Slovenija

Debate 24UR: Celibat ali reforma trga dela?

Ljubljana, 10. 09. 2012 16.50 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 1 min

Za nami je še ena spletna debata. Beseda je tekla o predlogu pokojninske reforme, ki, kot se je izkazalo, uživa le malo podpore. Na voljo pa vam že dajemo novi temi, med katerima lahko izbirate: celibat in reforma trga dela.

Celibat

Prepoved poročanja in spolnih odnosov katoliških duhovnikov ter menihov je strogo pravilo, ki naj bi jim omogočilo, da se lažje osredotočijo na služenje in svoje poslanstvo.

Vera
Vera FOTO: Reuters

Reforma trga dela

Pred Slovenijo je ena ključnih reform – reforma trga dela. Nižje odpravnine in krajši odpovedni roki. Znižano nadomestilo za brezposelne. Enotne pogodbe za nedoločen čas. Začasna in občasna dela za brezposelne in upokojence. To so ključne točke nove reforme, o kateri se bodo v naslednjih tednih pogajali socialni partnerji. 

delavec
delavec FOTO: Thinkstock

To sta dve temi, ki sta v zadnjem času najbolj razburjali javnost in o katerih so se najbolj kresala mnenja. Katera pa vas bolj zanima? Za svojo temo lahko glasujete na spletni strani Debate24ur.com. Glasovanje poteka do srede opolnoči.

Sicer pa se je pravkar končala debata o še eni reformi, pokojninski. Izkazalo se je, da uživa zelo nizko podporo v javnosti. Udeleženci naše spletne debate ste oddali 280 glasov, za pa je bil le vsak četrti. 

KOMENTARJI (30)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

DAEMONIUM
11. 09. 2012 18.29
+2
Totalna neumnost, čisto podobna ostalim cerkvenim dogmam zaradi katerih so sežigali ljudi na grmadah. Tako so prevaranti (cerkvenjaki) zažgali tedanjega naprednega znanstvenika zvezdoslovca Filippa Giordana Bruna. In tega cerkev nikoli ni obžalovala, za njo je še danes zemlja ploščlata in celibat temelj katoliške cerkve, čeprav velja šele od 12. stoletrja naprej, kaj pa je bila cerkev pred 12. stoletjem? En navadni lari fari je vse skupaj le kateri butec bo še verjel v to mafijo!?
User437104
11. 09. 2012 14.22
+4
Vse čoveške družbe lahko primerjamo z igro šafa, ker so le koncepti, ki nimajo veze z naravnim bitjem, samimi temelji tega, kaj vse pomeni biti človek.Pravila igre človeka omejujejo zato, da lahko igra obstaja in posledično pride do cilja. V primeru šaha, obstaja recimo hud paradoks, vsak kmet se lahko spremeni v kraljico, zato ta igra nikoli ne more biti simulacija realnih odnosov, ker je vgrajena tudi možnost čudeža, v resnici tega ni. Vzemimo recimo še primer iz matematike, vsi naravni sistemi so med seboj povezani, vsak delec čuti vpliv in tudi sam vpliva na vse druge, niti enega ni mogoče iz nič ustvariti in v nič izbrisati. Zato igra zgleda zelo preprosta, ampak le, če gledamo vse kot celoto ali vsak delec posebej, ker je to najtežje, v resnici vedno gledamo iz neke perspektive, opazujemo odnose med gručami na splošno, kjer zaradi take neverjetne kompleksnosti zgleda vse mogoče in si lahko v takem praktično neomejenem številu dejavnikov izmišljujemo skoraj poljubna pravila. Če bi hoteli biti pošteni in obejktivni, bi vedno upoštevali zgolj realna števila, ena in ena je lahko samo dve, dve minus tri pa ne more biti minus ena, ker bi v tem primeru dodali še tretji faktor, ki pa ni mogel iz nič nastati, torej je nekdo vmes vrinil še eno število in s tem povzročil neravnovesje. Ker vesolja ne moremoopazovati od zunaj, kot zaključeno celoto, je to vpraksi povsem mogoče, v vsakem človeškem konstruktu obstaja tudi možnost čuežev oziroma dejavnikov, za katere ne vemo in jih zato tudi ni možno predvideti ter z njimi računati. Enako je s principom poštene družbe, takoj ko začnemo računati z nepredvidljivim, se izgubi tudi smisel pravice. V praksi ni ravno tako preprosto, čudeži so zelo redki , večino si lahko vsako stvar racionalno in logično razlagamo, ampak le, če se kdo zato posebej potrudi, družba je zato lahko vsaj objektivna, če že ne more biti absolutno pravična, ni pa to nujno. Takšen paradoks se dogaja pri nas, vsi se zavedamo, da je preveč čudežev in zato naše družbene igre nimajo nobenega smisla, ampak sistem tega noče priznati, na vsak način onemogočajo racionalno razmišljanje in vztrajajo na svojih poljubnih dejstvih, kot da je igra sama po sebi dovolj in namen. Dejstvo je, da nobena taka družba ne more biti dobra, karkoli se zgodi, nujno proizvede nova neravnovesja in krivice, dokler se ne bomo začeli racionalno in moralno obnašati, dokler ne bodo debate konkretizirane in objektivne, takšne debate in komunikacija nima nobenega smisla, razen v smislu raznih politoloških analiz ter masovne psihologije.
dobdar
11. 09. 2012 17.23
+0
Slovenija nebi potrebovala nobene reforme,če bi bila samo pol leta najvišja plača v Sloveniji 2.000 evro (sodniki,notarji-kdo jih potrebuje?,odvetniki,zdravniki,lastniki firm,parlament...+100...),bi bila Slovenija verjetno najbogatejša dežela.Seveda mislim na plačo z dežurstvi in vsem ostalim,kar prejemajo...Preživeli bi pa lahko, saj tudi mi moramo še z nižjo plačo. Ampak do takega izračuna visoko šolani ljudje pač ne znajo naredit!
User265508
14. 09. 2012 10.46
+2
Sodnike in odvetnike rabijo tisti, ki se kregajo za 15cm meje in zarad motenja posesti tipa "tvoje kokosi so zasle na moje dvorisce, pojdimo na sodisce!!". Notarje pa rabi recimo tvoja nona zato, da ji sestavi oporoko s katero bo namenila polovico one vile gori v gorah tebi in tvojim prileznikom. reforme trga dela ne bi potrebovali, ce bi se delodajalci drzali napisanih zakonov, ne pa izkoriscali ljudi. Ne pa zarad plac odvetnikov, sodnikov in notarjev. Kolk pa mislis da je povprecna placa tm? Zarad parih uspesnih odvetnikov se ne pomeni, da so vsi bogatuni. Vec al manj stancajo skoz mesec s povprecno slovensko placo. To da so vsi nesramno bogati je samo natolcevanje medijev. (in admina naprosam da tega ne brise, ker je cista resnica. Sicer pa imam 24UR casa, da navedeno kopiram znova in znova)
User201877
11. 09. 2012 12.52
+2
in debatiral bo folk ki ne o enem ne o drugem nima pojma... tko kot slovenski politiki
User265508
14. 09. 2012 10.47
+2
ja najboljse je, ko se pametnjakovici spravijo debatirat o zadevah k jih ne poznajo oz. jih poznajo iz natolcevanja medijev.
lnterReflections
11. 09. 2012 12.49
+6
Jaz izbiram reformo dela, ker celibat se da rešiti takoj. Katoliški duhovniki gredo k protestantom, kjer ni celibata, pa je problem rešen. Vera je ista (krščanska), le ustanova je druga.
wsharky
11. 09. 2012 12.38
+11
...Debate 24UR: Celibat ali reforma trga dela? ... a ne bi raje debatirali o predcasnih volitvah? ...
User705110
11. 09. 2012 08.39
+10
Kje se boš z polnimi jajci lažje osrtedotočil na svoje delo! Pol se jim pa tolk meša da se na otroke spravljajo! Celibat bi mogl prepovedat! Nej se poročijo pa nej majo sami družino potem pa nej nam pridigajo pa nas učijo nauk, ko bodo tudi sami imeli izkušnje iz prve roke.
Kimberley-Echo
11. 09. 2012 08.58
+14
Danes sem dobil zelo zanimiv mail, ki se glasi: Rode izhaja iz zelo verne družine. Tudi njegov ded in oče sta bila župnika.
User705110
11. 09. 2012 09.09
+3
Mislim, da nas je veliko dobil tak mail ... he he ...
maq1966
11. 09. 2012 11.25
-1
Kaj misliš, kakšen delež Slovencev živi v celibatu (prostovoljnem ali neprostovoljnem)? Kaj boš pa z njimi? Jih poslal v najbižjo javno hišo?
User437104
11. 09. 2012 14.28
+0
Noben duhovnik ne bi smel izhajati iz duhovniške družine, ker mu celibat preprečuje, da bi lahko imel otroka. Rešitev bi bila recimo,če bi lahko postali duhovniki in sprejeli celibat edino tisti duhovniki, ki že imajo vsajenega otroka ali jih iz bioloških razlogov sploh ne morejo zaploditi, ob enem bi tako celibat vzgajal tudi kulturo enega otroka na osebo, ki je ključna za nadaljnji obstoj človeka na planetu. Celibat je tudi osebno posvetilo skromnosti, sicer mi ni jasno, kakšne omejitve bi morali tu postaviti ampak skromnemu dohovniku ni treba voziti merdesa ali kakšno podobno luksuzno vozilo, ker njegov namen ni udobna in varna vožnja temveč duhovna opravila, majhen in varčen avto bi mu prišel prav na poi, velik in požrešen pa je kvečjemu izraz njegove korupcije.
User265508
14. 09. 2012 10.51
+1
jst mislim da bi se morali duhovniki sami odlocit al bojo ziveli v celibatu al bojo meli druzino. Celibat je laganje samim sebi. Tud zupniki so ljudje s svojimi potrebami. Zdej pa ce on ljubi jezusa bolj kot ritasto zensko, ki bi mu dala custveno in telesno zadovoljitev, je pa njegova odlocitev. Bi pa blo z odpravo celibata mogoce vec srecnih druzin (to mislim tko, da bi nekateri otroci poznali svoje ocete in z njimi tud ziveli).
Darko32
11. 09. 2012 07.28
+6
VIzjakov predlog je v celofan zaviti predlog Svetlika. ZAto nebo dobil podpore. VEndar tukaj ni naredil domače naloge prav VIzjak, kateri bi moral sprejeti nekaj ukrepov iz veljavne pokojninske zakonodaje in to je: 1.) Odpraviti konflikt interesov in korupcijo v ugotavljanju palčevanja prispevkov, ki so povezani z delovnimi pogoji. To nalogo je VIOZJAK zamočil na celi črti. 2. Odpraviti komunistično ideologijo, da podjetje naj skrbi za zdravje delavcev. Tukaj je Vlada zamočila na celi črti. V praksi se dogaja, da podjetja z manipuliranjem z izvidi celo onemogočajo zravstveno varnost lastnih delavcev tako, da prikrivajo bolezni, katere so se pojavile na delovnih mestih. Posledično gredo v sistem prirkivanja in manipuliranja. Tukaj je celo nepisano pravilo, da je bolje pustiti takšnega bolnika v franže, kot pa ga zdraviti. Semočlič je v to smer opozarjal in ne samo on veliko več jih je opozarjalo, da je problem v letih in težavnosti del za starejše delavce. ZAto se jaz ne čudim, če padajo takšne reforme, če pa sam minister, ki se javi kot presvetli sam ne reši domače naloge, katero ima.
User572880
11. 09. 2012 14.51
+1
tudi to je res. na zdravje delavca , se polulajo vsi.
User503419
11. 09. 2012 06.37
+14
Vrnite državljanom nazaj komunistične miličnike, sodnike in SDK, Religijam pa omejit delovanje v skromnosti in zasebnosti. Nihče nima pravice svoje vere bahaško vsiljevat drugim v okolici.
User286450
11. 09. 2012 06.49
-13
vsak ima pravico izražati svoje prepričanje, in vsak ima pravico zavračati prepričanje drugega!! koliko bahaško , oz. koliko skromno, pa je stvar posameznika, kot je stvar posameznika ali bo imel velik avto ali majhnega, ali bo oblekel armanija ali kitajce, dopustoval na maldivih ali v kanegri, ...!
I G N O R A N T
11. 09. 2012 05.41
+10
Dajmo mi lepo narest reforme vseh ki so nam lagali in nas zavajali z nekimi kvazi dobrimi idejami
User572880
11. 09. 2012 14.52
+2
User896379
11. 09. 2012 05.25
+7
naj si vtaknejo* nekam te reforme
User840392
11. 09. 2012 02.42
+6
sem za debato o reformi dela... ne bom se je udeležil (debate) bom pa z veseljem gledal kako bo janezek spet lagal....
Principat
10. 09. 2012 23.52
+5
celibata nebo , ker potem bojo , velika večina plitkih nesposobnežev letelo na dela borzo začet bo treba delat po deset 10 ur na dan ne pa pol urce in nekaj kar je zapostorit v eni uri hujši so kot oni tam doli , DELAT
User404131
10. 09. 2012 21.26
+11
Reforma ? Ma , kake reforme neki, saj so to "reforme" za korist vladajočih, ne pa trpečih !!!
Principat
11. 09. 2012 00.01
+2
reforme so potrebne deloven človek se jih ne boji bojijo se tisti , ki so na lahek nači se dogrebli dobrih statusov in posledično so postali nedotakljivi sedaj pa so proti -- današnji primer v čakalnici vse dodobra poznam mama , učiteljica in sedaj v pokoju že 30 let sin , policist v pokoju 8 let žena , bančna uslužbenka in na koncu na spizu, invalidsko upokojena vsi trije letno dobijo v hišo od pokojninskega 36.000€ samo se vprašajte ,,,
User820844
11. 09. 2012 17.57
+1
Torej v povprečju 1000 EUR. To je spodobna pokojnina in tako bi morali imeti v naši državi vsi, ki smo oddelali 40 let. Ne zganjajmo fovšarije. Nedotakljivi so pa "reformatorji", ki nas že 20 let uničujejo!
tali?ni tom
10. 09. 2012 21.03
+19
a bojo sprejeli novo plačilno sredstvo v sloveniji "pest riža"??? kitajci delajo že za karijole in prikolice riža , pest ni več aktualna tam !šalabajzarji ! in te reforme uglavnem poveličujejo modeli katerih firme so v podnu ker jih ne znajo vodit ker so jih leta 91 pa naprej pokradli nam vsem in zato kak došlo tak prošlo ! recimo akrapovič nikjer ne joka po televiziji kako mu delavec dela zgubo ko ma malco na šihtu , tisti boskarol pa je zaradi tega ves penast ! pa milič mijavka kr naprej pa smole tut ! skratka resni delodajalci se ne ubadajo s tem ampak se rajši zanimajo za posel v naprej medtem ko pocarji javkajo da dobivajo pomoč države v denarju in izsiljevanju delavcev !
Uporabnik565636
10. 09. 2012 20.03
+23
Posteno bi bilo, da ne recem, razumno, da se najprej reformira bancni sistem, sprejme nekaj reform, ki spodbujajo gospodarstvo, zapleni premozenje zaradi neplacanih davkov, prispevkov, kreditov, potem pa ce je potrebno najprej zniza najvisje place v JS, po potrebi ukine nekaj poslanskih mest in s tem nekaj spremljevalnega osebja.. itd. Skratka, dajmo za spremembo tokrat zacet varcevat od zgoraj, pa da potem vidimo kako globoko bo treba.
User265508
10. 09. 2012 20.12
+8
Alojz Železnik 1
11. 09. 2012 05.56
+11
Pošteno bi bilo, da se začne zapirati lopove v belih ovratnikih: - ki so odobrili nezavarovane kredite - ki so prejeli nezavarovane kredite - ki ne plačujejo davkov recimo od 1 mio € dalje. In to je prvi korak v smeri stabilizacije gospodarstva. Ko bo to narejeno, preljubi Janez bom pa glasoval zate.