Slovenija

'Staro' in 'osamosvojitveno' TO povezujejo le ljudje

Ljubljana, 10. 10. 2018 18.33 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 6 min

Napoved organizatorjev, da bodo praznovali 50. obletnico ustanovitve teritorialne obrambe (TO), je razburkala slovensko politično prizorišče. Medtem ko zagovorniki praznovanja menijo, da je zanikanje povezave med strukturo, ki je obstajala pred osamosvojitvijo in tisto, ki je delovala med njo, ustvarjanje umetnih delitev, drugi pravijo - gre za povezovanje nesprejemljivega.

Proslavo so na ljubljanskem Gospodarskem razstavišču pripravili zveza veteranov vojne za Slovenijo, Policijsko veteransko društvo Sever in Zveza slovenskih častnikov. Organizatorji so izdali tudi zbornik z naslovom Nastanek in razvoj slovenske teritorialne obrambe - del nacionalne vojaške tradicije. Izdajatelji zbornik razumejo kot pomemben prispevek k slovenski vojaški zgodovini.

Urednik omenjenega zbornika in predsednik Zveze slovenskih častnikov Alojz Šteiner je sicer na nedavni predstavitvi publikacije opozoril na dejstvo, da v razvoju TO najprej opazimo značilnosti nacionalne vojske in nato njen prehod v državno vojsko. Po njegovih besedah je umestno vprašanje, kaj se bo moralo še zgoditi, da bomo priznali pomen začetkov pred 50. leti za oblikovanje Slovenske vojske in policije.

Nekdanji poveljujoči častnik TO med osamosvojitveno vojno Janez Slapar je ocenil, da je ustanovitev TO leta 1968 pomenila ponoven začetek nastajanja oborožene sile slovenskega naroda: "Oblikovanje in razvoj TO sta vplivala na razmere in naše bojne zmogljivosti. tako smo lahko leta 1991 z močno in stvarno silo zavarovali in z oboroženim bojem obranili svojo državo."

Direktor Inštituta za novejšo zgodovino Damijan Guštin pa je na predstavitvi zbornika dejal, da se je slovenska TO za razliko od TO drugih jugoslovanski republik uspela vsaj deloma izogniti razgradnji in jo je Slovenija v času osamosvojitve prevzela za zametek svoje državne vojske: "V vojni za obrambo samostojnosti in neodvisnosti Slovenije junija in julija 1991 se je tudi uspešno obnesla v boju."

Kaj pravijo akterji osamosvojitve?

Da mi med strukturama morali razlikovati, pa menijo akterji osamosvojitve. Med njimi nekdanji poveljnik Manevrske strukture narodne zaščite Anton Krkovič in  predsednik osamosvojitvene vlade Lojze Peterle, ki sta na zaplet opozorila tudi pisno. Peterle je spisal odprto pismo predsedniku države Borutu Pahorju in v njem zapisal, da od njega pričakuje, da bo "razlikoval med TO, ki je podprla JLA in TO, ki jo je skupaj s slovensko policijo v vojni za Slovenijo premagala. Še posebej zaradi tistih, ki so padli za slovensko svobodo."

Ne smemo proslavljati hkrati vrednot osamosvojitve in vrednot, simbolov, namenov in sistemov bivše nedemokratične države, še posebej ne, ker so bile to vrednote innameni agresorske JLA. TO SRS, pomožni formaciji JLA, ne moremo naknadno pripisovatinamenov za današnje politične potrebe. Osamosvojitev je preveč sveta zadeva, da bi jo kdopodrejal interesom zunaj nje. Lojze Peterle, predsednik osamosvojitvene vlade
Kot je pojasnil, "TO SRS ni bila ustanovljena z namenom podpore osamosvojitve in demokratizacije Slovenije": "Mene kot predsednika demokratično izvoljene slovenske vlade poveljstvo TO SRS ni obvestilo ne o ukazu o odvzemanju orožja (15.5.1990) ne o njegovem izvajanju dan kasneje, na sam dan izvolitve vlade. Tega tudi ni storil takratni vrhovni poveljnik. Zame pomeni 16.5.1990 de facto konec TO SRS. Kaj lahko še stori vojska (obramba), ki je predala orožje?! Na pot  osamosvojitve smo se odpravili praznih rok. TO SRS je sodelovala v preddejanju agresije na Slovenijo. Predaja orožja ni bil zgolj tehnična, ampak v bistvu politična zadeva. Izvedena je bila proti osamosvojitvi Slovenije. Zato se lahko letos  spominjamo 28-letnice neslavnega konca TO SRS. Smiselno in prav pa je, da proslavljamo tisto, kar se je zgodilo pod formalnim naslovom TO oziroma delovnimi naslovi, ki so preko Manevrske strukture narodne zaščite (MSNZ) pripeljali do prave in oborožene slovenske vojske.Na postroju v Kočevski Reki 17.12.1990 ni stala Beogradu poslušna TO generala Hočevarja. V zavarovanje osamosvojitve in demokratizacije so tam stali ljudje, večinoma prostovoljci, zavezani demokratični volji slovenskega naroda in lojalni novi demokratični oblasti. Zato je takrat zadišalo po slovenski vojski, ki ni služila centrom moči zunaj Slovenije, niti ideologiji, ampak slovenski domovini in našim skupnim ciljem. Vojaški postroj je izražal enega od ključnih prelomov s staro totalitarno oblastjo. Zgodila se je diskontinuiteta, ki se je pripravljala od 17.5.1990 naprej. Res so tam stali in se kasneje bojevali, hvala Bogu, isti ljudje, saj drugih nismo imeli. To je dejstvo, vendar ni argument za kontinuiteto - šlo je za različne namene in cilje. To ni bila več pomožna formacija JLA, to je bila slovenska vojska."
Borut Pahor
Borut Pahor FOTO: AP

Pahor vseeno spisal govor

Da Pahor kljub drugačnim pozivom bo govoril, je bilo jasno že iz njegovega odziva na kritična pisanje, kjer pa je pojasnil: "Za odgovor sem si vzel par mesecev časa in v tem obdobju opravil nekaj posvetovanj o tem ali je prav ali narobe, da praznujemo samo ustanovitev teritorialne obrambe. Ni sporno, da je teritorialna obramba, z vsemi spremembami, ki jih je bila deležna v času po osamosvojitvi, vojaško zavarovala razglasitev samostojne slovenske države. Sporno pa bi utegnilo biti, ali je prav, da se praznuje tudi njena ustanovitev leta 1968, ki ni imela opravka z vrednotami in cilji slovenske osamosvojitve. Ugotovil sem, da se mnogi pripadniki teritorialne obrambe v času osamosvojitve čudijo vprašanju, zakaj ne bi praznovali tudi njene ustanovitve, še zlasti, ker smo jo praznovali tudi po demokratičnih volitvah in bi mojo zavrnitev sodelovanja šteli kot nečastno. Na koncu sem se odločil, da sprejmem povabilo za častno govorništvo in tam odkrito povem, da utegne to praznovanje dodatno razdeliti javnost glede nekaterih pomembnih zadev, ki so povezane z nastajanjem slovenske vojske. Upoštevati je namreč potrebno, da so bile v letih 1990 in 1991 še pred začetkom osamosvojitvene vojne, izvedene pomembne spremembe v teritorialne obrambi. Toda res je, da te spremembe sploh ne bile mogoče, če v osnovi teritorialne obrambe sploh ne bi bilo. Poleg tega sem se za osrednje govorništvo odločil zato, ker želim kljub mojim drugačnim prizadevanjem opozoriti, da se poglablja razkol v razlagi osamosvojitve in tudi nastanka slovenske vojske, razkol, ki presega ožje razsežnosti zgodovinske stroke, in postaja globoko politične narave. To mojo vznemirjenost sem večkrat omenil, nazadnje javno na sprejemu, ki sem ga priredil ob 30. obletnici praznovanja ustanovitve odbora za varstvo človekovih pravic. Zavedam se - na to sem opozoril tudi prireditelja - da bo to praznovanje naletelo na različne odmeve. Vseeno se mi je zdelo bolje, da v tem primeru o tem sam tudi spregovorim v slavnostnem govoru. Prav tako sem Zvezo vojnih veteranov za Slovenijo prosil, naj premislijo glede simbolov, ki jih utegnejo uporabiti za obeležitev te obletnice. Zame ni dvoma, da sodijo tja edino le simboli slovenske države."

Kaj je povedal?

Tu ni kontinuitete. Vendar pa je ena vez, ki ju povezuje - ljudje. Drugače povedano, velika večina pripadnikov teritorialne obrambe pred spremembami 1990 in 1991 so bili pripadniki teritorialne obrambe kot novonastajajoče Slovenske vojske, ki je poleti 1991 vojaško zavarovala osamosvojitev Slovenije. Borut Pahor, predsednik RS

Pahor je danes v slavnostnem govoru poudaril, da različni pogledi na zaznamovanje obletnice TO niso razlog za poglabljanje polemik o nastanku slovenske države in njene vojske in dodal, da Slovenska vojska ni neposredna naslednica TO, kot je bila ustanovljena pred 50 leti.

"Po slovenski vojski je prvič zadišalo pred 28 leti. Šele po prelomnih spremembah teritorialne obrambe v začetku 90. let se je začela vzpostavljati vojaška sila nove države," je navedel Pahor. Da je TO lahko vojaško zavarovala osamosvojitev Slovenije, je po njegovih besedah morala biti v letih 1990 in 1991, v času Demosove vlade, deležna prelomnih sprememb.

Kot je opozoril Pahor, so bile spremembe tolikšne, da TO pred njimi in po njih ni bila ne enaka, ne ista: "Tu ni kontinuitete. Vendar pa je ena vez, ki ju povezuje - ljudje. Drugače povedano, velika večina pripadnikov teritorialne obrambe pred spremembami 1990 in 1991 so bili pripadniki teritorialne obrambe kot novonastajajoče Slovenske vojske, ki je poleti 1991 vojaško zavarovala osamosvojitev Slovenije."

Predsednik Zveze veteranov vojne za Slovenijo Ladislav Lipič pa je v nagovoru udeležencem proslave zavrnil "trditve posameznikov o dveh teritorialnih obrambah", kajti takšne trditve so po njegovih besedah žalitev vseh, ki so prispevali k obrambi Slovenije: "Nam, spoštovani, ni bilo treba pisati pristopnih izjav za prehod iz ene teritorialne obrambe v drugo."

 

  • krovni2
  • PRALNI STROJ
  • SESALNIK
  • ČISTILEC
  • klima
  • tv
  • ura
  • skiro
  • kosilnica
  • krovni

KOMENTARJI (218)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

Castrum
11. 10. 2018 18.40
+2
Kakorkoli obračamo in ne glede na dejstvo, da nam v Jugi ni bilo tako slabo, je vseeno ena sama resnica - napad na Slovenijo, ki se je pričel 26.junija 1991 je bil pod rdečo zvezdo. In v teh (hvala bogu samo) desetih dneh je bilo mrtvih 76 ljudi in to samo zato, ker je vojska pod zastavo z rdečo zvezdo napadla "svoje" ljudi. Tega dejstva ne more spremeniti nobena ideologija in nobena "užaljenost" . Tako je bilo!
Bojan-F
12. 10. 2018 09.06
-3
In premagala jih je TO s vsaj 80% komunističnim poveljniškim kadrom. Tega dejstva ne more spremeniti nobena ideologija in nobena "užaljenost" . Tako je bilo!
Chavez2
11. 10. 2018 17.32
+4
G.Predsednik Pahor jim je nalil čistega vina. Nedopustno je, da želijo potvarjati zgodovino. Vse pohvale in zahvala našemu predsedniku.
vinogradnik33
11. 10. 2018 18.53
-5
vinogradnik33
11. 10. 2018 17.01
-5
" Osamosvojitelje " moti že misel na to , da da jih narod ne sprejema kot neke heroje , heroji so tisti , ki so se gledali "skozi puškine cevi ", tisti , ki se pa trkajo po prsih pa za osamosvojitev Slovenije niso naredili veliko , ker so imeli preveč dela s prodajo orožja , zato so tisti , ki so s pogovori umirili nacionalne strasti in prepričali Srbske generale o umiku in prenehanju sovražnosti dosegli osamosvojitev po relativno mirni poti , lahko bi bilo mnogo huje ! TO je bila ustanovljena v takratni Jugoslaviji , naši skupni državi in je bila mobilizacijska moč velikih množic , zato so bile tudi vaje npr .: Nič nas ne sme presenetit in ravno to se je pokazalo tudi pri tem uporu , hitra mobilizacija in usposobljenost , čeprav je primanjkovalo orožja so ga nekateri odprodajali v svojo korist in praznili TO skladišča !
SDS_je_poden
11. 10. 2018 14.42
-1
Ne razumem, zakaj so desni spet penasti, razen tega, da je nam vsem znano, da ne prenašajo ničesar iz časov socializma, z izjemo Jovana. A ni bila osamosvojitvena TO tvorjena iz sestave TO, ki je bila ustanovljena za časa Juge?
etul
11. 10. 2018 14.49
+1
Nekak tak je bilo ljudje smo bili isti,sam rezervni sestav JLA imenovan TO je bil razorožen,nikoli ne bo pozabil kako nas je bilo strah ko je sam naš vodnik imel orožje vsi ostali smo pa imeli polno adrenalina in želje pa žlice za doručak,da bo zmeda popolna smo imel še vsak drgačno uniformo in nepopolne vojaške torbe,sam je pa res da pol je pa preko noči prišla oborožitev eni pravjo da so jo avstrijci v smetišarjih pripeljal čez mejo?To nebi vedel zagotovo.
HorstWiesel
11. 10. 2018 14.55
+2
Ja, takrat je bila t.i. smetarska afera, ko smetarji niso hotel odvažat smeti in so prišli avstrijski tovornjaki dol. No, seveda ne prazni, hehehe.
etul
11. 10. 2018 14.59
+3
Žblj vidiš tu ti dam prav, zna bit da so neki prpelal, ker štraj komunale je bil ziher zrežiran.
HorstWiesel
11. 10. 2018 15.05
-1
Ja, takrat so pripeljal tiste plastične singapurske SAR 80 pa armbrusti
SDS_je_poden
11. 10. 2018 15.16
-3
etul: No, sej, ne vem zakaj taka panika sedaj okoli tega. Ne rečem, če juga nebi ustanovila TO in bi osamosvojitvena TO nabrala sama svoje može. Tudi moji bližnji sorodniki so bili v osamosvojitveni TO in so prej bili sestavni del jugo TO, pa se nihče ne vznemirja okoli tega.
etul
11. 10. 2018 15.22
+0
To je pa res, sam vse je treba proslavljat, vsak kakec pol se pa skregamo.Mene bolj skrbi kak bomo naprej živel, ne proslave nekih stvari izpred 50 let, me prav zanima kdo to financira?
TuberOmentale
11. 10. 2018 14.01
+0
Odgovor na pametnjakoviča pod menoj: OF popolnoma preveč poveličuješ in povišuješ!!!! Narod bi se uprl na tak ali drugačen način, fora pa je bila da je OF to izvedla popolnoma nedemokratično in neprimerno za današnji čas!!!! v tem je jedro problema #prašek dr. kometatore
HorstWiesel
11. 10. 2018 14.09
-1
In zakaj se narod do OF ni nič upiral? Koneckoncev bi lahko upor vodili takratni SLS, KA, posvetni, cerkveni,.... voditelji, pa ni bilo nič od tega.
HorstWiesel
11. 10. 2018 14.19
-1
Ha.....od una zgoraj del citata: ".............fora pa je bila da je OF to izvedla popolnoma nedemokratično in neprimerno za današnji čas.." Mislim, halo, pa kje ti živiš človek...OF je nekaj v takratnem vojnem času izvedla na popolnoma nedemokratično in neprimerno za današnji čas!!!!!! ..............Demokracija v vojnem času??? ...........Nekdo je nekoč nekaj naredil neprimernega za današnji čas?????........Mislim, pa dej ti mal preber za sabo neumnosti predno stisneš "komentiraj".
etul
11. 10. 2018 14.19
+0
žblj misliš da ti veš vse kar se je takrat dogajalo?Jaz zase vem da ne se pa upiram na dejstva ki ne govorijo v prid zgodovini katero so nas v šoli učili.Nikoli nam niso povedali za sporazum Ribetrop-Molotov,nikoli za organizacijo TIGR,za Maistra in njegove borce,nikoli da so se naši vodstveni kadri izobraževali in delovali med vojno po navodilih iz Moskve,nikoli za sporazum Tito-Subašič,nikoli zakaj so komunisti tako lepo sodelovali z nacisti na začetku druge svetovne pri okupaciji Poljske in likvidaciji njihove intelegence,nikoli o izvensodnih pobojih,nikoli o pozitivni vlogi RKC lokalni župnik Šmon je bil celo oficir v partizanski vojski in kasneje član ljudskega sodišča v naših krajih......
HorstWiesel
11. 10. 2018 14.28
-1
No ja, za pakt o NENAPADANJU Ribntrop Molotov smo slišali, tudi za Tigrovce smo slišali, tudi za Maistra smo slišali, da so se naši vodstveni kadri izboraževali in delali med vojno po navodilih iz Moskve smo tudi slišali, za spotazum Tito Šubašič smo tudi slišali, da so komunisti šli nad Poljsko dva tedna kasneje kot so jo nacisti napadli smo tudi slišali, da so zahodnoevropejski voditelji dali zeleno luč hitlerju pri sudetih, češki, avstriji,..... smo tudi slišali, da so zahodna podjetja (standard oil,.... ) veš čas vojne sodelovala z nemškimi podjetji (i g farben,....) smo tudi slišali, o izvenskodnih pobojih smo tudi slišali, o pozitivni vlogi primorske in štajerske duhovščine tudi, o negativni vlogi notranjske in dolenjske duhovščine tudi,................................................
etul
11. 10. 2018 14.35
+0
To si ti vse tukaj slišal, prej pa pojma nisi imel o tem,prej je bilo samo ubogi kurirček je pisemce nosil, za lačne partizančke je živeža prosil.V šoli pa sedaj je obdobje rasti socijalističnih sil.
HorstWiesel
11. 10. 2018 14.37
-1
Sem mičkeno več v šolo hodil, ne samo prvih 4leta
etul
11. 10. 2018 14.42
+0
Če je res tako pol dobro veš kaj vse zajema tisti pakt in kako veselo so skupaj harali na osnovi letega,najbolj so to občutili Poljaki ti se še danes tresejo pred Rusi.Če pa rabiš dopolnit znanje pejd na Wikija tam vse lepo piše.
Razumnež
11. 10. 2018 14.43
+4
Narod SE JE uprl na tak ali drugačen način....ne samo, da bi se, če ne bi bilo OF. Imeli smo straže, imeli smo TIGR-ovce, itd... Žal pa so izključno komunisti zafurali tako Jugoslavijo, kot danes dela njihov podmladek s SLovenijo.
HorstWiesel
11. 10. 2018 14.47
-1
A da se Poljaki tresejo pred Rusi? Potemtake bi se morali pred Nemci odselit na kak drug planet. Ja, vem kako in kaj je s tistim paktom o nenapadanju ter kdo in zakaj ga podpisuje.
HorstWiesel
11. 10. 2018 14.50
+0
Nerazumež, ne blebeči neumnosti. Edini, ki se je kadarkoli kaj upiral fašiszmu, so to bili tigrovci. Nobenih straž, kristusov stražarjav in vojščakov, ehrlichove vojske,... ni bilo. Sploh pa ne ob italjansko-nemški okupaciji. Pravzaprav je bilo ravno nasprostno
etul
11. 10. 2018 14.52
-3
Res pa je da smo imeli heroja katerega so pa pospravli imenoval se je Franc Rozman Stane,če bi njegova obveljala bi 46 imel svojo državo pa bi se nam znal še korošci in trst priključit.
etul
11. 10. 2018 14.56
+1
Žblj res je pred Nemci bi moral še bolj strahovat pa je zanimivo da ne,se je za vprašat zakaj se Nemcev ne bojijo Rusov pa tako zelo da bi Amerikancem vse dal sam da naredijo baze v Poljski?Oboji Slovani pa jih iz dna duše mrzijo le zakaj???
HorstWiesel
11. 10. 2018 14.59
-2
Poljaki se Rusov čisto nič ne bojijo. Gre za to, da poljski vodstveni kader želi biti ameriški sateliti.
etul
11. 10. 2018 15.05
+1
Slabo ti to veš,sam ima večkrat kontakte tak z Rusi kak z Poljaki,ti se manj obrajtajo k Srbi in Hrvati verjemi mi,Poljaki ne bodo nikoli pozabili, kaj se je zgodilo v Katiskem gozdu.
HorstWiesel
11. 10. 2018 15.35
-1
Pozabljajo pa, kaj so nemci počel po aušvicu birkenau, treblinki, majdanek, sobibor,....?
etul
11. 10. 2018 13.59
+2
Najbolj smiselno bi bilo da se začnemo pogovarjat o naši zgodovini od 91 dalje,temno preteklost pa pustimo zgodovinarjem.
prašek
11. 10. 2018 13.44
-6
Samo kratek odgovor tema dvema pod menoj : Če ni bi OF organizirala odpora proti okupatorju, (Vidmarjeva vila) bi vidva danes pisala nemško !!!!! Hvala komunistom ! SF/SN
etul
11. 10. 2018 13.54
+0
Praško samo v razmislek:Osvobodilna fronta slovenskega naroda (znana tudi le kot Osvobodilna fronta; kratica: OF SN oz. OF) je bila slovenska politična organizacija, ki je nastala kot posledica večanja aktivnosti Komunistične partije Slovenije (KPS) v času po okupaciji Slovenskega ozemlja v drugi svetovni vojni, najprej pod imenom Protiimperialistična fronta, po propadu pakta med Nemčijo in Sovjetsko zvezo pa pod imenom Osvobodilna fronta OF.
etul
11. 10. 2018 13.57
+0
Po mojem skromnem mnenju če bi ne bil Dolfe izdal svojih zaveznikov in velikih prijateljev iz Rusije bu mi tudi danes pisali v drugem jeziku, OF se je dokler so Komunisti koalirali z nacisti borila proti IMPERIALIZMU,Imperiji pa vemo kateri so bili takrat????
HorstWiesel
11. 10. 2018 14.13
-2
Nacisti so tudi imperializem fural. Ne vem kje in kdaj naj bi komiji in naciji kolaboriral.
prašek
11. 10. 2018 14.19
-6
etul ...... Če bi bilo res tako, kot ti trdiš, bi se s teboj strinjal. Tako pa je kaveljc, kot si pametno tudi sam ugotovil v : Ribbentrop - Molotov ! Ta pakt pa je bil sklenjen, ker Stalin še ni bil pripravljen na vojno ! Vse njegove tovarne so na hitro izdelovale orožje !!! Pa so bili vseeno prepočasni ! In ja, komunisti so držali eni z drugimi, tudi naši so vkalkulirani ! Ko je Dolfe napadel SSSR so veliko tovarn preselili na mraz, v Sibirijo ! Sicer sem pa prepričan, da tudi ti vse to veš !
etul
11. 10. 2018 14.29
+1
Praško veš tu se zopet ne strinjam s tabo,morava it malo bolj v zgodovino da bova razumela kolaboracijo Nemcev in Rusov.Kolko sem se jaz izobrazil v tej temi je bilo tako;v prvi svetovni je šlo Nemcem zelo za nohte saj dve fronti niso mogli obvladovat,da bi razbremenili vsaj eno so se domislili genijalnega plana in skrivaj prepeljali politične izgnance (beri komuniste z Leninom na čelu)iz Švice nazaj v Rusijo z obljubo da bodo ti začeli z revolucijo in nehali z vojno proti Nemčiji,kar se je tudi zgodilo,Car je dobro vedel od kod mu preti največja nevarnost zato je komuniste izgnal naredil je samo napako ker jih ni likvidiral to ga je stalo glave.Torej to zavezništvo se je nadaljevalo v drugosvetovno dokler se Dolfi ni zakalkuliral ko je mislil da bo Ruse pojedel za malo malico,ni pa računal na vreme.Ko so Nemci napadli naj bi po pisanju zgodovinarjev Stalin obsedel in ni mogel verjet da je to mogoče.
prašek
11. 10. 2018 14.34
-6
etul ........ Ja večina je res, kar praviš. Ampak Stalin je bil najbolj presenečen, ker je imel Poljsko za tako imenovano tampon cono ! Ne vem točno, ampak pravijo, da je Stalin rekel, da je napad nemogoč, da se ne dogaja ! Potem pa se je le spametoval ...................... in potem se je zgodil Kursk !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
prašek
11. 10. 2018 14.36
-5
prašek
11. 10. 2018 14.41
-6
Kopirano, pa ne iz Wiki ................. »V zgodovini druge svetovne vojne bitka pri Kursku zavzema posebno mesto. Za njo velja, da je obrnila potek vojne, saj je pomenila konec nemške ofenzive. Po kontraofenzivi sovjetske vojske pri Moskvi in bitki za Stalingrad je bila to tretja operacija, ki je dokončno odločila o razpletu spopadov med Sovjetsko zvezo in Tretjim rajhom. Tudi izven zgodovinskega konteksta bitka zato sama po sebi predstavlja posebno poglavje v vojni zgodovini. Preučujejo jo na mnogih svetovnih vojaških akademijah, kot primer dobro organizirane obrambne operacije, ki je praktično prerasla v največjo tankovsko bitko druge svetovne vojne.«
HorstWiesel
11. 10. 2018 14.41
-2
No, eni pa trdijo, da so Lenina v Rusijo poslale zahodne sile
etul
11. 10. 2018 14.44
+1
Kursk je bil že konec vsega ta tankovska bitka ni več nič pomenila,Dolf je pogrnil ko se mu je cela armada v Moskvi predala, takrat je bilo konec vsega, pol je čakal še samo milostni strel.
prašek
11. 10. 2018 14.49
-4
etul ..... Oprosti, ampak tu se pa ne strinjava ! Po Kursku se je pričel nemški beg proti Berlinu ................... Zdaj pa več ne utegnem, ker grem mojemu Runotu malo zobe nabrusit ! Tu v bližini se namreč potikajo neki beličneži .............
HorstWiesel
11. 10. 2018 14.53
-3
etul
11. 10. 2018 14.57
+1
Praško imej se,pa Runota sprehodi bo zlo vesel.
etul
11. 10. 2018 19.13
žblj zakaj bi Lenina zahodne sile v Rusijo prepeljale?Da bi naredil prevrat zrušil Carja ki je mel sorodnike po vseh evropskih dvorih in prenehal z vojno z Nemci,s tem pa povečal pritisk na ostalih bojiščih?Če mal zdrave pameti uporabiš, boš ugotovil,da so moji podatki točni.
TuberOmentale
11. 10. 2018 13.25
+4
Če bi bilo po volji narodi bi že l. 1945 imeli SVOJO DRŽAVO, tako kot je en spodaj napisal.. in se nam ne bi bilo treba bratiti in ne vem kaj..
HorstWiesel
11. 10. 2018 14.01
-1
Žali se Antonu Korošcu (nasprotnik komunizma, član SLS, in voditelj kraljeve šestojanuarske diktature) in njegovi majniški deklaraciji, da smo pristali skupaj z drugimi južnoslovanskimi narodi.
TuberOmentale
11. 10. 2018 13.23
+3
Kdor še danes podpira komunizem naj se po hitrem postopku seli v severno korejo al pa kitajsko zarad mene. Rdeči, prežeti s krvjo in nasiljem bi morali biti preteklost.. ampak...
Recenzor
11. 10. 2018 12.54
+2
Če se med NOB partizani ne bi udinjali komunistom in vzrtajali pri svoji vojski, bi že 1945 imeli svojo državo, ki je ne bi uničil komunistični režim. Tako pa ni bilo tako in komandant Rozmana se je ravno zaradi tega "ponesrečil" pri peizkusu minometa. Tako pa je bilo vse kar je sledilo do osamosvojitve navadno farbanje ljudi da so dali mir.
vinogradnik33
11. 10. 2018 13.21
-3
Recenzor , če ne bi bilo partizanov bi ti govoril nemško ali pa te sploh ne bi bilo , kajti domobranske skupine in RKC so prodale slovenski narod okupatorju , da bi oni preživeli in še danes rovarijo proti Sloveniji in Slovencem !
Recenzor
11. 10. 2018 17.55
+2
Me ne moti, namško poleg ostalih treh tujih jezikov znam (za razliko od tistih ki obvladajo samo kamniško narečje). Govorim nemško ko sem v Nemčiji, ker se to spodobo, ker sm tam gost- za razliko od nekaterih slovenskih državčjanov ki še po desetletjih ne znajo slovensko
Transformerji
11. 10. 2018 12.50
-3
Nič ne bom napisal, me je razjezila že Pahorjeva fotografija!
pogledd
11. 10. 2018 09.17
+4
Praznovati skupaj s Kučanom, šefom partije, Udbe in ostalimi visokimi funkcionarji komunističnega režima, ki imajo na vesti uničeno Jugoslavijo, "dušenje Slovenije", ker ni bilo lustracije in sodnih postopkov zoper njih, je v letu 2018 skregano z zdravo kmečko pametjo, etiko in moralo. Združevanje komunističnega, totalitarnega in demokratičnega je nesprejemljivo!
HorstWiesel
11. 10. 2018 11.40
-4
Sej bi takratna demosova vlada lahko izvedla lustracijo pa je ni. le zakaj ne?
prašek
11. 10. 2018 12.05
-4
ČE bi Demos izvedel lustracijo, bi bila SDS obglavljena !!!!!!!
HorstWiesel
11. 10. 2018 12.30
-4
Vem, sam pol pa naj ne jamrajo in jokaj za lustracijo.
SLObunkeljn
11. 10. 2018 14.20
-6
Kako pa bi naj Demos izvedel lustracijo, če pa bi bili lustrirani tudi lastni vidni člani ... Janša, Gorenak, Zver ... itd ? Hja, škoda res!
HorstWiesel
11. 10. 2018 14.32
-7
Pol bi bil pa že skrajni časa da se pomladniki in ostale barabe nehajo sprenevedat.
olimpija35
11. 10. 2018 09.07
+3
rdeči teritorjalci sobili sluge beograda in tisti,ki so pomagali razoroževat slovenijo...tu ni kaj...dejstvo pa je,da je zadnja leva vlada in zadnji pahorjev mandat...
SLObunkeljn
11. 10. 2018 14.31
-6
Blagor ubogim na duhu, njih je Noriško kraljestvo!
prašek
11. 10. 2018 07.00
-1
Spoštovani tovariši in tovarišice, želim vam dober dan !!!! Malo sem preletel komentarje naših vrlih svečkarjev, drugače rečeno, desnosučnih gurujev komentiranja . Zanimivo se mi zdi , da nekateri, skrajno inteligentni (vi se odločite v katero smer) , kot je npr. @žulj ob 22.57.49 ne vedo niti tega, kaj pomeni zasuk za 360°. Kritizirate TO , ki je oborožena in razorožena stopila v bran Slovenije !!! Ne vem o kakšni razorožitvi je govora, če je pa abrambni minister še med vojno prodajal cele tovornjake orožja ! Dokaze mojim besedam najdete v trilogiji »V imenu države«, kjer je vse podkrepljeno še celo z kopijami originalnih dokumentov !!!!!! TO je bila na strani Slovenije in je bila naša edina vojaška sila, ki se je uprla tedanjemu nasprotniku JLA !!!! Tudi sam sem sodeloval , kljub temu, da sem bil za TO že prestar !
HorstWiesel
11. 10. 2018 08.02
+0
Tega eni ne bodo nikoli razumeli, drugi ne bodo hoteli,..... enim nam je pa jasno.
HorstWiesel
11. 10. 2018 08.03
-1
"MSNZ je bila naložena vrsta nalog. Pričela se je pripravljati za (morebitni) neposredni spopad z JLA s pripravo usklajenega delovanja, izdelavo vojnih načrtov, zbiranja obveščevalnih informacij, organizacijo osamosvojilnih sil, vzpostavitve tajnih skladišč orožja in vojaške opreme,...[8]. Nekateri pripadniki MSNZ pa so bili tako ali drugače vpleteni tudi v trgovanje z orožjem v imenu države in tudi za svoj interes. Trgovina z orožjem je v nemajhni meri potekala zunaj vseh institucionalnih okvirov RS, zunaj tržne logike in zunaj moralnih načel. Orožje so pošiljali na Hrvaško že pred referendumom o samostojnosti decembra 1990. Čeprav je orožje TO maja 1990 zasegla JLA in je Slovenija potrebovala vsako puško, je bilo v začetku septembra 1990 iz Kočevske Reke na Hrvaško odpeljano: 2 protiletalska topa (kalibra 20 mm) s tisoč naboji, 4 težki mitraljezi (kalibra 12,7 mm) s 14.000 naboji, 200 protitankovskih min in 41.000 različnih nabojev. Pred osamosvojitvijo je pripadnikom TO najbolj primanjkovalo protiletalskega orožja, kljub temu ga je načelnik MSNZ Krkovič že pred spopadom in plebiscitom v Sloveniji brez posledic izvažal na Hrvaško.[9]".......tok mal za info, kako je iz Slovenije odtekalo orožje kljub temu, da naj bi ga bilo premalo.
zulj001
10. 10. 2018 22.57
+3
Ko berem spodnje komentarje ugotavljam ,da vas veliko ne razume bistva .TO je bila ustanovljena 1968 kot "dodatna sila" pri obrambi Jugoslavije ,leta 1991 se je pa ta vloga TO-ja spremenila za 360 stopinj Ta proslava je pa namenjena temu ,da se ta "sprememba vloge" zabriše in za tem stojijo nasprotniki osamosvojitve in tisti ki jugo oficirjem postavljajo spomenike v Sloveniji....
HorstWiesel
11. 10. 2018 07.20
-1
V bistvo s eni nič spremenila. TO je vedno bila to, kar ji je bil osnovni namen, Teritorialna Obramba, torej oborožena vojaška formacija za branjenje domačega teritorija.
Huraaa
11. 10. 2018 11.11
-1
Ja kot nekdanji pripadnik TO se strinjam s tabo, spremenila se je za 360° se pravi za 0° še vedno je branila takraten del Jugoslavije in sicer Republiko Slovenijo, pred nacionalističnimi težnjami druge republike Srbije pod vodstvom Miloševića. Šlo je za državljansko vojno. Osamosvojitev nikakor ni bila, kot to hočejo nekateri prikazati povračilna vojno narodno osvobodilni vojski iz 2. svetovne vojne -Partizanom oziroma novo zmago kvizlingov. Pa še nekaj opažam, osamosvojili smo se žal tudi od temeljitega izvajanja državnega reda in domoljublja. Morda pa bomo spet kdaj dobili tudi te kvalitete nazaj, upam.
zulj001
10. 10. 2018 22.45
+3
Po tej logiki bodo" kvazi "zgodovinarji kmalu začeli trditi ,da se je Slovenija osamosvojila leta 1968.....
mentorhercul
10. 10. 2018 22.42
+0
Hahahaha ajoj.....
Huraaa
10. 10. 2018 22.41
+5
Zanimivo je prebirati vse te komentarje komentatorjev, ki so takrat strahovali od doma, ali pa so bili še premladi, da bi vedeli kaj se dogaja. Jaz dostikrat v šali povem, da sem bil najprej pri tardečih potem pa pri tabelih. Vpoklican sem bil v TO, ker sem po voj. roku v JNA bil v rezervnem sestavu TO-ja in edino iz te formacije smo bili zavezani in vpoklicani za obrambo Slovenije od večine rezervistov pri JNA pa je šla samo peščica prostovoljcev. Naša vojna se k sreči končala z relativno malo žrtvami in dosti hitro. Vseeno pa nam udeležencem ni bilo lahko, ko smo slišali na radiu govore Janše in Peterleta v smislu prilivanja olja na ogenj in sovražnega izzivalnega načina komunikacije s takratnim sovražnimi akterji iz JNA. Za razliko smo veliko lažje spremljali umirjen pa vendar suveren pristop političnega reševanja predsednika Kučana in takratnega predstavnika predsedstva v BG dr. Drnovška in tudi g. Pučnik je znal delovati umirjeno, takrat pa je pozitivno izstopal tudi Jelko Kacin z ostrim pa vendar ne izzivalnim pristopom. Popolnoma odveč je sedaj razmišljati in iskati stalne prepire, kaj je pomenil takraten TO. Bil je vojska pripravljenih slovenskih vojakov, ki smo se izurili v JNA, Slovenijo pa smo branili pred nacionalizmom Miloševičeve veliko srbske politike. To je bil takraten cilj nas, osamosvojiti Slovenijo od nacionalističnih teženj posameznih politikov v Jugoslaviji. Pri tabelih pa v šali povem, da sem bil ker si nekateri to odcepitev pripisujejo kot zakasnelo-povračilno zmago nad osvobodilno vojsko v 2. svetovni vojni, kjer so bili na strani okupatorja.
Karantanija
10. 10. 2018 22.38
+2
TO, slovenska vojska, se je uprla JNA med desetdnevno vojno. Padle so tudi žrtve. Prav je, da jo slavimo. Kaj bi še nekateri radi? Zdrahe? Jih nimamo že preveč?
zulj001
10. 10. 2018 22.37
+4
Dejstvo je ,da se je ob osamosvojitvi vloga TO-ja spremenila za 360 stopinj .Pri tej proslavi gre samo zato kako bi Slovensko TO povezali s partizani in na tak način priredili zgodovino in zadevo začeli prikazovati ,da so začetki osamosvojitve segajo že v partizanske čase,vse za privilegije. Kdo je prebral kakšno knjigo o drugi vojni bo ugotovil ,da so se v partizanih res posamezniki že takrat zavzemali za samostojno Slovenijo ,vendar te je vedno "vzela noč".......