Na poligrafu: se ga da pretentati?

Poligraf je eno, tisti ki ga tolmači pa drugo, običajno je slednji trši oreh.

.......evo.....nič kriv....osumljen....boš zvlečen na PP in priklopili te bodo na aparat.....od strahu te bo skor kap....poligraf bo pa pokazal,da lažeš.....in ...ne bo dolgo,ko bodo na podlagi takih for obsodili reveža na 100 let robije....amen!!

In s tem, da če tudi si v kazenskem postopku lahko zavrneš poligraf.

Kdor ne vidi resnice pred svojim nosom, mu noben stroj ne more pomagati, če lahko ignorira resnico kar pol stoletja in ves čas ponavlja iste stvari, pri čemer vedno pričakuje drugačen rezultat, bi se bilo pa sploh dobro vprašati o duševnem zdravju, tudi kadar gre za cel narod. Ne bi bilo prvič, če bi narod odkril, da smo postali filozofski zombiji, tudi to je lahko znanost.

Še ena zanimivost. Poligraf je stroj, skupek žic in elektronskih elementov, nima pojma kaj je pojem, kaj šele, da bi ločil laž od resnice, karkoli že to za koga pomeni. Z eksperimentom je torej narobe kdo sprašuje, poligraf ne more poznati mentalnega stanja kriminalistov, torej ne loči zlonamernega zavajanja ter vzbujanja raznih čustvenih asociacij, lahko meri le določene biološke spremembe v telesu, ki so vedno individualne ter pogojene tudi z podzavestnim odzivom do ljudi okoli sebe. Zaznavamo tudi kar je skrito v govorici telesa, mimiki in tonu glasu, včasih lahko že sam ambient vzbuja občutke tesnobe in strahu, kar bistveno spremeni smisel vprašanja. Nihče ne more garantirati, da preiskovalci nimajo slabega namena, tudi če bi stroj lahko ločil laž od resnice, ni programiran za zavajujoča vprašanja. Zanimivo bi bilo, če bi test najprej opravili forenziki, me res zanima, iz kakšnih osebnih vzgibov, s kakšnim namenom se lotevajo teh stvari, ne dvomim o korektnosti in strokovnosti, sprašujem se o običajnih človeških lastnostih, to je vse. In še nekaj, kar tudi nikakor ne more biti sporno, nikoli, ampak res nikoli se ne borite fer proti strojem, pa če zgledajo še tako pametni, nedolžni, neopazni in neškodljivi, ker stroj ne čuti ničesar, menim da to ni le pravica temveč tudi dolžnost vsakega svobodnega človeka, nikoli se ne borite fer proti strojem, noben stroj ni in nikoli ne bo vreden tega.

Pejdte v vlado jih testirat:TESTIRANJE PROTI EPIDEMIJI RESNICE!!!

Čakajte, postojte, dajmo malo razmisliti, gremo še enkrat. Bistvo znanosti je, da je mogoče neko znanstveno teorijo vedno preveriti z eksperimentom, ki bo vedno dal enak rezultat, skaldno s teorijo. Pika. Če vzamemo katerega koli subjekta in ga desetkrat zapored spustimo skozi enak test, bomo dobili deset različnih rezultatov. Po kakšni logiki je lahko torej poligraf znanost? Še enkrat, teorija zavesti ne obstaja, naprava meri kr neki, cel postopek je test, podatki so samo zato, da zgleda realistično oziroma vas skušajo s tem prepričati, da stroj ve več o vas kot vi sami. To je igra, ki stavi na avtoriteto oziroma naš privzgojen občutek, da čutimo neko strahospoštovanje do ljudi, ki delujejo dovolj prepričljivi, samo občutki so to, tu ni nobene prave znanosti. naj bo jasno, ne trdim, da postopek ne deluje, trdim samo, da poligraf ne meri nič bistvenega in je zgolj del konstrukta. Hudo se mi zdi tudi, da ljudje večinoma nasedajo oziroma se ne znajo braniti, tako je pač v policijskih deželah, kjer so vse človekove pravice relativne, država pa absolutna. Zato še enkrat, zakon velja ali pa ne, ne more biti nekaj vmes, pojma nimate kaj to pomeni, v postopku vedno zahtevajte odvetnika, ne povejte ničesar in vljudno vprašajte, kdaj lahko greste domov, tak je zakon.

80% zanesljivost doseže že čisto navadni sodobni računalniški detektor laži (na windowsih). Tak ki meri spremembe v višini in hitrosti glasu. Še izvežban človek lahko preko TVja vedno ugotovi kdaj se politik zlaže ali zavaja. Pozorno poslušajte. Ko spremeni v nekem stavku ali besedi višino tona in/ali hitrost izgovorjenega. Takrat se je zlagal! Tudi tu je več kot 80% zanesljivost detekcije glasu. Vrhunski sodobni poligrafi so 100% zanesljivi! Tak računalniški poligraf bi se komot lahko uporabljal pri soočenjih politikov. Da zapiska ko se politik zlaže. Tudi če je zanesljivost samo 80%.

Poligraf je super zadeva kot pomoč pri preiskavi. Žal se pa pri nas uporablja večinoma zato, da se naši kriminalisti ne pretegnejo. Seveda na sodišču ne velja kot dokaz, ampak slovenski pravosodni sistem v večini primerov tako ali tako ne deluje na osnovi materialnih dokazov. Sploh pa v razvitem svetu tožilec obdolžencu dokazuje krivdo, pri nas pa mora obdolženec dokazati svojo nedolžnost, če hoče ovreči nebuloze, ki jih včasih zložijo naši "organi". Slovenija je pač "pravna" država in pred zakonom smo vsi enaki, ne?

kdor stilira Majo Sodja, ocena super 5.....od glave do pete....

Če bi bil poligraf 100% zanesljiv, bi se več ne dalo zapirat poštenjakov in rehabilitirat lopove! Zanimivo pa da so na discoveryju testi dokazali da je 100% zanesljiv. Tudi njihovi strokovnjaki trdijo isto. Verjetno ne uporabljajo 50 let starega poligrafa. A zasliševanje na policiji in sodišču je pa bolj zanesljivo? Politiki že vedo zakaj tega nočejo uzakonit kot dokazno sredstvo na procesih. Porota je pa zanesljiva a ne?! Pa sodišča. Ko višje sodišče razsodi drugače kot prvostopenjsko v skoraj 30% primerov. Če so CIA agenti šolani da pretentajo poligraf, kako da CIA ta isti poligraf uporablja za redne kontrole svojih zaposlenih? Bodimo realni. 100% možnost detekcije laži, ne ustreza praktično nikomur. Zato so se odločili da ni 100% zanesljiv.

Kokr je že Costanza reku, ni laž, če verjameš vanjo, hehe.

poligraf ni zanesljiv. Človek se mimogrede zamisli o položnicah, ki jih mora še plačati med samim poligrafom ali na neko čisto deveto stvar in se začne potiti. Ali pa npr. premakne nogo zaradi tega, ker ga na enem in istem mestu začne tiščati, itd... in seveda, da bo delavec, ki dela ob poligrafu trdil, da je njegova naprava najboljša. Vsak trgovec bo to trdil, da je njegov sesalec najboljši, saj ima od tega živi.

seveda se ga da pretentati, ali si rojen tak oz si naučen...

.... ne zdi se mi zanesljiv, in tudi na možnost zlorabe sem pomislil, ampak oni že vedo kako in kaj.

Poligraf ni 80% zanesljiv, ni niti 50% zanesljiv ampak je 100% nezanesljiv, torej navadna laž in prevara, ne pa sodobno forenzično orodje, kot tehnologijo skuša promovirati naša inkvizicija. Naprava nekaj meri, kr neki, ne obstaja način, po katerem bi naprava ločila črno od belega, ravno tako kot ne obstaja znanost, ki bi lahko natančno opisala kaj je človek oziroma kako deluje naša zavest. Zakaj potem trdijo, da je naprava dokaj zanesljiva? Ker so bili vsi eksperimenti na ljudeh izvedeni v kontroliranem okolju, v katerem so poskusni zajčki prostovoljno sodelovali in so lahko uskladili meritve z njimi osebno, ampak samo z njimi, z nobenim drugim človekom na planetu, pa še pri teh poskusih niso bili sto odstotno prepričani, če deluje, kot sami priznajo. Me res zanima koliko ljudi bi skurila na kolu inkvizicija, če bi že takrat poznali poligraf, najbrž vsakega, ki bi se vsedel na tisti stol, glede na to, za koliko ljudi so vedeli kaj si mislijo, pa je danes zgodovina nedvoumno dokazala, da niso bili krivi in so govorili resnico. Poligraf je ideološko orožje, vsako vprašanje je ob enem tudi že odgovor, ker se oseba odziva na tistega, ki jo sprašuje, ne na neke dogodke iz preteklosti, meri kaj se dogaja ta hip, ne kaj naj bi se nekoč zgodilo, cel set vprašanj je izdelan tako, da se ves čas vrti v krogu, z vsakim odzivom nastaja bolj prepričljiv konstrukt, ker sistem ne dovoli nobenih alternativ, torej prej ali slej vsi lažejo, samo dovolj dolgo morajo sedeti na poligrafu. Ljudje potrebujejo nekaj višjega od sebe, da niso sami na tem svetu, radi verjamejo, da nekdo ves čas opazuje kaj počnejo in posluša kaj si mislijo. Naredite preprost eksperiment, priklopite kogar koli na poligraf in mu postavite deset preprostih vprašanj, naredite kratko pavzo, nato pa mu še enkrat postavite popolnoma ista vprašanja. Naredite štiri, pet krogov, lahko vam takoj povem, niti ena meritev ne bo enaka ostalim, večkrat ko bo moral človek odgovoriti na isto vprašanje, večkrat bo aparat zaznal laž, torej naprava zanesljivo, 100% ne deluje. Če hočete premagati poligraf, se sploh ne pogovarjajte s policisti, zahtevajte odvetnika in ponavljajte edino vprašanje, kdaj lahko greste domov, kot državljan bi prej verjel pihanju v pojočo travico kot poligrafu ter podobnim igračam.