Jug: Treba je narediti vse, da se izvajanje storitev ne prekine

Direktor UKC Ljubljana Marko Jug je glede spora z Medicinsko fakulteto na tiskovni konferenci povedal, da je o prekinitvi storitev včeraj razpravljal tudi strokovni svet UKC in ugotovil, da bi, če Medicinska fakulteta prekine zagotavljanje storitev, to pomenilo tveganje za zdravje ljudi in da je treba narediti vse, da se to prepreči. Ob tem je še enkrat poudaril, da v sredo ne sme biti prekinjena nobena storitev in da ni dovolj, da so zagotovljene samo nujne storitve.

"Mi delamo vse, da se prekinitev storitev prepreči. Skupaj smo oblikovali tudi konstruktivni predlog, ki bi jasno zagotavljal tako likvidnost medicinske fakultete. Plačujemo vse sprotne tekoče obveznosti, ponudili smo dodatne štiri milijone v decembru, dodatne štiri milijone v januarju in odprtih smo pustili še dodatnih pet milijonov glede na sposobnost finančnega načrta v letu 2024," je razložil Jug in dodal, da je likvidnost Medicinske fakultete s tem predlogom zagotovljena. 

"Smo pa v zameno zahtevali, da se razkrije struktura cene po posamezni storitvi, da bi lahko končno prišli do prave cene storitve in našim bolnikom nudili največ za najmanjše stroške. Žal se je zvečer zgodil preobrat, medicinska fakulteta je enostransko zapustila pogajanje. Danes nam je pustila zaprta vrata na napovedanem sestanku in napovedala ukinitev vseh storitev. To je za nas nesprejemljivo," še pravi Jug. 

Po njegovih besedah jim daje odziv fakultete vedeti, da težava verjetno ni v likvidnosti, pač pa v razkrivanju strukture cene in morebiti tudi s tem, da UKC v zadnjem času izvaja veliko aktivnosti za ojačitev lastnih storitev na področju mikrobiologije in patohistologije. 

"Prepričan sem, da v tej državi ne moremo biti tako neumni, da bi naslednjo sredo prišlo do prekinitev storitev. Apeliramo na medicinsko fakulteto, da ne zagovarjajo interesa ožjih skupin, pač pa interes vseh Slovencev," je dejal Jug.

Jug je povedal, da so se, da bi zagotovili izvajanje storitev, obrnili na vse laboratorije v Sloveniji, a dodal, da so možnosti v Sloveniji zelo omejene. Tudi zato, ker naj bi medicinska fakulteta storitve prekinile 15. decembra, kar je zelo kratek čas za zagotovitev novih izvajalcev. "Medicinska fakulteta je monopolist, saj razpolaga s specifičnimi znanji, ki jih drugi nimajo," je poudaril. Dodal je, da so povpraševanje poslali tudi v Zagreb, vendar odgovore še čakajo. Na UKC torej zagotavljajo, da vse napore vlagajo v prizadevanja, da storitve vsaj delno zagotovijo drugje, vendar to ne bo mogoče v tako kratkem času in ne v celoti. 

Dekan medicinske fakultete: To, kar se dogaja, je destrukcija javnega zdravstva

Medicinska fakulteta je v četrtek pozno zvečer odpovedala sestanek z UKC Ljubljana, ki je bil načrtovan za danes ob 7. uri. Kot so pojasnili v sporočilu za javnost, so bili v to ravnanje primorani, saj je bil odziv UKC na njihov predlog negativen in brez vsebinske obrazložitve. 

"Tako medicinska fakulteta danes, 8. 12. 2023, začenja tehnične priprave na prenehanje izvajanja storitev za UKC Ljubljana. O navedenem bomo obvestili tudi pristojni ministrstvi," so zapisali. Še enkrat so pozvali tako UKC Ljubljana kot ministrstvo za zdravje k nadaljevanju pogovorov in iskanju rešitve. Verjamejo namreč, da je dogovor mogoče doseči na zbližanih stališčih iz dne 5. 12. 2023. UKC Ljubljana pozivajo k obuditvi navedenih stališč izpred dveh dni.

Dekan medicinske fakultete Igor Švab je v poznejši izjavi za javnost spomnil, da so se s predstavniki UKC Ljubljana na zadnjem sestanku usklajevali štiri ure, in na osnovi tega sestanka je bil optimističen, da bodo prišli do dogovora. Dogovorili so se, da predlog svojih rešitev pošljejo odvetnikom kliničnega centra. "Predlog je bil pripravljen, včeraj zvečer pa smo dobili odgovor, da je naš predlog daleč od njihove rešitve." 

Nato je povzel: "Stališče medicinske fakultete je, da denar ni bil problem, popustili smo za 12 milijonov evrov. Strinjali smo se s tem, da so vsa plačila, ki bodo izvedena, plačila s pridržkom, kar pomeni, da jih klinični center lahko po zaključku sodnega postopka zahteva nazaj, če bo sodišče tako odločilo. Strinjali smo se tudi, da bomo razkrili vse podatke, tudi tiste, ki niso potrebni za izračun cen in se v takih postopkih ne razkrivajo, ampak v duhu sodelovanja in preglednosti smo se tudi s tem strinjali. Ta predlog smo poslali v upanju, da se bomo danes zjutraj dogovorili glede manjših podrobnosti in ga podpisali. Žal predlog za UKC ni bil sprejemljiv, o tem so nas obvestili z dopisom, in tega enostavno ne razumem," je pojasnil. 

Direktor UKC Ljubljana Jug jim je na prejšnjem sestanku povedal, da ima danes za sestanek zgolj eno uro časa, kar se jim ni zdelo smiselno, zato so jutranji termin raje namenili pogovorom z vodstvom univerze glede nadaljnjih korakov. Obe ministrstvi – za zdravstvo in za visoko šolstvo – so prosili, naj se vključita v reševanje spora.

Spor je po njegovih besedah "prešel vse meje racionalnosti in realnosti". "To, kar se dogaja, je destrukcija javnega zdravstva, in samo upam, da se bomo uspeli dogovoriti – za dobrobit pacientov javnega zdravja v Sloveniji – in da bo vseeno prišlo do nekega dogovora," je še dejal Švab. "Pripravljen sem se pogovarjati noč in dan, da to stvar enkrat pripeljemo do razumnega konca. To nikoli ni bilo sporno." 

Na vprašanje, kaj se bo torej zgodilo 15. decembra z zaustavitvijo njihovih storitev, je odgovoril, da je to stvar dogovora. "Pomembno je, da opredelimo, katere so nujne storitve, ki jih je treba izvajati ne glede na odločitev o zaustavitvi, in katere ne. To se je treba dogovoriti skupaj s strokovnjaki iz kliničnega centra, ki bodo povedali, brez katerih laboratorijskih storitev ni možno delati, in te bomo zagotavljali. Tukaj bomo dovolj razumevajoči in bomo upoštevali stroko."

Zatrdil je še, da cen ne skrivajo. "V sporazumu jasno piše, da smo pripravljeni razkriti ne samo cene, ampak tudi elemente, kako smo do teh cen prišli, kar je v nekem takem razmerju pravzaprav zelo nenavadno. Problem je samo, komu jih bomo razkrili, ker je treba to storiti v nekem ozkem krogu, da se to ne širi povsod. In tudi glede tega smo našli rešitev. Zato sem bil še toliko bolj presenečen, ni mi jasno, s čim konkretno se UKC ne strinja!" 

Vodstvo UKC Ljubljana se je znašlo pred zaprtimi vrati: 'Stvar je preresna, ne moremo se tako igrati'

Iz UKC so sicer zjutraj sporočili, da so takoj po prejemu obvestila o odpovedi sestanka, ki so ga prejeli ob 22.36, Medicinsko fakulteto obvestili, da se bodo sestanka zaradi resnosti situacije, pomembnosti zadeve in odgovornosti do pacientov vseeno udeležili, na kar niso prejeli odgovora. 

Predstavniki UKC Ljubljana z generalnim direktorjem na čelu so se ob 7. uri zjutraj zglasili v prostorih dekanata in vztrajali, da se sestanek mora zgoditi. "Stvar je preresna, ne moremo se tako igrati in resnično ne razumemo teh postopkov," je povedal Jug. A jih vodstvo medicinske fakultete ni želelo sprejeti. 

"Mislim, da se izkazuje to, kar smo sumili, da je v bistvu vsa ta zaostritev posledica strahu medicinske fakultete, da bi UKC sam začel izvajati storitve in da v ozadju niti približno niso likvidnostne težave, saj jim redno plačujemo račune, in da je ta zasuk, tudi ta odpoved, posledica tega, da so v ozadju čisto drugi interesi," ocenjuje generalni direktor UKC Ljubljana.

Sam sicer še vedno meni, da bo Medicinska fakulteta preklicala napovedano odpoved izvajanja storitev. 

Pripravljajo se na vložitev predloga za začasno odredbo zagotavljanja storitev Medicinske fakultete

V UKC Ljubljana zdaj razmišljajo, da bi na sodišče vložili predlog za začasno odredbo zagotavljanja storitev Medicinske fakultete, in "se pripravljajo v tej smeri". Upajo, da bo sodišče prisluhnilo njihovim argumentom. 

Na vprašanje, kakšna je bila ponudba UKC Ljubljana Medicinski fakulteti, je Jug odgovoril, da so jim ponudili redno plačevanje vseh tekočih računov. Tako bi fakulteti decembra nakazali štiri milijone evrov, prav toliko tudi v januarju. Odprto pa je bilo še vprašanje, ali lahko UKC v naslednjem letu zagotovi dodatnih pet milijonov evrov, česar po besedah Juga v finančnem načrtu kliničnega centra ta trenutek ni bilo mogoče predvideti. 

"Eno glavnih odprtih vprašanj je razkritje podatkov, pri čemer UKC Ljubljana šteje, da samo z razkritjem podatkov lahko pride do realnih cen, kar je v interesu UKC in davkoplačevalcev, da se storitve ne preplačujejo. Za razkritje podatkov glede strukture cen si UKC Ljubljana neuspešno prizadeva že več let. Cene so po podatkih UKC Ljubljana previsoke, nekatere tudi nekajkrat. Cene tudi niso določene s strani države (kvečjemu le manjši del), po nam trenutno znanih podatkih MF nikoli ni zaprosil za odobritev cen s strani ministrstva za zdravje." 

V UKC si želijo, da bi bile cene realne, da ljudje za davke, ki jih plačajo, dobijo čim več, in zato želijo preveriti, ali so postavljene cene ustrezne, je poudaril Jug in opozoril, da podatki, ki jih imajo, namreč govorijo o "večkratniku prenapihnjenosti". Ob tem je dodal, da edina pogodba med fakulteto in kliničnim centrom, s katero razpolagajo, vsebuje cene v tolarjih. Ob tem ta pogodba ne vključuje novejših, dražjih storitev, zato so te cene postavljene enostransko. UKC Ljubljana jih nikoli ni potrdil, pač pa so bile obračunane po monopolni ceni, je dejal. Hkrati bi morala imeti fakulteta tudi potrditev Ministrstva za zdravje, a glede na izjavo državnega sekretarja Marjana Pintarja tega zaprosila ministrstvu fakulteta nikoli ni dala.

'Medicinski fakulteti smo letos plačali že več kot 16,4 milijona evrov'

Že včeraj pa so iz UKC Ljubljana medijem poslali seznam vseh plačil, ki so jih v letošnjem letu nakazali medicinski fakulteti. "V izogib zavajajočim interpretacijam in napačnim informacijam v zadnjih dneh glede "neplačevanja" računov za opravljene storitve preiskav s strani Medicinske fakultete Univerze v Ljubljani obveščamo medije, da je UKC Ljubljana Medicinski fakulteti v letošnjem letu (v obdobju 01. 01. 2023 do 27. 10. 2023) nakazal skupno 16.478.230,00 evrov," so zapisali. 

Kot je znano, spor med institucijama izvira iz 43-milijonskega dolga UKC Ljubljana do fakultete, ki za klinični center izvaja mikrobiološke in patološke preiskave. UKC Ljubljana po drugi strani trdi, da dolga sploh ni, saj da fakulteta zaračunava previsoke cene storitev. Medicinska fakulteta pa je odstopila od mediacije z UKC in zagrozila, da bodo 15. decembra zanje nehali izvajati storitve. V sredo sta sprti strani sporočili, da sta na sestanku stališča "kar precej zbližali", do končnega dogovora pa še ni prišlo. 

Kaj pa pravi ministrstvo za zdravje?

Ministrstvo za zdravje ponovno poziva obe strani, da sedeta za pogajalsko mizo in poiščeta rešitve, ki bodo zagotovile nemoteno izvajanje zdravstvenih storitev v dobro pacientov, ki potrebujejo pomoč. "Preučili bomo tudi možne dolgoročne rešitve, ki bi dale ministrstvu za zdravje ustrezno pravno podlago za ukrepanje, s ciljem, da se v bodoče zaščiti paciente ter njihovo zdravje," pravijo na ministrstvu. 

"Ponovno poudarjamo, da je popolnoma nesprejemljivo in nedopustno, da bi medsebojne spore reševali na plečih zdravja ljudi. To je povsem v nasprotju s poslanstvom javnega zdravstva, kamor sodi UKC LJ, in poslanstvom visokošolskega javnega zavoda Medicinske fakultete, kamor sodi Inštitut za mikrobiologijo in imunologijo, ki prav tako opravlja zdravstveno dejavnost. Je tudi v hudem nasprotju s poklicno etiko zaposlenih, ki sodelujejo v procesu zdravljenja," so našteli. 

Glede tega, da namerava UKC Ljubljana nasloviti na sodišče predlog za izdajo začasne odredbe, s katero bi sodišče Inštitutu za mikrobiologijo in imunologijo naložilo izvajanje zdravstvenih storitev so zapisali takole: "Verjamemo, da bo sodišče pri presoji upoštevalo tudi vpliv na življenje in zdravje ljudi."

"Kljub temu Inštitut za mikrobiologijo in imunologijo ponovno pozivamo, naj nadaljuje z izvajanjem zdravstvenih storitev, ki jih nujno potrebujejo pacienti, ki se zdravijo v UKC Ljubljana. Samo s takšno odločitvijo bodo izkazali ustrezen in odgovoren odnos, ki ga morajo vsi deležniki v procesu zdravljenja izkazovati do uporabnikov zdravstvenih storitev," so sklenili.