Slovenija

Ugrabljena država? 'Če bodo vsi tiho, bo ostalo, kot je'

Ljubljana, 13. 03. 2026 06.00 6 min branja 594

Pogovor

V oddaji 24UR ZVEČER so pod drobnogled vzeli razvpite domnevne posnetke. Strokovnjak za digitalno tehnologijo in umetno inteligenco Niko Gamulin je pojasnil, da njegova analiza ni pokazala sledi rezanja, lepljenja ali montaže. Rajko Pirnat, pravnik, pa je opozoril na več pravnih dilem: od vprašanja, kdo je posnetke pridobil, do nujnosti, da se o njihovi pristnosti čim prej javno izreče policija. Če so izjave avtentične in niso iztrgane iz konteksta v smislu, ki bi bistveno spreminjal njihov pomen, je po njegovih besedah slika stanja v državi izjemno resna.

Več videovsebin
  • Iz 24UR ZVEČER: Sporni posnetki
    13:54
    Iz 24UR ZVEČER: Sporni posnetki
  • Iz 24UR ZVEČER: Posnetki Nine Zidar Klemenčič
    06:34
    Iz 24UR ZVEČER: Posnetki Nine Zidar Klemenčič

 

Na vprašanje, katere metode je uporabil pri analizi posnetka pogovora Nine Zidar Klemenčič in kakšne so ugotovitve, je Gamulin odgovoril, da je opravil več različnih testov. Kot je pojasnil, gre za tri skupine testov: signalne, temporalne in frekvenčne. Z njimi preverja, ali se signal ujema skozi celoten posnetek in ali so v njem morebitni rezi. Med indikatorji, ki bi lahko pokazali na posege v posnetek, je omenil odstopanja v tonu, razlike v višini signala ter tipične znake lepljenja oziroma "copy-paste" posegov.

Posebej je izpostavil še prisotnost signala električnega omrežja, ki je za človeško uho neslišen, a ga mikrofon lahko zajame. Ta signal po njegovih besedah uporabljajo tudi FBI, Europol in drugi forenzični laboratoriji. Ker ima električno omrežje nihanje pri 50 hercih, ki se skozi čas minimalno spreminja, lahko analitiki ob morebitnih rezih zaznajo nenadne fazne preskoke. V obravnavanem posnetku tega po njegovih besedah ni zaznal, zato je sklenil, da rezanja ni bilo zaznati.

Na dodatno vprašanje, ali to pomeni, da posnetek Nine Zidar Klemenčič ni bil manipulativno montiran, je Gamulin odgovoril: ne, po njegovi analizi ni bil. Pojasnil je še, da je bil posnetek, objavljen na spletu, nekoliko kompresiran, zato pri njem ni mogel ugotoviti natančnega časovnega odtisa. Če bi imel na voljo originalni posnetek, pa bi lahko po njegovih besedah celo določil točen datum in uro nastanka, saj bi ga primerjal z bazo električnih signalov iz evropskega omrežja.

V oddaji so nato predvajali tudi del pogovora nekdanje pravosodne ministrice Dominike Švarc Pipan, ko govori o odnosu med predsednikom vlade Robertom Golobom in vrhom Gen-I. Gamulin je odgovoril, da analiza tudi v tem primeru ni pokazala nobenih sledi rezov ali montaže.

Sledil je še posnetek nekdanje generalne sekretarke Vesne Vuković, ki pravi, da posnetki sicer vsebujejo njen glas, a da naj bi bil ta glas nezakonito pridobljen, nezakonito obdelan, ponarejen in prirejen z različnimi digitalnimi orodji ter da naj bi šlo za ponarejene posnetke domnevnih pogovorov. Gamulin je pojasnil, da je v tem primeru najprej analiziral, ali bi lahko šlo za govor, generiran z umetno inteligenco, saj je bila ena prvih javnih trditev povezana prav s tem.

Kot ključni indikator je navedel variacijo premorov med besedami. Po njegovih besedah umetna inteligenca pri generiranju govora deluje preveč popolno, zato so presledki med besedami preveč konstantni. V konkretnem primeru pa naj bi bila variacija med besedami taka, da jo je po njegovem zelo težko verodostojno poustvariti z umetno inteligenco. Dodal je še, da je mogoče, če bi kdo trdil, da je bil uporabljen njen pravi glas in nato digitalno prirejen, primerjati frekvenčni odtis njenega originalnega glasu z glasom na posnetku. To bi po njegovih besedah jasno pokazalo, kolikšno je prekrivanje med obema. Opozoril pa je še na dodatno vprašanje: tudi če bi izhajali iz hipoteze, da je bil glas prirejen, bi se bilo treba vprašati, kdo bi lahko tako dobro simuliral njen besednjak in način govora, da bi vse skupaj zvenelo naravno v dialogu z drugo osebo.

Besedo je nato dobil pravnik Rajko Pirnat, ki je spregovoril o pravnih dilemah. Kot prvo je izpostavil vprašanje, kdo je posnetke sploh pridobil oziroma kdo je skrivno snemanje izvedel, saj bi po njegovih besedah lahko šlo tudi za kaznivo dejanje, povezano s tajnim snemanjem in vdori v zasebnost. Hkrati pa je opozoril, da praksa Evropskega sodišča za človekove pravice v določenih primerih in pod določenimi pogoji dopušča večji poseg v zasebnost, zlasti če gre za javne osebe in javni interes ter razkritje tako pridobljenih podatkov.

Druga ključna dilema je po njegovem pristnost in resničnost posnetkov. Dejal je, da Gamulinu verjame, da je posnetke dobro proučil, vendar meni, da je nujno in čim prej treba dobiti tudi javno stališče policije. Po njegovih besedah moramo uradno vedeti, ali so posnetki pristni, zato mora policija to nujno javno povedati. Dodal je še tretji vidik: če tisti, ki so na posnetkih, trdijo, da so izjave iztrgane iz konteksta, naj natančno pojasnijo, kakšen je ta kontekst in kako je treba njihove besede razumeti v tem okviru. Izjave same po sebi pa po njegovih besedah ostajajo takšne, kot so bile izrečene.

Pirnat je opozoril tudi, da naj bi vse tri ženske na posnetkih nekaterim ljudem očitale ravnanja, ki bi lahko pomenila kazniva dejanja. Ti ljudje so očitke že zanikali, omenjen je bil tudi Zoran Janković. Po njegovem mora policija te očitke raziskati, prizadete osebe pa imajo tudi možnost stvar uveljavljati pred sodiščem. Po njegovi oceni ne zadošča le javno zanikanje, ampak je treba stvari razčistiti tudi pravno.

Posebej je poudaril, da vse skupaj poteka v volilnem kontekstu, kar lahko politično koristi eni ali drugi strani. Toda po njegovem to ne spreminja bistva vprašanja: če so posnetki resnični in če iz konteksta ne izhaja nekaj bistveno drugačnega od tega, kar se sliši, potem je položaj zelo resen. Dejal je, da je bil ob slišanem zgrožen. Po njegovi oceni vse tri ženske govorijo o oblasti, ki naj bi delovala koruptivno, o netransparentnem sprejemanju odločitev in o podkupninah. Izpostavil je tudi del pogovora, v katerem naj bi Nina Zidar Klemenčič govorila o hotelu, pri čemer je sam razumel, da gre za opis pripravljanja dajanja in jemanja podkupnine.

Ob predpostavki, da so izjave pristne, da so govorke mislile to, kar so povedale, in da iz širšega konteksta ne izhaja bistveno drugačen pomen, je Pirnat sklenil, da je stanje glede etike in integritete v družbi po njegovi oceni tako slabo, da lahko govorimo o ugrabljeni državi. Ob tem je pojasnil, da ne gre za pravni, temveč za sociološki izraz. Z njim opisuje položaj, v katerem je obseg korupcije v družbi in zlasti v državnih institucijah tako velik, da obstaja krog ljudi, ki obvladuje ključne transakcije po načelu "usluga za uslugo, denar za uslugo".

Pri tem je spomnil še na svoje preteklo opozarjanje, kako pomembno je, da policija ni pod političnim nadzorom. Omenil je tudi izjavo Dominike Švarc Pipan, da naj bi bila policija pod kontrolo vladajoče stranke. Kljub temu je dejal, da še vedno upa, da v policiji delajo pošteni ljudje z integriteto, ki bodo zadevo hitro in učinkovito preiskali. Po njegovem mora policija čim prej uradno sporočiti, ali je to, kar je ugotovil Gamulin, pravilno, nato pa mora slediti pojasnilo o tem, ali so izjave resnične, v kakšnem kontekstu so bile podane in ali ta kontekst bistveno spreminja njihov pomen.

Gamulin je medtem na vprašanje, zakaj se je sploh lotil analize pristnosti posnetkov, saj se je s tem izpostavil vplivnim ljudem v Sloveniji. Odgovoril je, da so njegovi viri dohodkov v tujini in neodvisni od politike, zato si lahko privošči, da pove, kar po njegovih besedah govorijo številke. Čeprav prihodke ustvarja v tujini, davke plačuje v Sloveniji, zato mu ni vseeno, kam gre javni denar. Poudaril je tudi, da ima tukaj otroke in da si želi, da bi imele prihodnje generacije dobra izhodišča za mednarodno konkurenčnost, ne pa da bi odraščale v okolju lokalnih šerifov. Kot je dejal, to počne v veri, da se bo nekaj spremenilo, saj bo, če bodo vsi tiho, ostalo tako, kot je.

KOMENTARJI594

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

bobiv
14. 03. 2026 09.41
Žal se pogovarjamo samo o levih in desnih, vsi samo obljubljajo, za narod pa naredijo bolj malo ali pa nič! Žal!
Najpametnejši
14. 03. 2026 09.33
Zato pa ni novih stanovanj za mlade, po nekih dostopnih cenah. Če ni kuvertice, ni gradbenega dovoljenja, ali kako že? Policija naj jih malo prevetri. Če se zatakne pri "tožilki", naj dajo še njo v zapor. In mogoče tudi sodnico.
bobiv
14. 03. 2026 09.38
Koliko stanovanj je naredil janša v svojih treh mandatih? Je edini ki se pase žeskoro 40 let v naši politiki, edino kar je za njim ostalo so milijardni dolgovi!
Pars
14. 03. 2026 09.24
Kaj vse bi possnele kamere pod desničarsko mizo? Vrjetno so sami brezmadežniki
5kitajc
14. 03. 2026 08.42
Večina do sedaj ni verjela, da imamo pri nas ne le mafijo, temveč dobesedno ukradeno državo. Mi smo to okusili na lastni koži na Celjskem, kjer smo kupili ˇ" novo", poč. prikolico, pri nepoštenemu trgovcu, kateri živi na lažnih naslovih, s katerimi se s pomočjo sodišča, s katerim celo posluje, lažje izmika roki pravice.. Država je po naših izkušnjah in dokazih ukradena že od tržne inšpekcije dalje, od odvetnikov, sodnih izvedencev, policije, tožilstva sodstva. Dokler boste vsi tiho, tega ne bo KONCA!!
Minerva
14. 03. 2026 08.37
Desni Strokovnjak ve, kako se tem rečem streže, ima polno posla.
Evropa_Evropejcem
13. 03. 2026 21.59
Zdaj je postalo jasno, da nam vlada leva politična mafija, popolna korupcija, ki prinaša razkroj in uničenje Slovenije. SLOVENCI 22.3. Vsi na volitve! Glas desno je glas za preživetje naše drźave in našega naroda🇸🇮 Čas je da komunistično gangreno za vedno izrežemo iz Slovenije!
canon
13. 03. 2026 21.55
Če pridejo desničarji z Janšo na oblast smo pečeni. Poglejte primere nepooblaščenega snemanja in montiranja. To je princip dela totalitarnega režima. Huje kot Rusija, Severna Koreja.....Razmislite, če želite živeti v državi, kjer bodo glavni Janša, Logar, Vrtovec! To je ekipa, ki bo Slovenijo popeljala najmanj 10 let nazaj.
bohinj je zakon
13. 03. 2026 21.45
Pohiteti je treba z novimi aferami. Samo še nekaj dni.
Jožajoža
13. 03. 2026 20.27
V Sloveniji smo priča finalu najbolj umazane volilne kampanje v zgodovini države, v kateri SDS in njeni pomagači politično areno, medije in družbena omrežja preplavljajo z drekom. V zadnji fazi tako vsak dan na plano prihajajo posnetki tri leta starihdomnevnih telefonskih pogovorov in videoposnetki sestankov z domačimi kvazi lobisti, odvetniki ali poslovneži, ki so padli v zasedo dobro organizirane skupine obveščevalnih profesionalcev.
jutri_pa_res
13. 03. 2026 20.32
Največji politični predvolilni drek skrajne levice je poročilo Tamare vonta en teden pred volitvami
kivzfccz
13. 03. 2026 20.14
Frenk je dobil 256 minusov,pa se kolodaka
JanezAn
13. 03. 2026 20.05
Klakočarjeva skuša sedaj odvrniti pozornost, da pretirano kriminalizira tistega, ki je razkril grozljive razsežnosti korupcijskih afer in hobotnice, ki ima lovke in vpliv v številnih državnih in drugih podjetjih in ne korupcijskega načina delovanja vladajoče politike. Ali drugače, bolj kot kradljivca marmelade, krivi tistega, ki je kradljivca zalotil in se pri tem celo sklicuje na pravno državo, da ga je zalotil na nezakonit način, prav neverjetno.
plejadanka
13. 03. 2026 19.58
Afera na afero.. Jajc jim niti do kolen ne seze
NeXadileC
13. 03. 2026 19.36
Klakočarjeva v izjavi pa širi demagogijo. Kar je povedala bolj zveni kot pripravljen nagovor za Dražgoško proslavo.
NeXadileC
13. 03. 2026 19.31
Gledam poročila, ne vem, kaj se ima Premier Golob hudovati in znašati nad novinarko. To pomeni, da ga je (pri)zadelo, in da ga boli, najbrž resnica, vendar, na desni strani ni nič boljš, le da trenutno ni posnetkov. Dejstvo je da so tele ljudi dobili in jih posneli na račun kosila, in da se počutijo toliko nadmočne, da so preveč sproščeni. Če bi Premier kulturno sažeto, nerazburjeno, neužaljeno mirno povedal novinarki, pol misli, eno, ali dve, bi bilo videti, da to niti ni tako pomebno, in da obvladuje situacijo, tako je videti prav nasprotno, kot da je to bolj pomembno, kakor morda dejansko je, in da se mu morda nadzor izmika iz rok. Janković pa s svojim 'Premlada si!', res ne kaže da sodi med zrelo generacijo modrih ljudi.
kapljač1
13. 03. 2026 19.17
Hitro so se potrudili dobiti nekompetentnega , ki dela v tujini in ki bi potrdil avtentičnost posnetkov. Vse spada v kontekst nastavljenega scenarija .
DKR
13. 03. 2026 20.19
Aha, ti anonimni trolček pa si seveda kompetenten, ne ? Ja,si, za pisanje nebuloz.
vlahov
13. 03. 2026 19.12
hitro jih popeljat v zapor.
mali.mato
13. 03. 2026 18.43
Zna se zgoditi, da bo nova desno sredinska koalicija imela ustavno večino
Kr0ujem
13. 03. 2026 18.32
Mislm da si more tale vlada narest dobr plan kam se umaknt po volitvah.obiski na vratih bojo definitivno
iziizi
13. 03. 2026 18.28
KJE JE NIKA IN JANUL KOESARJI KAKO SI LAHKO ŽUPAN VZAME 10 PROCENTOV
jutri_pa_res
13. 03. 2026 18.18
Naziv 'teflonski ' pa so dali Erjavcu...Preko Jankoviča pa je brez vsake posledice zdrsnilo že kakih 100 težkih obtožb...Tisto izjavo srbski TV pa niti ne zanika - da je v Slo varen pred sodnimi pregoni, dokler je proti Janši...
ISSN 15813711 © 2025
24ur.com, Vse pravice pridržane
Verzija: 1669