Razsipna Janševa vlada

Da se razumemo, jaz ne pravim, da naš cesar zagotovo ni prasec in lopov. Pravim, da mu mogoče pri krajah pomagajo tudi novinarji, ki se osredotočajo na razmeroma nepomembne detajle, kar stoli IMHO v tem primeru so. Pri tem pa jim pozornost uhaja z NEPRIMERNO pomembnejših stvari. recimo: - kako to, da mnogi na OHOHO plačanih javnih funkcija opravljajo netransparentno tudi pridobitno dejavnost na isti dejavnosti ? - kako to, da se tega res rigorozno ne preverja ? - kako to,d a se tega ne kaznuje prekršku ustrezno ? MIslim, če tam nekoga oglobijo za par letno plačo ker ni uredil recimo papirjev za bajto ali kaj podobnega, zakaj ne ustrelijo ministra, ki zakrivi recimo škodo ali celo krajo NAŠEGA premoženja v nekaj MIO EUR ? Ajde, recimo da se ne gremo vojaških sodišče ( čeprav za take stvari bi se jih KOMOT lahko) ampak zakaj ga potem ne zapremo za recimo 30 let ali več ? Ali recimo za 30 let, nato pa mu periodično težimo za denar, tudi ko pride na prostost ? Kako to, da se nihče RESNO ne ukvarja z vprašanjem NORE obogatitve premnogih naših imen ? Ja, saj imajo vsi neke "poslovne razloge" itd a bodimo pošteni- niso vsi hkrati zadeli na lotu in to na ameriškem lotu sodeč po premoženjih. Že statistika ti pove da je tu nekaj HUDO narobe... Zakaj obsojene za težke davčne utaje spuščamo ? Pa pri tem me ne zanimajo _NOTRANJI_ razlogi države, ampak zakaj ljudje, ki bodo recimo tega petnajstega spet prejeli solidno premoženje za plačo tega nimajo porihtanega ? Take stvari so pomembne, pa še marsikaj bi se našlo, na ne naštevam, ker se ne bom ustavil, garant. Sami stoli so v vsem tem _RELATIVNO_ nepomembni glede na vse ostalo. Razen če mogoče ugotovijo, da so naročeni ravno ti stoli, ker jih rabijo za kak krvav satanistični tajni ritual, ampak to je po moje že bolj malo verjetno...

super debata brankob, lastovka in ostali. ne glede na to da je na trenutke offtopic. veliko protislovja sta izpostavila in imata vsak po svoje prav. nisem ne vem kaksen strokovnjak, sem pa bolj blizu po razmisljanju branku, nisem pa 100% na njegovi strani. ne glede na to da smo prostovoljno sprejeli novo druzbeno ureditev, oblast nikakor ne sme pozabiti na vse, ki so iz te tranzicije potegnili najkrajso. In to ne na taksen nacin da od sebe daja glih toliko da ne pride do mnozicnih socijalnih tezavah. vzaka poteza, ki kaze na razsipnost z denarjem jih udarja nazaj po glavi. ne glede na to da sem bolj na levi kar se tice prepricanj, pa se mi zdi ta kritika glede stolov neprimerna. za vsako dejavnost ki je med drugim tudi profitabilna (ne glede na to da ima drzava delez v dobicku) sploh ni potrebna razlaga zakaj se je toliko vlozilo v posodobitve. glede na to da v tem poslu obstaja konkurenca, razlagati rezultate analiz koliko bodo boljsi stoli vplivali na dobicek je izdaja poslovne skrivnosti in takojsnja nekonkurencost. to je eden od razlogov zakaj bi se morala drzava umakniti iz vseh dobickonosnih dejavnosti. obstaja jih se vec. obstajajo pa tud taksne, ki kazejo na protislovja in zakaj ni dobro da bi se drzava umaknila iz gospodarstva. zdaj se jaz off-topic. ko se bo drzava umaknila, se takoj pokazejo kruti zakoni na trgu delovne sile in se zivljenje delavca takoj poslabsa. to ze gledamo vsak dan na cesti, televiziji in je posledica tranzicij. zal vsi delavci nimajo taksnega instinkta, kot ga ima branko in ne postekajo da je znanje to kar jih naredi konkurencno na trgu delovne sile. spremeniti miselnost je zelo tezko, posebej ce imas zelo dolgo preteklost razlicnega pogleda na svet. to situacijo bi morali razumeti vsi na oblasti in vsi v sidikatih, ki so tudi odgovorni za to da se vcasih pretirano kriticno obnasajo do oblasti. sindikati bi s pomocjo drzave morali preusmeriti svojo energijo iz jeze ve nekaj koristnega. kuriti delavce da imajo menadzerji previsoke place je neprimerno v sistemu, ki ga je vecina izbrali za svojega. delavec in manager sta na drgu delovne sile in zal v kapitalizmu obstajajo ogromne in vcasih necloveske razlike v placah. place ureja trg delovne sile in to je ena od alf in omeg sistema ki smo ga sprejeli. nesmiselno je tudi vprasanje, ce so vsi menedzerji tako dobri (in preplacani) zakaj ne dvignejo nas BDP v nekaj letih na nivo evropskega?( pr. da je BDP kazalec uspeha ene drzave). Ce 100.000 podjetij ustvarja nas BDP in ce izberemo 100.000 njajboljsih managerjev na svetu (in za to dobijo minimalne place :), bo zelo tezko iz sedanjega BDPja v 4 letih doseci evropski vrh. treba se bo potruditi in vsakemu posteno razloziti kako deluje ta druzbeni in ekonomski sistem in potem skupaj izbrati nekaj kar je najboljse za vse nas. gospodarstveniki so tukaj v boljsi poziciji, ker so jim jasna pravila igre. ceprav tudi njih dostikrat odnese. vsaka razsipnost z energijo (vcasih zelo nepotrebno obracunavanje s preteklostjo), z denarjem (neucinkovitost javne uprave), ustvarjanje neprimernega javnega mnenja samo da bi se nasprotovalo drugacni strani (v tem so doktorji znanosti tako desni kot levi) in se kup drugin narobe usmerjenih energij vpliva na konkurencnost drzave in nas upocasnuje pri doseganju cilja. seveda je popraviti situacijo zelo tezko. ampak vsak se mora pogledati v ogledalo, priznati svoje napake (vsi jih delamo, tudi tisti, ki ne naredijo nic na to temo :) in omogociti konkreten premik iz tega stanja. vsaka oblast je padla v ta zacaran krog nekaj let po osamostojitvi in ji ne uspe se iz tega izvlecti. z vsaki novim dnem postaja celo tezje in tezje. in kar je najbolj zanimivo, oblast je delno odgovorna za vse to. druga polovica odgovornosti je nasa.

Napisali so da so vse dobili v komletu in to je njihov odgovor. Delajo z denarjem, kot svinja z mehom !! Banda !!!!!!!!!!!

Hm, ampak tu gre za nov objekt in ni nujno videti,d a bi šlo za nekaj, kar bo v souporabi... Bi blo zanimivo slišat pojasnilo vlade za tole kljub vsemu...

kar se ekonomike Brda tiče, v to se ne bom spuščal, ker o tem ne vem dosti. Se i pa zdijo na drugi pogled cene precej prijateljsko nizke za tako elitno lokacijo. MIslim, mnogi hoteli bistveno manj zvenečih imen imajo podobne cene. Možno da je kaj na tem, spet pa se da o končnem efektu tega razpravljati. Mnogi bodo rekli, da je to prav fajn, da lahko zunanjega poslovnega partnerja povabijo na tako točko, kjer bo preprosto ostal odprtih ust in si bo a obiska zapomnil. Vlada mogoče lahko reče, da je tudi ta kompleks del reklame lastne države in graditev prepoznavnosti in mogoče bodo znali pokazati cifre, ki bodo kazale, da je v bistvu prav poceni v primerjeavi z drugimi oblikami reklame. V preteklosti se e kar nekaj pomembnejših srečanj odvilo na Brdu...

Managerje ne zaposluje/najema podjetje zato,d a bi delavecem dvignili plačo ampak zato, da bi podjetju dvignili profit.

brankob:Glede na to,da so ekonomske in tržne zakonitosti za vse enake,so potemtakem naši menagerji v primerjavi z ostalimi v EU,totalno nesposobni,ker ne znajo dvigniti uspešnosti našega gospodarstva in s tem tudi plač na Evropski nivo.Naš obrtnik ima višji inkaso kot tuj,vendar delavca nagradi slabše,tu je point.Delo se ne seli k nam zaradi neevropske zakonodaje,katere pa se vladi ne mudi sprejeti,ker bi bilo s tem konec ribarjenja v kalnem.Moral bi postat Evropski,ne pa se it Balkanska posla. Državljane,davkoplačevalce moti in to upravičeno,da vlada mačehovsko ravna s tem denarjem,ne samo v primeru nakupa stolov.Zasebno je zasebno,to državljni sprejemajo..Gospodarstvu in zaposlenim zaradi vladnega šopirjenja in razsipništva s trenutno aktualnim prihajajočem predsedovanjem v EU ne bo šlo nič kaj dosti bolje.S trženjem kapacitet Brda država pokrije komaj 35% stroškov,ki jih le-ta potrebuje,da vegetira,ne da živi. Državljani upravičeno zahtevajo,da si vlada za prioriteto postavi gospodarstvo ter socialni in ekonomski položaj delavcev.

lastovka3: Pa še nekaj. MOje izkušnej z nemci so povsem drugačne. Imajo precejšnjo nezaposlenost, kitajci jih pa s svojimi cenami jebejo v glavo 200 na uro. Mnogi izdelki, ki jih poznamo kot tradicionalno nemške, se že kar nekaj časa delajo na kitajskem, ker nemci ne zdržijo konkurence. Kaj naj pa naredimo v teh primerih ? Je tudi delodajalcem dovoljeno rečt "Hej, zakaj pa kitajci lahko delajo toliko ceneje ? Dejte še vi !"

lastovka3: Glede konkretnega primera obrtnika: Mi je čisto vseeno. Ne samo to, ampak je to poslovna skrivnost uspešnega obrtnika. Če si ti uspešen, zaradi tega nisi obvezen razlagati okrog kako in zakaj. Tudi ne more nihče na zakonski osnovi zahtevati od koga drugega podobno uspešnost. Če vidiš nek izdelek v štacuni A za nižjo ceno kot v štacuni B, lahko kot stranka samo "glasuješ z denarnico", ne moreš pa zahtevat pogovora s šefom pa obiska inšpektorja in po možnosti zaprtje prasca, ki si ti je drznil zadevo prodati dražje od konkurence. Pač tako je na trgu. In kar se tvojega odgovora tiče, tudi ta je spregledal del mojega vprašanja: Če so slovenski delavci tako slabo plačani, zakaj se potem DELO ne seli k nam ? Saj potem bi pa ja bilo v interesu bogatih recimo nemških lastnikov, da preselijo proizvodnjo sem, a ne ? Zakaj bi plačevali drago domačo delovno silo, če lahko zaposlijo podplačano slovensko ? Saj koneckoncev se delo dejanjsko seli v nekaterih delih izven preobržrtih EU ekonomij, le k nam bolj slabo zaide. Zakaj misliš d aje tako, če je slovenski delavec tako slabo plačan ? Poleg tega niso vsi delavci poročeni in nimajo vsi otrok. Zakaj potem tisti ta mobilni ne izkoriščajo trga dela ? IMHO zato, ker niso ravno pismeni in ker so zaplankani, vsaj znaten del. Kar se kompleksa Brdo tiče: - samo zato ker je nekaj tam v lasti države, še ne pomeni, da ne ustvari nobene dodatne vrednosti. Mogoče si mislil na to, da ne izkazujejo dobička na koncu leta. - NI RES, da se uporablja samo v državne namene. Poglej si cenike na www.brdo.si. Kdorkoli lahko pride in rezervira kapacitete, ki jih želi in cene niso ravno "neprofitne". Ne govorit kar tako na pamet no. KAr se tega da "nobena država doslej ni to ali ono" ti kar nekako ne verjamem, pa se nebom sedaj preganjal po Wikipediji in gogoglal okroga samo zato, da bi ti dokazal point. Sam sem organiziral že event v solidnem hotelu in lahko ti povem,d a folku ni vseeno kam pridejo in kako to zgleda. In ja, ne boš verjel tudi ob zadeve kot so stoli in mize se obregnejo. Hotelom pa je "šminka" pratkično vir preživetja. Morajo se pokazat in obiskovalcem dati čimboljši možen občutek. Hoteli v privatni lasti pač zaradi konkurenčnih hotelov, tale kompleks v državni lasti pa zaradi drugih držav. Brdo nikoli ni veljalo kot točka s plebejsko a solidno ponudbo ampak kot najbolj nobel točka v državi, kamor pelješ koga, ki mu hočeš pokazat, da ti je res pomemben in da si ti toliko pomemben, da si to lahko privoščiš. Mogoče ti to ni všeč in mogoče se to meni zdi pederizem ampak tako pač je. Trg to zahteva. Tudi cesar je kurba in se prodaja. Mogoče ne ravno tako očitno kot kmet v polju itd ampak tudi med cesarji je konkurenca... Vsekakor pa, kot je videti, ne gre za stole, ki bodo greli samo ministrske riti. Ker pa ima cesar na brdu tudi take zadeve, kot je služba za trženje itd, jim jaz s svojimi laičnimi opazkami kar tako čez palec vsekakor ne morem soliti pameti kaj je smiselno vlaganje in kaj ne. Ja, meni se stol za 2.5 kEUR zdi cigansko drag, ampak jaz tudi ne bi dal za en dan v njihovi konferenčni dvorani "Margareta in Viktorija" 1.100 EUR, pa če mi ga Margareta in Viktorija v tej ceni potegneta iz hlač in obdelujeta cel ta dan. Pa pri tem ne mislim da se stvar ne splača nikomur. Če si v poslu, ki to zahteva, potem iščeš tako lokacijo. Poglej si recimo zasedenost "Monsa", ki sicer niti približno ni konkurenca Brdu, pa vendar ima ohoho cene. Zaseden je praktično vsak dan, cel dan. Pa ne samo z zbori političnih strank...

brankob:Konkretno.Kako se tujemu zasebniku izzide,da za isto delo delavca plača enkrat bolje kot naš,pri tem pa izdelek ceneje proda?Učinkovitost,produktivnost je enaka,količina in kvaliteta tudi,ravno tako tržišče. Nemški delodajalec ne odpusti domačega delavca ampak slovenskega plača ravno tako dobro,se pravi več kot slovenski delodajalec. Porche - stoli.Zasebi denar - davkoplačevalski denar. Razlika je očitna.Ako bi vlada kupovala Porcheje z davkoplačevalskim denarjem,bi bila ravno tako deležna kritik.Tako,kot za razkošno vladno letalo Falcon.Ne mi reči,da je bilo tudi to racionalno. Kompleks Brdo je protokolarna zadeva,ne ustvari nobene dodane vrednosti in ga ne financira zasebni kapital,niti ga kdo trži,temveč zanj vlada troši davkplačevalski denar in je zaprtega tipa,razen Hotela.S tem denarjem bi morala ravnati racionalno,varčno.Pa ne.Še enkrat te vprašam. Nobena do sedaj predsedujoča džava v te namene ni kupila tako pregrešno dragih stolov pa bi si to lahko privoščila.V Evropskem parlamentu,kjer je denarja kot listja in trave,si tega ne privoščijo! Zakaj ne?Napiši mi,prosim,brez ovinkarjenja.Se da.

lastovka3: Sem elektronik po izobrazbi, čeprav pač že nekaj let delam za strokovni časopis. Še vedno se ukvarjam z elektroniko, spišem pa tudi kak softverček semterja. Včasih je to pomenilo bolj mikrokontrolerje, sedaj pa se že nekaj let bolj intenzivno ubadam z Linuxom, mrežnimi protokoli, začenjam resneje s C/C++ itd. Kar se "ekonomske izobrazbe" tiče, izvira ta iz tega: - da sem bil "vržen v vodo" in sem moral ob zuneanji strokovni pomoči sicer primoran voditi knjige svojega podjeta. - da sem prebral kar nekaj zakonov in tovrstne podlage- bodisi zato, ker sem jih v dani situaciji respotreboval ali bolj tako "za rezervo". - da sem naredil nedavno tega računovodski tečaj lede proizvodnih delavcev iz tvojega primera: Pa saj sam govoriš o rešitvi ! Tisti dobro plačani tip A iz tvojega primera kaže nanjo ! Sam je šel delat ven- zakaj, hja najbrž zato, ker je tam našel delo zase za primeren denar. In če bi bilo to kar praviš glede delodajalcev innjihovega svinjskega odnosa do delavcev čisto res, potem bi naši delavci imeli kupe ponudb od tujih delodajalcev tudi doma, saj bi se recimo nemški delodajalci znebili dragih nemških delavcev na račun 2x cenejših slovencev. Ja, mogoče res delavca preseliš kot delo, ampak v tem primeru bi pač delo prišlo do delavca, pa očitno ne, vsaj ne v znatni meri. Zakaj ne ? Hja, edini odgovor, ki meni pade na pamet, je da je slovenski delavec precenjene glede na učinek. Če bi šlo za to,d a so delodajalci problem, bi se že našli drugi. Tudi delodajalci niso bog, le en člen v verigi. Glede Porschev: Kakšne veze ima kdo ti ga plača ? Če Brdo Kranj rabi samo opremo najvišjih kakovstnih razredov v svoji ponudbi, potem ji karkoli cenejšega ne pomeni pomoči ampak breme. Če kot profi nekaj rabiš, potem se ne boš kar tako zadovoljil z nečim cenejšim. Oprema hotela je tvoje orodje in stoli so njen bistven del. To je del celovite ponudbe in ta določa ceno, ki jo boš za neko prireditev uspel doseči pri strankah. Kaj ti pomaga, če v drago dvorano prineseš najcenejše šolske stole "da delavci ja ne bojo užaljeni", če zaradi tega pred stranko izpadeš "kmet" ? Samo to,d a ti zaradi nezadovoljstva odpovedo en večji eventa preglasi ceno teh stolov zlahka. Če prodajaš pederizme in občutek dejanjske pomembnosti klienteli ki jo gostiš in eč sza to pričakuješ resne denarje, potem moraš svoje usluge jemati resno.

Proračun bi jim bilo treba zmanjšat na polovico, potem bi se tudi oni navadili malo šparat. Pa vedet je treba, da razmetavanje denarja ni znak razkošja, ampak primitivizma. Kdor je kdaj denar služil s svojim delom, ga spoštuje, neglede na to, koliko ga ima.

brankob:Sklepam,da imaš ekonomsko izobrazbo.Teorijo obvladaš vendar je ta zelo neživljenska.V praksi to ni tako enostavno,kot si ti napisal in se tega prav dobro zavedaš! Proizvodni delavec,ki ima tu družino,šoloobvezne otroke,hišo itd,z 20 ali več leti delovne dobe,se ne bo zaradi 100-200€ višje plače selil v Avstrijo,Nemčijo....To si lahko omislijo mlajši,ki vsega tega še nimajo.Tega se zavedajo tudi delodajalci,zato delajo z delavci,kot svinja z mehom. Glede soseda me nisi razumel.Sosed pri tujem zasebniku je še enkrat bolje plačan,kot delavec pri našem zasebniku,oba pa delata isto.Tuj zasebnik isti izdelek proda ceneje,delavca pa plača enkrat bolje ,kot naš.Ni logično.Kdo je sedaj bolj izkoroščevalski? O prodaji Porchejev pa niti besedice.Kako to?

mulc22:V firmi,kjer jaz delam le-ta nabavi sodobnejše stroje,delavci se dodatno izobrazijo,plača ostane ista,čeprav stroji proizvedejo več,višja je tudi kvaliteta.Opravi tečaj tujega jezika,opravlja isto delo za isto plačo.So dela in naloge,katera očitno nikdar ne bodo solidno plačana,kaj šele dobro,kljub izobrazbi.Pišem o proizvodnih delavcih ,ki jih je največ.

Glede umesnosti primerjave plač SLO:EU : Seveda. In takoj za tem pripraviš jezikovni tečaj, malo za tem pa passport in odideš tja, kjer bolje plačajo. Pa recimo da te novi gospodar plača mogoče nekaj slabše kot lokalno delovno silo na začetku, tokler se ne dokažeš, a tudi takrat bi moral priti ohoho skozi. Ni res ? Pač sedaj smo v isti državi in če ti pogoji tu niso všeč, si poišči delo drugje. Razumem, da trg delovne sile ni tako fluiden kot trg dobrin ampak če drugje dobiš 2x več in to v EU, potem se boš pa ja pomatral, a ne ? Glede tvojega soseda, ki dela v tujini(EU) in tam dobi več kot privatnik za isti izdelek ponuja tu: Jasno. ČE si ovca in jasno kažaš temu, ki te zaposluje, da se nisi pripravljen obnašat tržno, potem pač pusti da te striže. Kaj pričakuješ od njega ? Da si bo pustil od cesarja ukazovat koga in kje lahko zaposli ? Se bo že znašel po svoje, magari preselil proizvodnjo drugam...

največja ironija pa je, da se nad plačami najbolj pritožujejo tisti, ki niso NIČ pripravljeni storiti za to, da bi imeli boljšo izobrazbo in posledično tudi plačo. sem zaposlen v gospodarstvu in večkrat ponudil že vrsti delavcev v proizvodnji možnost šolanja in posledično novo delovno mesto in seveda boljšo plačo. pa zakaj bi se trudili, če je lepše jamrati in nič storiti za boljše... prav jezi me, ker človeku ponudiš možnost za izboljšanje pa ni nič pripravljen vložiti v to pa čeprav bi potreboval le voljo, vse ostalo bi plačali drugi. stole pa je brezveze komentirati, mislim da je brankoB zelo lepo povedal !

brankob:Mislim,da bi bili bolj relevantno,da primerjaš plačo Slovenskega delavca z plačo delavca v državah EU-ja. Kolkor vem,nobena do sedaj predsedujoča džava v te namene ni kupila tako pregrešno dragih stolov pa bi si to lahko privoščila.Tudi kabineti predsednikov vlad teh džav,dvomim,da so tako luksuzno opremljeni.V Evropskem parlamentu,kjer je denarja kot listja in trave,si tega ne privoščijo! Sosed dela v eni od sosednjih držav EU.Zasebnik proizvaja izdelek,ki ga ravno tako proizvaja zasebnik v našem kraju, z isto tehnologijo in materiali.Ima enkrat višjo plačo,pa še ta isti izdelek je 15% cenejši ,kot pri nas.Toliko o plačilu,po tem,koliko te kdo rabi. Prodaja Porchejev.Kdorkoli si ga pri nas lahko privošči,mu ga ne plača država iz proračuna,tako kot stole. Je pa,za primerjavo,Romunska vlada z denarjem EU za razvoj zdravstva na njihovem podeželju za potrebe zdravnikov na terenu,kupila Porchejeve terence Cayenne Turbo,ki pri nas stane 124.552€! Razmetavajo z denarjem,tako,kot pri nas."Nek se vidi razkoš"

mah sem hotu napisat en komentar, pa itak noben nebi zastopu ... Vivat la Utopia! =)

veljo: Ne, nisem zgrešu. Delodajalec plača delavca toliko, kolikor njegova cena doseže na trgu dela. Po drugi strani pa je za delodajalc aenako tudi na drugi strani: za tako nastale izdelke dobi toliko, kot so ti vredni na trgu in ne toliko kot se njemu zdi da bi moral dobiti ali kot je mogoče imel sam stroškov z njimi. Pač tako je v tem sistemu, ki smo ga izbrali. "Pošteno" ceno določa stanje na trgu. Kar se življenja, ki "ga je treba uživati" tiče, je ampak če si dejanjsko v takem položaju, da to lahko storiš. Težko uživaš v življenju, če si za to nisi sposoben zagotovit pogojev in v kapitalizmu je edina bistvena sposobnost za to sposobnost preživetja na trgu- sposobnost iztžka dobrih cen za svoje delo.

da smo na jasnem ,....obe vlade tako prejšnja kot zdejšna ,...zapravljajo davkoplačevalski denar ,...kjer je le možno ,..... če začnem pri stolih ,......ect ,....končam pa pri predaliču ki ma tako plačo za tako grdo faco ki jo kaže na TV v parlamentu ....!