Slovenija

Svet na dolgi rok postaja vse manj religiozen

Ljubljana, 25. 10. 2025 14.45 | Posodobljeno pred 12 urami

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 4 min

Klasični sociologi, kot sta Karl Marx in Max Weber, so si predstavljali, da bodo ljudje z napredovanjem moderne družbe vse bolj opuščali svojo vero v boga (ali bogove), nadnaravne in podobne nepreverljive sile. Svet naj bi se zaradi znanosti, izobrazbe in tehnoloških sprememb postopoma sekulariziral. Stoletje in pol po tej napovedi se vsaj na prvi pogled zdi, da religija ostaja precej močnejša od predvidevanj.

Nekatere meritve celo kažejo, da danes svet ostaja enako religiozen, kot je bil pred 30 leti. Podatki iz World Values Survey, ki ljudi sprašuje o tem, kako pomembna je zanje vera v boga, kako redno hodijo k verskim obredom in ali se opredeljujejo za religiozne, kažejo zelo skromne spremembe. Vsaj tako se zdi, če vzamemo naivno povprečje za vse države skupaj.

Toda resnica je bolj zapletena. Nedavna raziskava, ki je bila objavljena v eni od revij pod okriljem Nature, opozarja, da natančnejši pogled razkriva usihanje religije v mnogo državah. To lahko zaznamo, če razmišljamo o sekularizaciji kot nečem, kar se dogaja prek generacijskih zamenjav in v predvidljivem zaporedju, v katerem se najprej zmanjša sodelovanje v ritualih, nato prepričanje o pomembnosti vere in šele na koncu izstop iz religije.

Kje naletimo na generacijski razkorak?

Raziskovalci s pomočjo različnih podatkov za več kot 100 držav v preteklih desetletjih najprej pokažejo, da so danes mladi skoraj povsod manj verni kot starejši. To velja tako v že precej sekulariziranih državah kot tudi v še vedno močno religioznih družbah. Pri slednjih obstaja generacijski razkorak bolj ali manj samo glede verske participacije (udeleževanja obredov).

V družbah, ki so nekje na sredini med sekularnostjo in religioznostjo, se generacijski razkorak kaže pri vseh treh merah (udeležba, pomembnost in pripadnost). V najbolj sekularnih državah se generacije razlikujejo zgolj še glede pripadnosti, saj so v ostalih vidikih na istem – sekularizirani.

Besedilo je pripravljeno v projektu Homopolitikus političnega think tanka, Inštituta za politični menedžment. Kolumna izraža stališče avtorja in ne nujno tudi uredništva 24ur.com.

Raziskovalci so odkrili, da to sekularizacijsko zaporedje (udeležba-pomembnost-pripadnost) velja tako za mlade kot starejše. Pri obojih najprej upade udeležba, nato pomembnost in šele na koncu pripadnost. Zaporedje lahko opazimo na vseh celinah, a v različnih fazah. Afrika je šele na začetku svoje sekularizacijske poti. Generacijski razkorak je že jasno viden za udeležbo, za pomembnost se šele nakazuje, pripadnost pa ostaja visoka pri mladih in starejših. Evropa je v kasnejši fazi: udeležba in pomembnost sta precej nizki za vse, upadati pa je začela tudi pripadnost.

Pomembna izjema pri vsem tem je vzhodni postsocialistični svet, torej družbe, kot so Srbija, Rusija in Gruzija. Tam omenjenega sekularizacijskega zaporedja ne opažamo. Pravzaprav je včasih celo tako, da so mlajši bolj verni kot starejši. To je verjetno vsaj deloma posledica prisilne sekularizacije v času socialističnih in komunističnih diktatur, ki ji je po osamosvojitvi sledil nacionalistični in verski preporod.

Kako bi izgledala večstoletna sekularizacija?

Najzanimivejši del raziskave zadeva poskus raziskovalcev, da bi empirično prikazali svoje teoretsko razmišljanje o hipotetičnem, večstoletnem sekularizacijskem procesu, ki naj bi bil prisoten v vseh družbah. Pri tem se omejijo na podatke o sedemnajstih državah, ki smo jih zadnjih 40 let natančno spremljali skozi čas. Ker so te v različnih fazah sekularizacije, lahko z njimi prikažemo, kako naj bi izgledal večstoletni sekularizacijski proces, čeprav za nobeno od njih nimamo podatkov, ki bi segali tako daleč v zgodovino (ali prihodnost).

Analiza z le kakšno izjemo potrjuje pričakovanja raziskovalcev. Tako glede udeležbe kot tudi pomembnosti in pripadnosti različne države zasedajo "pravilna" mesta po tem, kako močno religiozne ali sekularizirane so. Še več, skoraj vse države glede na svoje mesto kažejo – skozi čas – pričakovani trend. Skozi desetletja se premikajo navzdol s približno takšnim tempom, kot je teoretsko pričakovan za njihov položaj, če drži, da se vse družbe skozi stoletja (z ekonomskim razvojem) sekularizirajo.

Oboje je razvidno na spodnjem grafikonu, ki skozi leta prikazuje delež prebivalstva, ki se udeležuje ritualov ("Participation"), vidi religijo kot pomembno ("Importance") in ima versko pripadnost ("Belonging").

Delež prebivalstva, ki se udeležuje ritualov
Delež prebivalstva, ki se udeležuje ritualov FOTO: The three stages of religious decline around the world

Nič od tega ni v nasprotju z dejstvom, ki smo ga omenili na začetku: v zadnjih nekaj desetletjih v povprečju ni bilo opaznega premika navzdol (ali navzgor) glede religije. Kot opozarjajo raziskovalci in kot namiguje njihova teorija večstoletnega procesa sekularizacije, je ta trend srednje- in predvsem dolgoročen.

Ni torej nenavadno, da v družboslovju vlada precejšnja zmeda glede sekularizacije. Ta proces je namreč precej zapleten in če ga merimo na preprost način, ga utegnemo spregledati. Šele v širši, dolgoročni perspektivi postane jasno, da je religija v večjem delu sveta resnično v zatonu.

KOMENTARJI (160)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

brezveze13
25. 10. 2025 20.14
+1
religija ena kot druga je samo en velik nateg prirojenih materialistov iz davnine ki so na tan način obvladovali in strašili narod v svojo korist, VATIKAN OBVLADUJE TAKŠNO KOLIČINO DENARJA ZLATNINE IN KAJ VSE NITI NE SANJAMO, GOVORI O DOBRINAH ,MIRU IN EN KUP NAKLADANJA, A VEČINA VOJNI ZLOČINCEV JE PRAV VATIKAN ZA OGROMNE KOLIČINE DENARJA POMAGAL PRI MIGRACIJAH IN POBEG PRED VOJAŠKIMI SODIŠČI, VEČINO V JUŽNO AMERIKO, ŠEF ZLOGLASNEG JASENOVCA NA HRVAŠKEM JE PLAČAL VATIKANI KAR Z NEKAJ KAMIONI ZLATNINE SVOJ PREBEG, In tisti ki ne veste katoliki imajo prepoved poročanja ravno zaradi materialističnih interesov , kjer ni potomcev ni dediča ostane kako pravijo bogu a tega še ni nihše videl razen v domišljiji ali na filmu
St. Gallen
25. 10. 2025 19.26
-1
Molitev, meditacija, verski obredi zmanjsajo stres
SDS_je_poden
25. 10. 2025 19.46
+3
Fenrir
25. 10. 2025 19.13
+3
Teh knjig ne gre jemati dobesedno. Jezus je sinonim za višjo zavest (dušo), vrag pa za nižjo zavest (ego)... Seveda od moderne (zahodne) družbe, že lep čas ne gre pričakovati globine.
SDS_je_poden
25. 10. 2025 19.24
+2
Ne vem, če Cerkev tako globoko razlaga vernikom vsebino Biblije. Niti ne verjamem, da bi bili sposobni to razumeti. Ravno višjo zavest dobimo z dobro izobrazbo, ki mora biti konstantna.
Fenrir
25. 10. 2025 19.36
+4
Govora je o knjigi. Cerkev je institucija, katera religijo uporablja za manipulacijo s strahom. Če nauš priden, boš šel v pekel...
St. Gallen
25. 10. 2025 18.46
-3
Vere ao svetilnik razuma v megli dejstev.
Watchy
25. 10. 2025 18.49
+3
Carl Gustav Jung bi drugače razložil to meglo dejstev.
iskriv
25. 10. 2025 18.35
+3
Vse te religiozne marnje so izmišljotine , so pravljice za lahko noč , da bi lahko držali ljudi v pokorščini , nevednosti in izkoriščanju . Nekoč , ko si ljudje niso znali razlagati vremenskih pojavov , ko so verjeli , da v živalih in rastlinah živijo duhovi njihovih prednikov so ti postal maliki oziroma bogovi , katerim so darovali celo ljudi . V srednjem veku , ko je bil razmah in moč cerkve največji so zažigali “ čarovnice “ , pobirali velike davke , se šli križarske vojne , vse v imenu boga . V sedanjem času pa verski fanatizem kroji življenje zlasti v muslimanskem svetu , povsod drugod pa verovanje upada .
Jezna Jasna
25. 10. 2025 18.11
+2
Kristjan postaneš, ko te kot dojenčka krstijo, potem pri šestih letih pričneš z veroukom, v drugem razredu prejmeš prvo obhajilo, nato vsa leta pridno hodiš k verouku, nedeljskim mašam, šmarnicam itd. V sedmem razredu pride na vrsto birma, ki je slaven zaključek. Potem si pravi kristjan za vse življenje. Tako je vedno bilo. Ko se je Slovenija osamosvojila pa so naše cerkvene klopi zasedli pokvarjeni komunisti, ki so se prej norčevali iz nas. V enem dnevu so naredili vse, od krsta do birme. Ti kvazi kristjani bi zdaj druge učili kako naj živijo. Prave kristjane bi učili pa niti za 10 božjih zapovedi niso slišali.
ArkaMast
25. 10. 2025 18.25
+4
Kdo je pravi in kdo ni pravi kristjan lahko samo Bog ve. Lahko si že kot otrok dal vse čez po regeljcih ... in? A to je dovolj da si dober kristjan? ... Verjamem da so na svetu tudi ljudje, posamezniki, ki nimajo pikice prej naštetega (krst, birma,..) ampak jih Bog smatra kot "odlične kristjane" po njihovih dejanjih in srcih.
Kranjski domoljub
25. 10. 2025 18.25
+4
Ja prisilijo te v neke nebulozo te operejo kot otroka da se še zdej bojiš boga. In kdo se drži 10 zapovedi,najbrž nobeden. V sloveniji so mogoče 3 pravi verniki da bi za njih rekel da so pravi kristjani. Vse ostalo je lari fari.pedofili v cerkvi plačajo najbrž odpustek ob nedeljah pa je bog zadovoljen. Ljudje so ukrivil 10 zapovedi da lahko počnejo kar želijo in po vsem tem si še vedno nekdo upa rečt da je kristjan.
Jezna Jasna
25. 10. 2025 18.38
+1
Kakšne nebuloze? To je vzgoja, da razumeš kaj je prav in kaj ne. Živiš po nekih normah. Imaš vest, ki te lahko peče. Si dober do drugih. Si pošten. Boga se ti ni treba bati, nič ti ne bo naredil. Odpustke pa je cerkev ukinila v času reformacije. Luther in 95 tez v 16. stoletju.
Kranjski domoljub
25. 10. 2025 18.01
+10
Zemlja obstaja 50 miljard let in ne 2000 let. Kaj pa je bog dela ostalih 49,999 998 000 miljard. let 5x so naravne katastrofe popolnoma uničile živlenje na zemlji ki ga je kasneje zamenjalo neko novo živlenje. Nove vere so stare cerka 2000let. Pred so bil še pogani.Pred 444 miljoni let je izumrlo 85% morskih vrst razlog ohladitev zemlje.Pred 360 mil 75% je izumrlo vrst-pomanjkanje kisika v oceanih, vulkani.250 mil nazaj je izumrlo 96% vseh vrst zaradi vulkanov v sibiriji.Pred 200 mio izumrtje 80% vrst-vulkani. Pred 66 miljon izumrtje 75% vrst,dinozavri- padec asteroida. Nekako se dogaja vsakih 50 miljard let. 6 izumrtje danes ljudje povzročajo 1000x hitrejše izumiranje kot bi bilo sicer. V sto letih bo izginilo vsaj polovica vrst. Vulkanski aktivnosti je čedalje več. Eni bi pa prali ljudi z vero ki je stara 2000 let . Največji nat. v zgodovini človeštva. Zemlja bo sama poskrbela.
SDS_je_poden
25. 10. 2025 18.09
+5
Zemlja je stara približno 4,8 do 4,9 milijard let.
Kranjski domoljub
25. 10. 2025 18.14
+3
ArkaMast
25. 10. 2025 18.01
+4
Ne vem no. Po katoliških pravilih se do poroke ne sme seksati. Po tem je ta religija škodljiva za narod, ki mu primanjkuje otrok. Večina se jih spočne pred poroko. ... A je kršenje sedaj pa v redu, bo Bog skozi prste pogledal. Mi lahko na splošno se ne sme.? ! ....... pa bodi tak vernik po tem.
St. Gallen
25. 10. 2025 17.51
+0
Zato pa verouk v osn solah se bolj izobrazi mladino
SDS_je_poden
25. 10. 2025 17.52
+5
ArkaMast
25. 10. 2025 17.54
+4
kletni goban
25. 10. 2025 17.54
-1
zdej ko so pa otroci pametni pa nam grozi izumrtje. Zanimiva logika ane. SDS
SDS_je_poden
25. 10. 2025 17.55
+3
Pouk o verah že imajo in to je popolnoma dovolj.
SDS_je_poden
25. 10. 2025 17.56
+5
ArkaMast
25. 10. 2025 17.57
+4
Široko področje. Kdo bi pa učil vse to? Kako bi pa na ateiste gledali učitelji? ... Gotovo bi bil koristen predmet "Sožitje vere" kjer bi delali na združevanju in ne delitvi. Na razumevanju vseh, religioznih, nereligioznih, takih in drugačnih..... Ker cilj duhovnosti je človeško sožitje in ne delitev.
SDS_je_poden
25. 10. 2025 17.58
+5
kletni goban
25. 10. 2025 17.59
+4
izumrtje slovencev. No, katoliki se trudimo, da imamo tud po več jih
St. Gallen
25. 10. 2025 18.01
+3
In ce bo kdo vprasa, zakaj je Eva nastala iz rebra, najprej preverimo ce je to sploh v ucnem nacrtu biologije. Ce ni potem je to gotovo res.
SDS_je_poden
25. 10. 2025 18.03
-1
kletni goban
25. 10. 2025 18.05
+5
bi blo grozljivo, če bi lahko videli kako je nek predator s svojimi krempljastimi prsti vzel epruveto nežno in ustvaril človeka
kletni goban
25. 10. 2025 18.05
+3
seveda napredni znanstveniki pa baje da narava sama sestavi proteine in vse skupaj, tud DNA zapis, da se to vse prenaša naprej. Pač naivni, raje to kot pa da nas je sestavil vesoljec
SDS_je_poden
25. 10. 2025 18.07
+4
Bom razložil iz čisto znanstvenega stališča tole trditev od portalskega Švicarja. Če je Eva res nastala iz rebra od Adama, pomeni, da je bila genetska kopija svojega partnerja Adama, s tem, da je imela namesto XY kromosoma, pač kromosom XX. Ker je z njim imela dva sinova, to pomeni, da sta imela genetske motnje. Na kratko, to je še slabše, kot če kdorkoli napumpa svojo sestro, ker sestra le ni genetska kopija svojega brata. V glavnem verniki, meni se te vaše zgodbe gravžajo, so bolane, izrojene....Fuj!
flojdi
25. 10. 2025 18.07
+2
VSEH.o vseh bi moralo biti govora;ne le o eni
kletni goban
25. 10. 2025 18.10
-1
no sds zdej pa nimaš nič, kakšno kolo imaš da kolesariš.....pa jezo in osamljenost, ker si sprejel hladno, surovo ''resnico'' znanstvenikov, ki se velikokrat še sami imajo za agnostike, kar pomeni, da si anti gnossis, kar pomeni, da sploh ne verjameš, da ima kdorkoli znanje o bogu. In potem v naslednjem koraku...Vesolje je nastalo tako, življenje tako...in potem nadaljevanje. Pač biblija se ne jemlje dobesedno kot zgodbe indijancev ne
SDS_je_poden
25. 10. 2025 18.13
+3
Kletna goba zakaj misliš, da sem jezen in osamljen? To kar sem napisal, je dokazljivo, torej je dejstvo. Želel bi, da vsi tisti, ki trdite, da Bog obstaja, predstavite enako trdne dokaze. Samo to.
kletni goban
25. 10. 2025 18.17
+1
Dokaza ne boš dobil, ker ti ga noben ne bo dal. In ostane surova fizika. Tako kot ti noben ne bo dal milijarde dolarjev. Pač ti noben noče. To pa ne pomeni, da centralna banka ne sprinta milijarde vsak dan. Pač, si en navaden tepko, in verjetno tako tudi vesoljci nas obravnavajo...
kletni goban
25. 10. 2025 18.18
+0
mislim da ti ni kul, noben ne rabi iskat mamico od jezusa, če jo pa išče ma pa mal probleme....ker drugače noben na to pomislil nebi
Kranjski domoljub
25. 10. 2025 18.18
+2
Zato pa so muslimani še v 15 stoletju ker imajo vero namesto šole.
SDS_je_poden
25. 10. 2025 18.19
+2
Breme dokaza za neko trditev je vedno na strani tistega, ki trditev postavlja. To je osnova, norma. Vse ostalo so izmišljotine.
kletni goban
25. 10. 2025 17.44
-10
LEVAKARJI bi nam uničili vero in Boga....A to je nemogoče, le v Levakarskih glavah. Vesolje je neskončno in neskončno matric, vesoljcev. Lahko pa kot noj glavo v pesek in se pretvarjamo, da boga NI. Tipično levakarsko
Watchy
25. 10. 2025 17.46
+15
Sam napredne rase v nasem vesolju uporabljajo kolektivno zavest.
ArkaMast
25. 10. 2025 17.46
+13
Če ti misliš da se da tvojega Boga uničiti, po tem moje sožalje. In če je tvoja VERA ogrožena pomeni da v svojo vero dvomiš. Spet moje sožalje.
Watchy
25. 10. 2025 17.46
+11
ArkaMast
25. 10. 2025 17.48
+10
Meni lahko na vrtu sezidajo minaret pa me ne bojo prepričali, ti si pa že ves zdrman. Tvoja vera je šibka.
kletni goban
25. 10. 2025 17.49
+1
nobenega socializma nimajo. Tud yautye, Predatorji, nimajo socializma ampak imajo sistem kaste kjer se spoštuje posameznika, ne kot v socializmu
kletni goban
25. 10. 2025 17.50
-2
dej watchy iz vseh svojih 20 fke profilov še natisni minuska da ti bo odleglo
SDS_je_poden
25. 10. 2025 17.54
+10
kletni goban
25. 10. 2025 17.55
+0
sledim predatorjem že odkar je Švarceneger naredu film, sem v temu noter
Watchy
25. 10. 2025 18.03
+10
Sam yatuja so insektoidna inteligentna rasa. Drgač pa tam imajo odprt sitem kjer vlada vojno-plemesnka hierarhija,častni kodeks..ostalo so pa anarhistični elementi
kletni goban
25. 10. 2025 18.13
+5
no in takih je polno vesolje, seveda ne istih kot yautya, ampak nekaj takega....
Watchy
25. 10. 2025 18.14
+2
Tisto so pa mantis sej original maska za predator ena je bil mantis sam je bilo švoh.
Watchy
25. 10. 2025 18.15
+2
Pa so pol matt rose najeli da jim je ustvarik yatujo. Sej drgac so vsi spekti k jij ma iz narave pobrani.
Prokleta Zima
25. 10. 2025 17.37
+2
Verjamem, da me je Bog ustvaril po svoji podobi tako so vse špekulacije v vezi tega nesmiselne, ker nikomur nisem za nič odgovoren. Živi in pusti živeti.
vlahov
25. 10. 2025 17.16
-7
Prvi koran je 400 let ,za kao muhamedom, napisan v današnjem Iraku.
Watchy
25. 10. 2025 17.24
+5
Kdaj se bosta pa jesus in allah dala dol da imamo lahko mir v svetu?
SDS_je_poden
25. 10. 2025 17.25
+5
Ti veš, da so prvi zapisani viri o tvojem Jezusu nastali cca 30 let po njegovi domnevni smrti? Da ga Rimljani niso nikoli omenili v svojih kronikah, pa so kar dosledno popisovali dogodke? Tako čudežnega človeka bi zagotovo kje omenili.
kletni goban
25. 10. 2025 17.26
-6
SDS_je_poden
25. 10. 2025 17.28
+6
Kletni goban, sem ti že napisal, raje mi njegovo mamo pošlji.
kletni goban
25. 10. 2025 17.31
-8
A zato se je tvoja tolk rada drla jezus, ko jo je poštar?
SDS_je_poden
25. 10. 2025 17.34
+5
Naš poštar je tik pred penzijo, tako da ne vem, če bi od njega kaj imela. Kot drugo pa, niso vse ženske take, kot tvoja mama.
kletni goban
25. 10. 2025 17.34
-7
Spodej pa nosferatu dela ražnjiče, čaka sveže kolesarje iz ljublnanskih protestov, ki so zavrgli boga in častili malike!
kletni goban
25. 10. 2025 17.36
-7
Belzebub pravi gotovo, da bo Jenull pa da spodaj...končno shujšal ob kolesarjenju
kletni goban
25. 10. 2025 17.40
-7
pismo pa kolko si ti star SDS je poden??? pa če je pred penzijo, a tvoja mamica je 40?? Hehe
Watchy
25. 10. 2025 17.44
+4
A je ta kletni vsaj tok velik da se lahko nategneš z njim?
vlahov
25. 10. 2025 17.14
-1
Jezus je zgodovinska oseba in je Bog. Ime muhamed v 7.stoletju ni obstajal . Kot tudi ne Meka .
Watchy
25. 10. 2025 17.16
+2
SDS_je_poden
25. 10. 2025 17.22
+2
Kako zanimive trditve o Jezusu, za katerega ne obstaja niti en arheološki dokaz. Hmmm.....
Watchy
25. 10. 2025 17.11
+7
V noriškem kraljestvu so že bili katoliko koker danes pa poglejte kako jim je spuhtelo kraljestvo v nic koker atlantida.
kletni goban
25. 10. 2025 17.10
+6
Jaz vem da bog je in da mi vesoljci sporočajo. Jezus je vesoljec spodaj...izpod kože
ArkaMast
25. 10. 2025 17.06
+3
V Sloveniji bi bila duhovna oskrba boljša in cenejša z uporabo AI. Nobene politike. To kar je pri nas je desna politična oskrba. Jezus se v grobu obrača.
ArkaMast
25. 10. 2025 16.57
+7
Vera je nekaj drugega. VSAK JE VEREN pa si niti zaveda ne.....Nekdo veruje v svoj poklic, nekdo v svojo kmetijo, nekdo v svojo družino, nekdo veruje v umetnost, v ljubezen....
ArkaMast
25. 10. 2025 16.55
+7
Pravljičarji za lahko noč. Vse religije.
Vera in Bog
25. 10. 2025 16.56
-9
ArkaMast
25. 10. 2025 16.58
+8
Verjeli so v dejstva, verovali pa v želje po dejstvih. ja?
SDS_je_poden
25. 10. 2025 16.59
+9
Ker niso bili dobro izobraženi, pa jim je vera ponudila močno poenostavljen pogled na svet, ki pa seveda ni resničen.
Watchy
25. 10. 2025 16.59
+9
Čemu da jih niso obsodili satanizma. In da so lahko delal da so kupili karto za v nebesa. Pa zato ker jim je itak večina kar so predelali pobrali tisti ki se krivajo za grbom zmaja še danes!!!!
Vera in Bog
25. 10. 2025 17.00
-8
SDS_je_poden
25. 10. 2025 17.02
+8
Seveda. Bolj kot poznaš dejatva o okolju, planetu, sočloveku, vesolju, bolj ti je jasno, da Cerkev prodaja bučke.
Watchy
25. 10. 2025 17.02
+6
Neki se tuki delaš polulista pred progresivnimi komentorji. K točno vemo da si bogi in da so ti vse drugi krivi.
Vera in Bog
25. 10. 2025 16.55
-8
Judje zanikajo Jezusa in poglejte kako jih to tepe. Muslimani isto skoz vojne povsod. Kitajska tudi ni svobodna
SDS_je_poden
25. 10. 2025 16.56
+4
Nekaj sem te spodaj vprašal. Prosim za odgovor.
flojdi
25. 10. 2025 16.53
+2
...prav čakam da me pr 70ih Odkrije" kaka Vera.bo burna in zanimiva debata.