in kaznovano. Ustvarjeni so bili idealni pogoji za polarizacijo organizacije, kar je bil končni rezultat takšnega vodenja. Takšno vzdušje hromi delovanje institucije, hkrati pa omogoča relativno lahko vodenje, ki temelji na principu deli in vladaj.

Časa se ne da zavrteti nazaj, da bi lahko spremenili tok dogodkov. Stvari, ki so se zgodile, so Policijo prikazale v drugačni luči, kot so jo poznali ljudje prej. Velika večina policistov se zaveda svojega poslanstva, zaradi različnih okoliščin pa so v takratnih okoliščinah ravnali tako, kot so, kar pa ne opravičuje njihovih dejanj. Vsekakor pa bomo v vseh tistih primerih, kjer bo izkazan sum, da so bile storjene nepravilnosti, preverili njihovo delovanje in ustrezno ukrepali.

Po nekaterih informacijah naj bi v Policiji po naročilu politike zaposlili kar nekaj ljudi. Prav tako naj bi politika poskrbela za premestitve na pomembna in dobro plačana delovna mesta. Neuradno naj bi za določene posameznike v Policiji celo ponarejali oziroma prirejali varnostne preverke. Torej so v sistemu zaposleni tudi ljudje, ki tja ne sodijo. Da o neizpolnjevanju formalnih pogojev sploh ne govorim. Vemo, da delovna zakonodaja ščiti zaposlene v javni upravi, po drugi strani pa ni korektno do strokovno usposobljenih ljudi, da njihova delovna mesta zasedajo ljudje brez potrebnih izkušenj. Kako se boste lotili tega?

Policija je strokovna organizacija, policisti pa v skladu z Zakonom o organiziranosti in delu v Policiji ne smejo biti člani političnih strank, kar je tudi eden od pogojev za sklenitev delovnega razmerja. Pred sklenitvijo delovnega razmerja, premestitvijo ali napotitvijo na določena delovna mesta v Policiji se izvede varnostno preverjanje posameznika, v tem postopku pa se ugotavljajo varnostni zadržki. V primerih, kjer bo izkazan sum, da postopek zaposlitve ali premestitve ni bil izveden v skladu s predpisi ali da je pri tem prišlo do kakršnih koli zavestnih prikrivanj dejstev ali drugačnih nezakonitih dejanj, bomo seveda ukrepali. Na drugi strani pa bo temeljno vodilo razporejanja kadrov učinkovito delo organa, ki ga lahko dosežemo samo s strokovnimi kadri.

Zavedam se, da so policisti in policistke hkrati tudi očetje, matere, bratje, sestre, sinovi in hčere, skratka ljudje s svojim življenjem, problemi, vzponi in padci. Razumem, da ima vsakdo lahko slab dan, da včasih pridejo trenutki, ko se določene stvari ne da narediti optimalno. Pa vendar izhajam iz predpostavke, da vsakdo, ki se odloči za poklic policista, to odločitev sprejme, ker bi rad pomagal skupnosti, sočloveku, žrtvam in je za to pripravljen storiti več kot običajen človek, saj ima znanje, sposobnosti in pogum, da se odzove tudi v nevarnih situacijah. 

Policisti se morajo zavedati svojih pravic, ki pa na drugi strani prinašajo tudi dolžnosti, in imeti visoko stopnjo osebne integritete tako v poklicnem kot zasebnem življenju. Skupaj s sodelavci se bomo trudili ustvarjati dobre pogoje za delo policistov, odprti smo za dialog in pripravljeni sprejemati argumentirane predloge, ki bi izboljšali delo Policije, status policistov in povečali ugled Policije. Trudili se bomo Policijo narediti visoko strokovno in enotno ter pri tem skupaj iskali najbolj optimalne rešitve, ki bodo imele podlago v zakonih.

Veliko smo pisali in poročali o ukrepanju policistov na protestih, ni bilo lepo videti do zob oborožene pripadnike posebne policijske enote, ki so s trga v Ljubljani odnašali tudi mirne protestnike. Bodo ti dogodki še predmet kakšnih razprav v vašem mandatu?

Različni prekomerni ukrepi Policije – pomikanje varovalnih ograj na nerazumno velike razdalje od varovanih objektov, odnašanje mirnih protestnikov, uporaba vodnega topa z mešanico dražilnih plinov in uporaba plinskih sredstev tam, kjer sploh niso bili podani razlogi za zakonito uporabo le-teh – so bolj spominjali na neke druge družbene sisteme, ki so od pri nas zapisane demokracije oddaljeni svetlobna leta daleč. Ne želim prejudicirati zadev, vendar ocenjujem, da bo potrebno natančno preučiti dokumentacijo navedenih primerov.

Se boste zavzeli za to, da bodo sankcionirani ljudje, ki so delovali nezakonito? Ne gre samo za ukrepanje na protestih. Veliko je bilo govora tudi o tem, da so se blokirale kriminalistične preiskave na Nacionalnem preiskovalnem uradu, kjer so se pod lupo kriminalistov znašli ljudje, povezani z nekdanjo oblastjo. Nenazadnje naj bi sporno ravnali tudi vsi tisti, ki so se šli politične nadzore nad sodelavci, ki jih je politika želela diskreditirati. Boste uvedli nadzore, da se zadeve raziščejo?

Del notranje in zunanje javnosti je v zadnjih dveh letih pogosto kritično ocenjeval delo Policije na različnih področjih njenega delovanja. Sistem nadzora nad delom Policije in zagotavljanja notranje varnosti sta relativno dobra in prepričan sem, da bosta odigrala svojo vlogo v vseh tistih primerih, kjer bo obstajal sum, da je prihajalo do nepravilnosti. Zavedam se, da je to zelo zahtevna naloga, ki bo terjala svoj čas, a je za ponovno vzpostavitev normalnih razmer enostavno nujna. Prepričan pa sem, da je objektivna razjasnitev okoliščin posameznih primerov, ki temelji na preverjenih in preverljivih dokazih, predpogoj za to, da bo Policija počasi pridobila zaupanje javnosti. V nobenem primeru nisem zagovornik lova na čarovnice ali obračunavanja z mečem in ognjem, zagovarjam pa objektivno razjasnitev vseh okoliščin, ki bo podprta z argumenti.

Omenjene primere zaenkrat poznam zgolj iz medijev, globljega vpogleda v to še nimam, kot policist in kriminalist pa resnično upam, da v teh primerih nismo padli na tak nivo. Nacionalni preiskovalni urad je bil v zadnjem obdobju večkrat deležen kritik, kolikor vem, so se določeni postopki že preverjali v okviru notranje zaščitnih postopkov. Vsekakor bo potrebno izvesti določene postopke preveritev v primerih, kjer bo podan sum, da je prišlo do nepravilnosti.

Kakšen status bo imel Nacionalni preiskovalni urad pod vašim vodenjem Policije? Se bo nezakonito razrešeni direktor Darko Muženič zdaj vrnil na svoj položaj?

Nacionalni preiskovalni urad je seveda nujno potreben, saj s svojo specifično organiziranostjo predstavlja preiskovalno operativno službo kriminalistične policije na prvem nivoju Policije, njegove naloge pa so povezane s preiskovanjem najzahtevnejših kaznivih dejanj gospodarske in organizirane kriminalitete. Osebno menim, da bi moral NPU predstavljati karierni vrh kriminalistično operativnega dela, kjer bi bili izbrani najboljši preiskovalci, ki bi v nadaljevanju prestopali na naloge strateškega načrtovanja aktivnosti kriminalistične policije.

Kolikor mi je poznano, je sodišče v postopku ugotovilo, da je bil gospod Muženič nezakonito razrešen z mesta direktorja NPU in to odločitev sodišča bomo spoštovali. Vsekakor je gospod Muženič izreden strokovnjak z izdelano vizijo dela NPU, ki uživa moje popolno zaupanje. Iz medijev sem seznanjen, da je predstojnik Urada za preprečevanje pranja denarja (UPPD) zoper gospoda Muženiča podal kazensko ovadbo na Evropsko javno tožilstvo, zaradi suma storitve kaznivega dejanja, ki naj bi ga storil, ko je še opravljal naloge direktorja UPPD. V kakšni fazi je postopek pred Evropskim javnim tožilstvom mi ni poznano, bomo pa to seveda preverili in v kolikor ne bo nobenih zadržkov, bo gospod Muženič prevzel vodenje NPU.

Nacionalni preiskovalni urad ima v organiziranosti kriminalistične policije specifično mesto, temu bomo prilagodili tudi naše nadaljnje organizacijske aktivnosti. Policija potrebuje visoko strokovno operativno kriminalistično enoto na državnem nivoju, ki bo sposobna v relativno kratkem času strokovno preiskati najzahtevnejša kazniva dejanja. Naši predlogi bodo usmerjeni v to, da omogočimo nastavke za delovanje take enote.

Verjetno bo potrebno spremeniti kar nekaj zakonodaje, ki se nanaša na delovanje policijskega sistema in je bila v času prejšnje vlade deležna precejšnjih popravkov. Poseglo se je celo v usmerjanje predkazenskih postopkov.

Delo Policije mora temeljiti na zakonih, pri čemer so bile v zadnjih dveh letih uvedene določene spremembe, ki so nas postavile v nekoliko čuden položaj. Ministrica za notranje zadeve Tatjana Bobnar je ob predstavitvi kandidature že napovedala, da bo skupaj s sodelavci pripravila predlog normativnih sprememb, ki jih absolutno podpiram. Te bodo omejile pristojnosti ministrstva pri podajanju usmeritev v posamičnih zadevah, kar je posebej izpostavljeno v predkazenskem postopku, kjer mora biti edini pristojni za usmerjanje le-tega pristojni državni tožilec. Urediti bo potrebno tudi status NPU, pripravljajo se spremembe Zakona o tujcih v povezavi z vzpostavitvijo sistema ETIAS in vrsta drugih sprememb.

Skupaj s sodelavci se bomo trudili ustvarjati dobre pogoje za delo policistov, odprti smo za dialog in pripravljeni sprejemati argumentirane predloge, ki bi izboljšali delo in povečali ugled Policije ter status policistov. Trudili se bomo Policijo narediti visoko strokovno in enotno ter pri tem skupaj iskali najbolj optimalne rešitve, ki bodo imele podlago v zakonih.

Boste še naprej objavljali in razkrivali policijske plače na spletnih straneh? To je povzročilo veliko slabe volje med zaposlenimi, saj so bili uslužbenci notranjega ministrstva edini, ki so bili deležni tega ukrepa. Samo njihove plače so bile vsak mesec javno objavljene vsem na ogled. 

Objavljanje plač policistov in drugih zaposlenih v Policiji je po mojem mnenju veliko varnostno tveganje, katerega posledice so lahko dolgoročne in v najslabšem primeru celo ogrožajoče za posamezne zaposlene. Prepričan sem, da se tega zaveda tudi ministrica in bo to tvegano prakso opustila. Prav tako ocenjujem, da njihova objava ni bila posledica vladne želje po transparentnosti, kajti v tem primeru bi jih objavljali tudi drugi resorji. Dodatki, ki so jih v zadnjih dveh letih delili policistom, so v javnosti precej izkrivili pogled na policijske plače. Preden so policistke in policisti prejemali bistveno nižje dohodke, nikomur ni padlo na misel, da bi te mesečno javno objavljal.

Razmišljate morda, kako poskrbeti za bolj pravičen sistem plač zaposlenih, saj vaši sodelavci že vrsto let opozarjajo, da je plačni sistem v Policiji precej zgrešeno zastavljen. Kriminalisti na NPU imajo recimo lahko precej višjo plačo od vodstva, kar je skregano z vsako logiko glede na odgovornost, ki jo imajo nosilci funkcij. Enako je na policijskih upravah in postajah, kjer imajo lahko zaposleni bistveno višje plače od šefov. To je verjetno enako, kot bi imeli proizvodni delavci v podjetju višje plače od direktorja. Kaj pravite na to?

Zavedamo se pomena socialnega dialoga z reprezentativnima sindikatoma Policije in v ta dialog bomo vlagali veliko truda, saj se zavedamo, da so zadovoljni delavci naše najboljše jamstvo za kakovostno opravljeno delo. Bistvenega pomena bo vzpostavitev kariernega sistema v Policiji, ki bo uredil tudi plačna razmerja, se pa zavedamo, da je to zahtevna naloga, ki zahteva svoj čas. Pa vendar se ne bojimo trdega dela, saj se zavedamo, kaj je naša osnovna naloga – skrb za varnost ljudi. In naredili bomo vse, da bo Policija občutek varnosti pri ljudeh ponovno vzbujala in ne obratno. Vračamo se k pravemu poslanstvu!

In pri tem verjetno računate tudi na polno podporo nove ministrice za notranje zadeve.

Ministrico Tatjano Bobnar cenim kot veliko strokovnjakinjo na področju kazenskega in policijskega prava, predvsem pa kot pogumno, odločno in načelno žensko z izredno visoko stopnjo osebne in poklicne integritete, katere vizija je jasna in temelji na spoštovanju prava. Prepričan sem, da kot bivša generalna direktorica Policije zelo dobro pozna meje, ki jih zakon postavlja ministru pri vpletanju v delo Policije in prepričan sem, da jih bo v popolnosti spoštovala. Trdno verjamem, da bova ohranila visoko profesionalen odnos, ki bo temeljil na vzajemnemu spoštovanju in priznavanju avtonomnosti pri odločitvah. Kot ministrica za notranje zadeve bo seveda imela velik vpliv na status policistov, zagotavljanje ustreznih pogojev dela in finančnih sredstev za delovanje Policije. Prepričan sem, da bova pri tem odlično sodelovala.

Ministrica Bobnarjeva je včeraj v pogovoru za našo spletno stran dejala, da bo morda potrebno razmisliti tudi o delovanju avtocestne policije in po potrebi sprejeti kakšne spremembe. Kakšno je vaše stališče do te enote?

Ustanovitev avtocestne policije težko komentiram, dokler se ne seznanim s podlagami za njeno ustanovitev. Lahko pa rečem, da ne razumem odločitev, da se popolnijo enote avtocestne policije na račun kadrov iz regijskih postaj prometne policije, pri čemer smo dobili več enot z minimalnim kadrovskim potencialom, ki komaj zadošča za formiranje zadostnega števila patrulj. Ob tem je potrebno upoštevati, da se večji delež prometnih nesreč s hudimi posledicami zgodi na regionalnih cestah, kjer svoje delo opravljajo patrulje postaj prometne policije. Uprava avtocestne policije sedaj deluje približno leto dni, kar se mi zdi primeren čas za evalvacijo tega projekta, po tem pa bomo sprejeli odločitev, kako organizirati delo naprej.

Novo vodstvo Policije se bo zavzemalo za odprt dialog z nevladnimi skupinami, odprti bomo za argumentirane pobude ljudi. Od zaposlenih bomo pričakovali visoko stopnjo osebne in profesionalne integritete, strokovnost in zakonitost postopkov ter spoštovanje temeljnih pravic in svoboščin. Primere, kjer bo izkazan sum v takšno delovanje, bomo s strokovnimi službami podrobno preučili in sprejeli ustrezne ukrepe. Zavzemali se bomo, da bo Policija pod našim vodstvom delovala nepristransko, strokovno in zakonito.