Tretjina absolventov se sklicuje na bolezen

woda, ali te niti uporabe sklonov niso naučili?

....še nekaj. Znanje kot tako ni nujno zelo uporabna zadeva. Praktično potrebuješ znanje, ki je vezano na službo ne znanje v splošnem. To je domena majhnega odstotka ljudi, ki ostane na fakultetah/inštitutih. To nikakor ni in ne more bit povprečni študent.

g. Lovec v praksi si kot študent podrejen izpitu in profesorjevi predstavi ne znanju v splošnem. Čisto iz izkušenj govorim. Učenje iz knjig debelih cca 500 strani /- 100 je zguba časa čeprav se je praviloma lažje učit iz dobro napisane knjige kot iz nekega fragmentiranega gadiva pa naj bodo to zapiski ali kvazi skripte in stari izpiti. Pa govorim o literaturi, ki so jih profesorji priporočili. Zadeva je preprosto neizvedljiva, ker ti zmanjka časa za pogoje če greš po utopični poti. Glavna prioriteta študija so pogoji ne znanje. Če je ocenjevanje ne realno pol jasno znanje ne more bit. Študenti se pač prilagodijo danim študijskim pogojem. Profesorjev ne briga če znaš oni pač hočejo slišat kar hočejo slišat. Če si ti zapravil 2000€ na literaturi in jo obdelal to ne briga nobenega. V bistvu bi to bilo prav naivno početje. Še nekaj kar se tiče strokovne literature. Cene so zelo visoke (okrog 100€), v knjigarnah je praviloma ni, v knjižnjicah je je pa izrazito premalo.

mr. risin: "Tudi če visiš na vseh predavanjih, če imajo predavatelji psihofizične lastnosti kislega zelja nisi naredil nič. " ODLICNO!! TOCNO TAKO!! ampak: vsak zagrizen lahko riskira 2000 Eur, na amazonu nabavi prave knjige in studira sam, poleg tega, da na predavanjih upraviceno ugiba, kdaj bo konec. meni je ze dolgo jasno, da lahko clovek tudi sam studira, res pa potrebuje diplomo. to pa res vzame nekaj casa v predavalnicah. kdor nima casa za izgubljati tam, kjer so predavanja in vaje BogPomagaj, se mora pa zaceti izseljevati ze po koncu osnovne sole. to so naravne zakonitosti, enako mocne kot to, da zivljenje traja malo nad 80 let.

Spawn predpostavljaš da bi študenti živeli izključno od posojil ko govoriš o diskriminaciji. Pri nas po mojem niso izvedljiva, ker nekomu ki bi res ta denar potreboval za študij bi ta dolg predstavljal preveliko breme v prihodnosti. Večina od nas itak tako ali drugače rabi pomoč od staršev za post-faks življenje. Govorim o stanovanjih. Razmerje med plačami in cenami nepremičnin pri nas pomeni, da nekdo ki mu starši finančno ne morejo pomagat in ima kredit za odplačat od šolanja in nima druge izbire kot bit v najemu mu se ne piše dobro.

@Dzukela: Nehaj jamrat, jaz ko bom dovolj star za penzijo sploh ne bo denarja zanjo (če je zdaj 1,35 zaposljenega na enega upokojenca, kaj bo šele čez 10, 20, 30 let... oz. ko se bom jaz nameraval upokojit... če bom sploh dočakal tako starost...). bo treba al naložbeno zavarovanje furat al pa bataljon otrok rodit, pa od vsakega 50 evrov na mesec, da bo za kilo kruha, liter mleka, pa škatlo cigaret.

@anton_lovec: V srednji šoli je bilo konkretno pritisnjeno in so bile tudi odprte možnosti za tujino. Ostati doma je bila načrtna odločitev - še vedno trdim, da pravilna. Drugače pa nikoli nisem trdil, da nameravam tukaj tudi ostati. ;) Kar se pa tiče študentskih posojil, se pa absolutno strinjam, da se jih uvede: - VSAK študent mesečno dobi recimo 500 evrov za stroške, ki jih ima tekom študija (da se ne dela razlik med bogatimi in revnimi) - ko diplomira, se mu del plače odtegne za povračilo posojila (npr. 250 evrov mesečno...), oz. lahko bi se recimo stimulatorno uvedlo, da se vrne le odstotek posojila na osnovi povprečja na faksu (npr. če si imel tekom študija povprečje 9, vrni 60% posojila, za 8, 70%, za 7, 80%, za 6, 90%...)... tako bi bilo vsakemu v interesu, da da vse od sebe... in ne da se zaje***a - če ne diplomira pa naj vrne denar - pa bomo videli, če bo kdo mel jajca na*ego*at državo in se zafrkavat na račun davkoplačevalcev in študirat 10 let - ko bi diplomirala prva generacija študentov s posojili bi se sistem sam vzdrževal (saj bi z odplačevanjem posojila diplomirane generacije omogočili posojila naslednji generaciji...) - s posojili bi izničili razlike med revnimi in bogatimi (posojila vsem pravim zato, ker ljudi diskriminirat zato ker so premožni lih tako ni prav kot diskriminirat reveže...) - ne bi več s študentskim delom ohromljevali dela trga (v strežbi npr. bi delali ljudje, KI SO ZA TO ŠOLANI in za katere je država PORABILA DAVKOPLAČEVALSKI DENAR, da jih je izšolala, in ki bi od plače plačevali davek državi, tako kot vsi zaposleni, in ne študentje, itd.), saj bi bilo samo študentsko delo nepotrebno (glede na to, da trdimo, da je osnovni namen študentskega dela omogočiti študij, tistim, ki se ne valjamo v denarju... ki pa, si upam trdit, smo v večini) - glede na to, da študentom ne bi bilo treba dragocenega študijskega časa zapravljati za kelnarjenje in prekladanje omar, lahko sklepam, da bi se tudi, tako povprečna doba študija, kot povprečna uspešnost študija (skupaj z zaradi prej navedenih razlogov), dvignili (pri tem si zatiskam oči pred dejstvom, da je kar nekaj ljudi, ki študirajo samo zato, da imajo status in izkoriščajo bonitete, in ne zato, ker bi dejansko radi nekaj naredili iz sebe) Tak sistem bi bil seveda funkcionalen samo v že omenjenem primeru - če bi šolali le tisti kader, ki ga potrebujemo. Ker če ti financiraš en kup študentov, ki so z diplomo v roki nezaposljivi, ker jih pač nihče ne rabi, se sistem podre. Potem bi lahko še začel debato o tem, kako bi bilo treba ljudi v javnem sektorju, katere plačuje država (ućitelje, zdravnike,...) začet plačevat po učinkovitosti in kvaliteti opravljenega dela, ampak to prihranimo kot komentar za kakšen drug neumen članek na tej strani. :) Problem je edino v tem, da zgleda, da v naši vladi: - nihče nima NOBENIH idej - ni sposoben nič splanirat - nima jajc takih stvari izvajat Pol ma mamo tk k mamo - se nam država pred očmi podira. XD

obstoja obstoja celo zakonsko določena je ker gre za javno univerzo. V svojem času sem prebral marsi kateri statut/zakonik v zvezi z univerzo. Lej Lovec ne streljaj. V življenju, tistemu tapravemu imaš, možnosti, obcije, pogoje in na tebi je kako in kaj jih izkoristit sebi v prid. Tukaj ni najmanjšega dvoma. Ok svet je pokvarjen vemo samo če se univerza obnaša do študentov, po tvoji logiki večine študentov, kot do lenih, nesposbnih, pokvarjenih parazitov se pa že pretirava. Kot študent nimaš absolutno nobene moči proti fakulteti. Na kvaliteto študija nimaš nobenega vpliva. Tudi če visiš na vseh predavanjih, če imajo predavatelji psihofizične lastnosti kislega zelja nisi naredil nič. Problem razumete narobe. Največji problemi so na fakultetah katerim primanjkuje študentov in po katerih je povpraševanje v stroki visoko. Izjem je malo. Tehnične fakultete so tiste, ki se oglašujejo na tem portalu. Jasno, da manjše število študentov pomeni manj zgodb v javnosti o katerih se govori v medijih. Študij se vleče čez 6 let na fakultetah ne zato ker bi bile intelektualno težke ampak, ker kot ste rekel sam so redni (in ne samo redni) profesorji absolutno zaščiteni in so naredili ogromno škode. To niso nobene skrivnosti. Take stvari ti priznajo vsi od absolventov do vodstva fakultete. Kar hočem povedat je, da je nedopustno, da se obrača univerza proti študentom. To gre absolutno čez vse meje. Vse ostalo se strinjam z vami je itak del življenja in če hočeš do diplome prideš tako kot pridejo vsi ostali se pač znajdeš. Če povzamem. FKKT na primer ima probleme z prenizkim številom vpisom in ste mogoče opazili reklamo na vrhu tega portala za omenjeno fakulteto kar to tudi dokazuje. Vedno se povdarja, da manjka stroke tehničnih in naravoslovnih ved, kemija tukaj ni izjema. Tisti, ki vedo kako je s študijem na omenjeni fakulteti gredo raje drugam, da ne študirajo 10 let. Tukaj pač nastane paradoks, ker se boljši možnosti zaposlitve ljudje odpovejo zaradi slabega ugleda fakultete. Tržišče dela tako trpi zaradi katastrofalnosti fakultet. Jasno so krivi študenti. Ne eni in isti ki tam visijo že 50 let in njihovi pomladki.

g. risin: "Mogoče bi pa podrebovali tudi sistem nadzora kvalitete študija in predavanj v splošnem kvalitete fakultet če že toliko davkoplačevalskega denarja požrejo." ne bi o tem, kaj sem poklicno. forumi so zabava, ne povprasevanje. kdo bo to urejal?? potrebujes nadprofesorja, ki bo kontroliral profesorja. to ne obstoja. redni profesorji so zasciteni bolj kot redke zivalske vrste. na koncu ostane trzisce dela in studentje naj imajo pamet prej, ne potem: kaj studirati, kje studirati, kdaj prehiteti preostalo generacijo, kje in kako iskati zaposlitev. vsak mora sam zase poskrbeti, cim vecja razgledanost "ze ob rojstvu" pomaga.

vsi, ki pljuvate.... primer: dodiplomski univ.študij: seminar pri izbirnem predmetu - opravljaš ga 1 leto, raziskuješ vso dostopno svetovno literaturo......V resnici to ni pisanje seminarja, ampak popravljanje seminarjev bodočih magistrov. Ko po letu zavračanja naloge s strani profesorja tole le opraviš, se šele lahko prijaviš na izpit. Kolegi, ki si izberejo izbirni predmet pri drugem profesorju, pa napišejo 16 stranski seminar in priznan jim je izpit. Ja, hudiča, zakaj neki je povprečna doba študija na BF 7 let. Ker ti vmes pocrkajo paradižniki, se odtaja skrinja z vzorci. Marsikatera slovenska diploma je prekleto prigarana, in zanjo je porabljenega hudo preveč časa. Zato smo študenti najcenejša del.sila, zastonj delamo za profesorje z visokimi plačami !!!

Mamo pa res bolano mladino, to je zasrbljujoče......kdo bo delal za moj penzijon....

Anton Lovec vi ste pa najbrž profesor na UL po mentaliteti sodeč. Študenti se zaposljujejo v poklicih povezanih z njihovo izobrazbo seveda preko študentskega servisa in upajo da bodo na teh podjetjih ostali ko bodo diplomirali. Vidim tudi, da jemljete za samoumevno kvaliteto predavanj, da izpostavljate pomen prisotnosti študnetov na predavanjih. Mogoče bi pa podrebovali tudi sistem nadzora kvalitete študija in predavanj v splošnem kvalitete fakultet če že toliko davkoplačevalskega denarja požrejo. Razen predavanj obstajajo tudi vaje na nekaterih fakultetah, ki so seveda obvezne in terjajo sprotno delo študentov. Jasno profesorji niso v stiku s tem in se ne morejo načudit kako leni smo študenti, ker pač pozabijo da pišemo tudi več kot 20 strani poročil na teden.

anton_lovec Mislim, da če študentje, zaposleni, kdorkoli že nima motivacije in ne ve za kaj dela, se uči, ... mu nihče ne more dat motivacije na noben način, tega se mora vsak sam zavedat. Učinkovitega sistema za nadzor in pravičnost ne bo nikoli, žal, vedno bodo tisti, ki bodo goljufali druge ali pa se le znašli na tak ali drugačen način, da bodo lažje preživeli. Se pa strinjam z vašim zadnjim stavkom.

g. klemzy00: >samo s sistemom, s katerim bi fakultete nadzirale prisotnost študentov uff, to ze sedaj poteka. rezultat: malo konstruktivnih predavanj, ogromno administracije. kljuc je v motivaciji! zdraviti posledice je neproduktivno, vzroki so pomembni. studentsko delo: da, studenti naj delajo namesto "tehniskih sodelavcev". naj delajo stvari za svoj prihodnji poklic, za denar. ne pa npr. v mercatorju police popisovat, za to je skoda studentovega casa in energije. bottom line (nimam vec casa za tipkanje, sorry): krivi so vsi, profesorji, studenti, ekonomija, politika, nasa zahojena zgodovina, in se in se. racunalniki imajo reset tipko in zacnes znova. ljudje imamo na koncu kriz na grobu in je vsaj konec, amen. lp.

anton_lovec28.01.2010, 19:48 Solnina je MOTIVACIJSKI FILTER. studentom brez denarja je v tem primeru treba omogociti prakticno brezobrestna posojila. Torej je veliko bolje, da študentom ne pustimo delat, in jim dajemo posojila, da bodo lahko študiral, katera bodo odplačevali še mnogo let. Torej vzpodbujate zadolževanje mladih Slovenk in Slovencev, namesto, da bi jih vzpodbujali, da bi se čimprej samostojno postavili na noge. Problem "večnih študentov" na ta način ne bo rešen, na ta način tudi ne bo rešen problem študentov, ki izkoriščajo državo, to bi lahko preprečili samo s sistemom, s katerim bi fakultete nadzirale prisotnost študentov, država pa bi imela dostop do podatkov...podobno kot v službah. Če pa kakšen študent študira kakšno leto dlje kot bi moral, pa mislim, da državo ni oškodoval popolnoma nič. Gre samo za to, da je država "zavohala" kje lahko na lahek način pride do novih miljonov, ki se pa ne bodo poznali nikjer, samo v bankrotu nekaterih študentov in še večji socialni ogroženosti naše preljube Slovenije, ki namesto, da bi vzpodbujala mlade k šolanju uveljavlja reforme, ki jih od tega odvračajo in potem se čudimo, zakaj tako nizka produktivnost, konkurenčnost. ljudi, ki naj bi bila naša prihodnost, bi morali vzpodbujati, ne pa jim dajati občutek, kot da so odveč. Vsi ki sedaj pljuvate po nas študentih in trdite kako naj je lepo in kako lahko brezpogojno "goljufamo" državo in služimo "mastne denarje", se verjetno ne boste pritoževali, ko bomo mi plačevali vaše pokojnine...navsezadnje pa študentje v primerjavi z nekaterimi politiki in gospodarstveniki, državi "pokrademo" izjemno malo, pa še to bo imela država nekoč korist od tega od Kordeževega Merkurja ali Bavčarjevega Istrabenza pa prav nobene.

g. risin: >ljudje ki za prijetnim glasom skrivajo cinizem in pokvarjenost ha, ha, dobri ste. to je pac znacilnost mnogih "profesorjev". sistem je tak, kot je, in stopnice habilitacij so spolzke in zavite. mnogim potem to kapne na duso in se ZAL dnevno kaze in je dnevno skodljivo - ampak, tudi to je del studentove izobrazbe! v sluzbah ni bistveno drugace.

g. spawn: spoznanje je 6 let prepozno, bolje bi bilo krepko pritisnit v srednji soli in ze medicinski faks narediti v tujini, ob vasih intelektualnih zaznavah in verjetno sposobnostih. klemzy00: solnina ni kupljena diploma. solnina je MOTIVACIJSKI FILTER. studentom brez denarja je v tem primeru treba omogociti prakticno brezobrestna posojila, in VSI MOTIVIRANI in vsaj POPRECNO zmozni potem STUDIRAJO in ne zasedajo prostora, za katerega VSI davkoplacevalci placujejo. ob kupu "studentov", ki so studenti samo zaradi statusa, je tudi pedagoski proces bolj ubog!!!! in posledicno diplomanti, in gospodarstvo, in na koncu tudi zdravstvo, kjer resitev isce g. spawn.

Pa kako ste eni prikrajšani pr pameti. Kot, da nimamo stroškov z večnimi študiji, kot da se nam da študirat v nedogled. Kako ste eni naivni. Se vidi da se vam še sanja ne kakšne so fakultete na UL sploh fakulteta rektorja, ki je znana po svoji katastrofalnosti in to v strokovnih krogih. Pljuvajo po nas kot, da smo največji paraziti družbe in hkrati so pa tukaj gor banerji za FE in FKKT itd. ker majo premalo vpisov. Meni se je študij zavlekel za eno leto pr pri dveh predmetih, s katerimi je imelo probleme precej kolegov in si jih naredil na srečo. Oba sem naredil pri zadnjem roku v karjeri profesorjev en se je vpokojil drugi umrl od bolezni in so človeku ki je umiral od raka dovolili predavat in ocenjevat. Ko sta se profesorja zamenjala se je statistika izpitov spremenila iz od 0-30% pozitivnih ocen v praktično 100% pozitivne z zelo visokimi ocenami. Pa da smo si na jasnem taki rezultati so bili leta in leta iz generacije v generacijo. Zelo je enostavno pljuvat po študentih ko se ne ve v kakšnih pogojih študiramo. Pre-stari, senilni, zafrustrirani in nesposobni profesorji ubični programi, prezaposlenost z vajami na tehničnih faksih pomankanje uporabne literature in ljudje ki za prijetnim glasom skrivajo cinizem in pokvarjenost kot trenurni rektor so krivi za to da je študij pri nas tak kot je. Še tisti ki so se ukvarjali s faksom 24 ur na dan in ga naredili točno to zdaj obžalujejo. Naj Pejovnik izstavi račune, ki jih ima univerza zaradi podaljševanja statusa študentom. Se bi nam tako bolj splačalo kot stroški ki jih imamo ker se nam študij vleče. In naj naši novinarji že enkrat izpostavijo dejstvo, da zdravniško potrdilo nima nobene moči samo po sebi.

Se mi ne da še enkrat pisat, pa sem skopiral svoj komentar na članek "Epidemija migren med študenti?": " Sam sicer ne vlečem študentskega statusa v nedogled, ampak si pa predstavljam v katerem grmu tiči zajec: " Obiskujem faks, ki nima nobene perspektive. Po dveh letih študija sem ugotovil, da si z diplomo s tega faksa lahko rit obrišem, nič več. O zaposlitvi lahko samo sanjam. Torej ali naj: a.) Čim prej končam faks, zato da bom potem do konca življenja na zavodu za brezposelne oz. vlekel socialno podporo. b.) Podaljšujem študentski status, da lahko ceneje jem, imam en kup enih ugodnosti in delam brez da bi državi plačeval davke oz. plačujem veliko manjše davke... hmmm " To je pa posledica dejstva, da v nobeni vladi od osamosvojitve do danes NIHČE ni imel in še zdaj nima blage veze kam peljati Slovenijo. Kako naj bi ta država izgledala čez 10, 20 let? Katere kadre potrebujemo, katerih ne (pri nas se meče denar stran in se šola VSE... tako kader, ki ga nihče ne rabi (npr. FDV, ekonomija, "visoka zabušatska",...), pri čemer nekaterih kadrov blazno primanjkuje (npr. zdravnikov))? V katere gospodarske panoge bomo vlagali in jih razvijali, katere pa je pri nas nesmiselno razvijati in v njih vlagati? Kakšno šolstvo bi potrebovali (non stop kopiramo neke neumnosti od tujcev, tipa devetletka, namesto, da bi sestavili sistem, ki odgovarja NAM - oz. komunizem ni bil presežek razvoja, ampak nekatere stvari so bile pa v tistih časih izredno kvalitetne - kot npr. šolstvo... zakaj teh stvari nismo obdržali... 9 letka - ko otroci v petem razredu osnovne šole ne znajo niti brat, niti računat, niti pisat... A se še kdo spomni, kako je bilo pred 20imi leti v osnovni šoli?)?... Na ta vprašanja ne zna odgovoriti NIHČE, ki je v trenutni vladi - NIHČE! In to je za državo, ki se afna, da je socialna, pravna demokratična in ne vem še kakšna sramota! Pred naslednjimi volitvami predlagam novinarjem naj vsakega posameznega kandidata vprašajo kakšno vizijo ima za Slovenijo čez 10 let. Če bo zabijal neke splošne neumnosti, v stilu: "Cedila se bosta med in mleko. Vsi se bomo držali za roke in imeli radi...", se takega človeka pač ne voli. Rabimo ljudi, ki imajo konkretne ideje - tudi, če niso 100% pravilne - se bomo vsaj kaj naučili. Ker situacija, ki jo imamo zdaj, ko se nikamor ne premikano in že od osamosvojitve naprej stagniramo, vodi v polom - čez 2-3 leta bo zunanji dolg te države enak BDP. Kaj bomo pa potem? Isto kot Hrvaška? Prodajali Bled in Postojnsko jamo? Prodali še tistih par malenkosti, ki jih tujci od sprejema v EU še niso pokupili? Poročil iz čistega razočaranja ne gledam več. Neizobraženi in nesposobni ljudje (tako nesposobni, da niti krasti ne znajo, ne da bi jih dobili... kar pri nas sicer ni težko) zasedajo vodilne položaje v državi. Če je sreča se nič nikamor ne premika, oz. trenutno strmoglavlja v pogubo. Pri nas pa vsi samo kimajo, krivijo drug drugega (nihče nima jajc, da bi priznal napako in potem poskusil to napako popravit; vedno je za vse kriva prejšnja vlada...), spremeni se pa nič... Ah... ne da se mi več obolevat. Mejte se radi... pa, če niste verni, začnite molit... ker jaz iskreno ne vidim več, kaj nam lahko drugega pomaga do boljšega jutri... " Za razmislek: Jaz sem z delom preko študentskega servisa (za katerega je bila potrebna končana osnovna šola, če se prav spomnim) zaslužil veliko več kot bom zaslužil kot mladi zdravnik z univerzitetno izobrazbo, po 6ih letih matranja na faksu... A res nimamo pametnejšega dela in veliko bolj perečih težav v državi, kot je podaljševanje absolventskega staža študentov?

isa1828.01.2010, 19:10 Jaz nimam denarja, da bi si plačal šolanje, delat pravite da ne smem, se potem javiš, da mi plačuješ šolnino, stroške hrane in prevoza, da ne pozabim omenit še vse knjig in ostalih stroškov?? Dvomim! Če uvedemo šolnine bo šolanje postalo dostopno samo bogatim, to je pa isto če bi diplomo kar kupil, namesto, da bi se moral zanjo potruditi.