Slovenija

Konec dolgih čakalnih vrst?

Ljubljana, 26. 09. 2007 15.04 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 3 min

V ambulantah splošne medicine naj bi se dolgim vrstam pred ordinacijami izognili z naročanjem pacientov.

Pacienti naj bi na zdravnika čakali le 20 minut.
Pacienti naj bi na zdravnika čakali le 20 minut. FOTO: POP TV

V nekaj mesecih naj bi v ambulantah splošne oziroma družinske medicine v primarnem zdravstvu vpeljali sistem naročanja pacientov za obisk osebnega zdravnika. V nekaterih ambulantah paciente naročajo že sedaj, s pomočjo primerov dobre prakse naj bi sistem naročanja vpeljali tudi tam, kjer ga še nimajo. Končni cilj pa je, da zavarovanci od aprila 2008 pred ordinacijami osebnih zdravnikov - ob normalnem delovanju - v povprečju ne bi čakali dlje od 20 minut.

Takšen naj bi bil povprečen čas čakanja, kar pa ne pomeni, da ne bo kdo čakal več, kdo pa manj, je poudaril generalni direktor Zavoda za zdravstveno zavarovanje Slovenije (ZZZS) Samo Fakin na posvetu, ki ga je zavod v sodelovanju z razširjenim strokovnim kolegijem (RSK) za splošno/družinsko medicino in ministrstvom za zdravje pripravil danes v Ljubljani.

Današnji posvet je bil po junijskem že drugi, na katerem so spregovorili o omenjenem projektu, ki ga bodo v teh dneh tudi v javnosti začeli promovirati pod sloganom Naročanje je modro, predolgo čakanje staromodno. V ta namen so pripravili posebno zloženko in plakat, saj se zavedajo, da je za uspešno vpeljavo sistema potrebno tudi sodelovanje pacientov.

Problem je pomanjkanje zdravnikov

Fakin priznava, da so si zastavili ambiciozen cilj. Kot je bilo razbrati iz razprave, v kateri so svoje poglede sporočili predstavniki posameznih zdravstvenih domov, marsikje za njegovo uresničitev vidijo ovire predvsem v pomanjkanju zdravnikov. Zaradi bolniških odsotnosti, izobraževanj, dopustov morajo zdravniki nadomeščati tudi kolege, poleg tega so večkrat na teden razporejeni v izvajanje dnevne urgence, kar botruje temu, da sistem naročanja "pade v vodo", nejevolja bolnikov pa je tako še večja, je bilo med drugim slišati.

čakalna vrsta na Polikliniki
čakalna vrsta na Polikliniki FOTO: POP TV

Da imajo vrste pred ordinacijami na primarni ravni več vzrokov, je ugotavljal tudi predsednik Zdravniške zbornice Slovenije Vladislav Pegan ter pri tem omenil pomanjkanje zdravnikov in preveliko število zavarovancev na posameznega zdravnika.

Slednjega podpira ministrstvo za zdravje, na današnjem posvetu mu je podporo izrekla tudi varuhinja človekovih pravic Zdenka Čebašek Travnik. Prednosti naročanja je povzela članica RSK za splošno/družinsko medicino Gordana Živčec Kalan, ki je dejala, da lahko prispeva k večjemu zadovoljstvu tako zdravnikov kot tudi bolnikov. Čakanje v čakalnici je za slednje nepotrebna izguba časa. Zdravnikom pa po drugi strani sistem naročanja denimo omogoča, da lahko dolžino posveta za posameznega pacienta prilagodijo njegovi zdravstveni težavi in mu zagotovijo ustrezno dolžino obiska. V povprečju namreč ta znaša le 7,5 minute, kar je po besedah Živčec Kalanove absolutno premalo.

Kot je ugotavljal član RSK za splošno/družinsko medicino Igor Švab, pa je vedno treba računati na pet do deset odstotkov posameznikov, ki se ničesar ne držijo. Med tistimi dejavniki, ki bodo neogibno vplivali na sistem naročanja, je omenil tudi nujne primere, nenapovedane prihode pacientov, ter pri tem svetoval fleksibilnost pri naročanju, tako, da se ob naročanju vnaprej predvidi "luknje" oziroma termine za nenapovedane stvari.

  • Scheppach Visokotlačni čistilnik HCE2600
  • Proklima Talni ventilator
  • Intex Montažni bazen Chevron Prism Frame
  • Zložljiv piknik voziček itStime
  • Sunfun Jakarta Gazebo paviljon Jakarta II
  • Sup Ruby
  • Kingstone Okrogli žar Bullet 57
  • Vrtni ležalnik Marissa
  • Sunfun Viseči senčnik Toskana
  • Voltomat Mobilna klimatska naprava Wi-Fi
KOMENTARJI (21)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

User272076
27. 09. 2007 10.11
Naročanje pacientov na primarni ravni smo že enkrat imeli in to ni nobena novost.Bilo je opuščeno prav zaradi nelo-gičnosti,saj človek ne more vedeti naprej, kdaj bo zbolel in večina je takih,ki gredo k zdravniku takrat,ko zbolijo in ne potem,ko bodo naročeni saj je vsako zmujanje lahko že usodno.Edino kar bi lahko šlo preko naročanja pa so pre-veze,recepti in ostale manj nujne stvari,te pa so tako in ta-ko že do sedaj potekale na podoben način,tako,da ne mo-remo govoriti o nobeni revoluciji,še manj pa o skrajšanju čakalnih vrst,ker tega s tem ne bodo dosegli.
User268744
26. 09. 2007 23.38
V vednost ostalim,tako je stanje v Ljubljani,in pikam se podpisem.
User134838
26. 09. 2007 23.33
Še dodatek - nisem hipohonder, osamljenec ali kaj podobnega, ki se hodi k zdravnikom pogovarjat, da čas hitreje mine. Ker res niso tako simpatični, da bi človek tam želel viseti. Ko rabim zdravnika, ga res rabim (enako kot killi-123).
User134838
26. 09. 2007 23.10
@Balonček - Seveda imajo. Zato pa mi že dolgo vemo, da to prav nič ne rešuje čakalnih vrst. V bistvu jih poslabšuje - prej si čakal makar dve uri, danes pa čakaš tri dni. Bolan. Kje je tu skrajševanje čakalnih vrst, samo bog ve (posebej fino pa je, ko po treh dneh čakanja prideš v čakalnico in ugotoviš, da pred teboj ni bilo nikogar in za teboj ni nikogar). Tisti, ki tega režima še niste doživeli, molite bogu, da boste še dolgo živeli v sistemu nenaročanja. Ker moja draga zdravnica (ona z Aškerčeve), je prvo leto v tem sistemu naročala par ur kasneje, drugo leto, dan kasneje,... nazadnje sem moral z bolečinami čakati tri dni. Sestra je ob mojem vprašanju, kaj naj naredilm s temi bolečinami, dejala, naj pač vzamem dvojno dozo analgetikov. In uničim želodec in ledvica? Hvala lepa za tak ku**ev zdravstveni sistem. Jaz čakam na hodniku in me bk za zdravniški luksuz. Po telefonu se vsakega odrajta, tudi če napol umira, v živo pa veliko težje (kar naenkrat se isti pacient prelevi iz neurgentnega v urgentnega).
User179166
26. 09. 2007 20.53
@Puppy haha, kot zlgeda si vseveden, zanimnivo d ane veš da nekatere medicinske sestre so bile "prisiljene" da podpišejo pogodbe s katerimi delajo extra 4 ur popoldne vsak dan v mesecu za samo 1 dan dopusta na dan. In za teh 4 ur na dan niso dobi niti centa. In to samo zato ker jim je direkotrica "zagrozila". Sedaj pa se vprašaj kaj je izginil denar ki ga dobijo medicinski tehniki in medicinske sestre. Pobašejo taveliki. Če ne verjameš kar povprašaj na očesni kliniki.
Tonček Balonček
26. 09. 2007 20.50
Pa saj nekateri zdravniki imajo to naročanje urejeno že mnogo let!! Največkji problem je v tem, ker je v čakalnicah pol hiopohondrov in bleferjev, ki hodijo k zdravnikom za kratek čas in po "psihoterapijo", s tem pa kradejo čas zdravnikom za delo z zares bolnimi. Če zdarvnik začne delati onb osmih in ima malico ter konča ob enih, je to čisto dovolj, kajti njegovo delo ni le ordiniranje!!! Nimate pojma o zdravniškem delu!!! Ali veste,,kam vse morajo splošni zdravniki klicati, urgirati, kdo vse kliče njih (delodajalci, šefi, detektivi, sestre, fizioterapevti, pacienti, njihovi svojci, policaji, farmacevtski in drugi predstavniki ter agenti, razni predsedniki društev itd.). Kdaj anj to dela, med sedmo in osmo ali med trinajsto in petnajsto?
srecnii
26. 09. 2007 20.19
Jaz sem čisto zadovoljen z zdravstvom. Tisti, ki potrebuje zdravnika bo že počakal na hodniku pred vrati, GRE PA POHVALO za zdravstveni dom Ljubljana (P.G.). Pred dvemi leti sem pridobil veliko kg in s tem tud druge kronične bolezni, po dveh letih to je bilo pred parimi meseci ter pred parimi tedni me je zdravnik napotil na vse možne preglede imel sem 170/90 prtiska, čez 100kg, in trpel še za druge kronične-duševne bolezni, pred 14 dnevi pa sem zdravniku povedal, da naj bi imel bolezen DEPRESIJO, takrat sem zbral korajžnost in šel k zdravniku. NO, zdravnik mi je dal vprašalnik in po vprašalniku me je začudeno pogledal, povedal nekaj pomebnih podatkov in napisal recept ter še za kri in vodo, po cca 14 dneh sem ČUDEŽNO ozdravel, premagal bolezen DEPRESIJO sicer ne še v celoti ampak se počutim enkratno, znižal zaradi depresije pritisk na 140/80 in le ta mi še pada, shujašal iz 105kg na 97kg in še hujšam, ... Sicer pa me čaka še 3 mesece zdravljanje za depresijo le to sem imel tako hudo, da je nepopisno pa je od tega že 3 tedne. Kakšne bi lahko bile posledice, če nebi šel k zdravniku in delal preko študeta ter šel naprej študirat: Vrjetno me nebi bilo tukaj in tudi pisal nebi tale komentar. Prosim za tiste, ki mislite, da imate bolezen depresijo se resno napotite k zdravniku, za več pa si prebrte na spletnih straneh. lp
User268744
26. 09. 2007 20.17
resno je treba razmislit,a se splaca ziveti v Ljubljani.
User24318
26. 09. 2007 20.03
Osebno zdravnico imam na Vranskem in ko zjutraj pokličem ob 7.30, mi sestra da uro. Le te se držim, ker še nikoli nisem čakala več kot 5 min. Drugače je pa pri zobozdravniku, ja tam pa čakam tudi do 2 ur. Sej če ni prehudo se da mal počakat, a ne.
User268744
26. 09. 2007 19.46
puppy,zate ne vem ,sam pa poredko obiscem splo. zdravnika.Ce moram do njega,potem verjetno ne blefiram,ampak ga resnicno potrebujem. Pridem v ZD in sestra mi odredi datum cez 2-3 ali 4 dni.Res je ,dalj ne. Sedaj pa mi povej,kaj ga potrebujem po 3 dneh.Hvala,bomo imeli pa dr. zdravnike,ki bo prisel domov,medtem bodo pa ostali pac. cakali ,to bo pa v redu? h
User261597
26. 09. 2007 19.43
Če začne zdravnik delati ob 08.30 in ima ob 10.30 eno uro malice , ob 13.00 pa itak končuje z delom, ne more biti drugač, kot je! Pa si lahko umislijo naročanje kakršno hočejo! Red mora biti, pa čeprav je zdravnik! No, nekateri so res pridni, vsaka jim čast, samo kaj, ko njihovi kolegi zaserjejo cel sistem!
User25938
26. 09. 2007 18.42
To pisanje ne bo ispolnilo pricakovanj pacientov. Narocanje an ure, obstaja ze dolgo, pri javnem zdravstvu ,kot pri zasebnikih, pa tudi na klinikah in Polikliniki. Kljub vsemu temu narocanju, so vrste.Dve do tri ure cakanja so minimum...torej ne mi nekaj obljubljat, kar niso sposobni zagortovit. Ce bi bila organizacija tudi v ostalih panogah taka, kot je v zdravstvu, se žemlje ne bi spekli.Katastrofa od sposobnosti organizacije.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...
Puppy
26. 09. 2007 18.18
smacky.. tisti k pa ne morjo čakat 3 ure grejo pa itq na urgenco :) Zato so pa tud tam vrste :)
Puppy
26. 09. 2007 18.17
BTW. tud naša zdravnica ma tko urejen, da še nikol nisem čakala več kot 10 min. Pa še to ponavad zarad "sestre", k išče kartoteko tolk dolg :)
Puppy
26. 09. 2007 18.15
svecka... lubica.. ne pametuj če ne poznaš ozadja. 1) Minister Bručan ni nč zajebu... sam pokasiral je tist kar so zajebal predhodniki. 2) Dodatke so dobili vsi (pa višje plače tud), tud medicinski tehniki. Preber mal URL = uradni list 3) Ne verjem vsem govoricam... sej se spomniš igrice telefončki ? :) Lep dan
User134838
26. 09. 2007 17.26
Prišli smo že tako daleč, da se bolj splača iti k privatniku v AUT, ker je tam manj verjetno, da te bo silil v kakšno operacijo, kot pa to delajo naši privat zdravniki. Pa še cene so praktično iste kot pri nas. Žalostno, kam smo prišli. Ja, res. Zdravniki Bručana kujejo v nebo in zato imajo zelo dobre razloge. Bil je minister za zdravnike, ne pa minister za zdravje.
Smackyx
26. 09. 2007 17.24
Naročanje OK, ampak za kritične primere, ko ne moreš čakat 3 ure, kaj šele 3 dni, pa si bi morali puščati prostor. Kaj pa jaz vem, npr. vsako uro 15 minut za t.i. "padalce".
User179166
26. 09. 2007 16.41
kaj se sedaj dogaja z našim zdravstvom je še en korak ki ga je zajebal gospod Bručan Te informacje so iz notranjih virov , ki so dejansko preverjene (ect medicinske sestre) Resnični primeri: 1. Zdravnik nekja ur pred službo oddide (če ni nič dela slučajno) v svojo privatno ordinacijo, ki je lahko tudi uro ali dve odaljena in tam vodi svojo privatno oridnacijo. Torej zaposlen 2x v javnem in privatnem sekotrju?! WTF In ko ga rabijo ga pokličejo naj pride nazaj v službo, čeprav bi moral tam tudi biti! 2. Država je pred kratkim namenila denar za skrajšanje čakalnih vrst in le ta denar so dobili samo zdravniki in višje medicinske vodje, medtem pa ko navadne medicinske sestre delajo brez kakršnih koli bonusov. Zdravniki pa se hihitajo da za tiste 4 ure več na dan ki jih več naredijo pobašejo tudi 1000 € denarja. 3. Nekateri zdravniki avtomatično podaljšujejo čakalne vrste, samo zato da bi le ti bolniki šli k njim v njihovo privatno ordinacijo, češ da bodo takoj na vrsti. In tudi so, saj te "posege" opravljajo še preden se njihovo delo konča v javni upravi. Kmalu bomo srečevali zdravnike , ki bodo pacijentom že rinili svoje vizitke, še preden so le ti pregledani. HVALA GOSPOD BRUČAN, PREKLETA BARABA
User134838
26. 09. 2007 16.25
Zanimivo - vsaka kritika je kritika samo zato, ker je "vsak, ki je bolan, že takoj tečen". Hecno. Po mojem mnenju so res bolni ljudje, ki sploh nimajo dovolj energije, da bi bili tečni. Mogoče pa še niste bili resno bolni, da bi razumeli vsebino tega stavka? Hudo bolni v takem sistemu dvojno najebejo - zato, ker čakajo, in zato, ker se pred njih vrine še kup "bolnih" tečnežev, ki se jih vzame zgolj zato, ker so pač tečni. Ko je človek resno bolan, pokliče zato, ker ne more sedeti tri ure v čakalnici. Dobi pa odgovor, da naj pride čez tri dni. Seveda smo to uredili drugače. Ampak mene ženska ni več imela prilike naročati - smo odšli k tistim, ki to delajo korektno, ne pa z glavnim ciljem, kako čim manj delati. Sistem je pa kretenast. Po denar lahko v banko prideš kadar koli (četudi ljudje potem delajo še dolgo po zapiralnem času), bolni ljudje pa do zdravnika ne morejo. Težji ko je dostop, več je sranja z vrivanjem raznih pomembnežev in tečnežev, posledično pa zavračanjem vseh pacientov, ker pač "neradi veliko delamo".
User46982
26. 09. 2007 15.52
Dejansko skoraj povsod sistem deluje. Krivi so ljudje, ki so naročeni recimo ob 10, pa svetijo že ob 7ih pred ordinacijo. No, moja osebna zdravnica ima tak sistem in sem ZELO zadovoljna. Čakam maksimalno 15 min. Drugače pa kot je že v članku rečeno- zdravnikov primanjkuje. In za to niso krive sestre, niti zdravnice. Država pač določi neko normo, katere zdravniki ne želijo preseči (vendar verjemi, da večina zdravnikov normo preseže). Če pa gre res za hude bolečine in povišano temperaturo pa je tukaj še vedno dežurni zdravink. Je pa treba razumet, da je vsak, kadar je bolan tudi malo tečen in manj potrpežljiv, tako da ni čudno, da bi vsi bili radi takoj na vrsti. Drugače glede viroz- velika napaka zdravnikov je tudi, da ravno za viroze prepisujejo antibiotike, potem pa prihaja do rezistence bakterij na antibiotike.