Tujina

30 let kasneje: prelomne spremembe so najbolj koristile elitam

Berlin, 07. 11. 2019 06.00 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 4 min
Avtor
Urša Vrečar
Komentarji
143

Tri desetletja po padcu Berlinskega zidu in propadu komunističnih režimov le redki prebivalci, ki so nekdaj živeli za železno zaveso, obžalujejo globoke politične, družbene in gospodarske spremembe, ki so se odvile med letoma 1989 in 1991. A obenem z zaskrbljenostjo gledajo v prihodnost.

Tako kaže raziskava, ki jo je ob 30. obletnici padca Berlinskega zidu, opravil Pew Research Center v 17 državah, med drugim v Rusiji, Ukrajini, na Poljskem, Češkem, Slovaškem, v Bolgariji, Nemčiji, na Madžarskem in v Litvi. Večina vprašanih podpira prehod v večstrankarski sistem in tržno gospodarstvo, a ta podpora še zdaleč ni enotna.

Na Poljskem spremembe podpira 85 odstotkov vseh vprašanih, podobno tudi na območju nekdanje vzhodne Nemčije. Več kot 70 odstotkov ljudi podpira večstrankarski sistem in tržni kapitalizem tudi na Češkem, Madžarskem in Slovaškem, manj pa v Ukrajini in Rusiji – v slednji prehod v večstrankarski sistem podpira zgolj 43 odstotkov vprašanih, prehod v tržno gospodarstvo pa le 38 odstotkov.

Za ogled potrebujemo tvojo privolitev za vstavljanje vsebin družbenih omrežij in tretjih ponudnikov.

Enaka vprašanja o večstrankarski demokraciji in tržnem gospodarstvu so bila zastavljena leta 1991 in nato leta 2009. V nekaterih državah, natančneje na Madžarskem, v Ukrajini in Litvi, se je podpora obema spremembama med letoma 1991 in 2009 zmanjšala, nato pa znova narasla v zadnjem desetletju – z izjemo Rusije, kjer je podpora padala tudi od leta 2009.

Podpora obema spremembama je v veliki meri odvisna tudi od tega, koliko so posamezne države v zadnjih treh desetletjih napredovale, menijo avtorji. Tako večina Poljakov, Čehov in Litovcev ter štirje od desetih vprašanih Madžarov in Slovakov menijo, da je gospodarska situacija dandanes boljša kot v komunizmu. Nasprotno pa v Rusiji, Ukrajini in Bolgariji več kot polovica ljudi meni, da je trenutno stanje v državi slabše, kot je bilo pred tremi desetletji.

Največ napredka so po mnenju vprašanih države Vzhodne in Osrednje Evrope od padca komunizma naredile na področju izobraževanja in življenjskega standarda. Na drugi strani pa so mnenja močno deljena pri vprašanju družinskih vrednot, zagotavljanja javnega reda in miru, večina vprašanih pa prav tako meni, da so imele spremembe negativni vpliv na zdravstvo. 

Za ogled potrebujemo tvojo privolitev za vstavljanje vsebin družbenih omrežij in tretjih ponudnikov.

Močno je med prebivalci nekdanjega vzhodnega bloka razširjeno mnenje, da so se s spremembami pred 30 leti najbolj okoristili politiki in določeni gospodarstveniki, medtem ko navadni državljani s padcem komunističnih režimov niso pridobili toliko kot elite. Avtorji raziskave so tako zaznali, da je nezadovoljstvo s političnimi elitami močno razširjeno – kar 69 odstotkov Evropejcev se ni strinjala s trditvijo, da je "izvoljenim uradnikom mar, kaj si mislijo ljudje, kot sem jaz"

Mnenja so deljena tudi glede prihodnosti. V nekdanjih komunističnih državah so prebivalci najbolj zaskrbljeni glede delovanja političnega sistema v prihodnje ter glede brezposelnosti in neenakosti. Kljub temu pa na vzhodu bolj pozitivno gledajo na prihodnost njihovih otrok, v primerjavi z Zahodno Evropo. Tako 61 odstotkov Ukrajincev, 60 odstotkov Litovcev in 57 odstotkov Poljakov meni, da bodo njihovi otroci živeli bolje oziroma da bo prihodnja generacija finančno na boljšem kot njihovi starši. Na drugi strani pa je tega mnenja zgolj 16 odstotkov Francozov, 23 Italijanov in 25 odstotkov Špancev.

Za ogled potrebujemo tvojo privolitev za vstavljanje vsebin družbenih omrežij in tretjih ponudnikov.

Prebivalci držav, ki so postale del Evropske unije, v večini menijo, da je to prineslo pozitivne spremembe. Najvišjo podporo so avtorji raziskave tako zaznali na Poljskem in v Litvi. Kot so pokazale že pretekle raziskave Pew Research Center, Evropejci v veliki večini verjamejo v evropske vrednote in ideje Evropske unije, a so nezadovoljni z njenim načinom delovanja – menijo, da je Bruselj neučinkovit ter da ne razume potreb navadnih državljanov.

V Rusiji in Ukrajini pa je situacija povsem drugačna: "V manjši meri odobravajo prehod v demokracijo in kapitalizem, manjša je podpora določenim demokratičnim vrednotam, večje je nezadovoljstvo z lastnim življenjem," menijo avtorji raziskave.

Raziskava se je posebej osredotočila na Nemčijo, ki je bila po drugi svetovni vojni razdeljena na vzhodni in zahodni del – in večina Nemcev danes meni, da je bila združitev za državo dobra. A obenem po vseh teh letih združitve, vzhod in zahod še vedno nista dosegla enakega življenjskega standarda, je še pokazala raziskava. 

A splošno zadovoljstvo z življenjem se je tako v vzhodni Nemčiji kot v drugih državah vzhodnega bloka v primerjavi z raziskavo iz leta 1991 močno povišalo – takrat je na primer zgolj 12 odstotkov Poljakov, vprašanih, naj ocenijo svoje življenje od 0 do 10 – podalo oceno sedem ali več. Dandanes se je ta številka povzpela do 56 odstotkov. 

  • Telefon meseca maja
  • Telefon meseca maja
  • Telefon meseca maja
  • Telefon meseca maja
  • Telefon meseca maja
  • Telefon meseca maja
  • Telefon meseca maja
  • Telefon meseca maja

KOMENTARJI (143)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

Transformerji
08. 11. 2019 11.27
+3
Churchillov citat: demokracija je slaba oblika vladavine, ampak boljšega ne poznamo. Pa priznajmo, da tudi demokracija ne obstaja - čeprav imamo to napisano v ustavi.
cirenij
08. 11. 2019 10.07
+4
Kdo je gledal sinoči Tarčo? O provizijah bančnikov za odobravanje kreditov, če ne daš, pa s svojimi lovkami onesposobijo firme. Pravijo od 1-5%. Moj lancman, na KBM, po vložitvi tožb pa na drugi banki je imel naziv Gospod 10%. Pa se vleče na sodišču že dolga leta, panikomur nič.
cirenij
08. 11. 2019 10.11
+3
Dajte podjetniki spregovorite, kot je sinoči na Tarči tale gospod iz Ruš in prejema same grožnje. Ko to slišiš, res ne veš, v kaki državi živimo. Gospod 10% pa z brezposelno ženo v raju in celo leto v najdražjih svetovnih destinacijah.
beowulfsam
08. 11. 2019 10.31
+4
Hah, to me spomne na enga bivšga šefa, ki je s Hypota pršu. Tam je bil tud en, k so mu rekl mr. 5%. Tko da, očitn je to kr razširjen biznis.
cirenij
08. 11. 2019 11.58
+1
beowulfsam.............Pa še dokazljivo ni. Edino, da se mu vsedejo na premoženje, pa preverijo vse njegove mahinacije in destinacije.,
FolkloraS
08. 11. 2019 09.07
-1
Druga večja napaka v Evropi in pohlep zahoda, prva razpad Jugoslavije! Pa srečno v gnilem kapitalizmu! Imeli smo vse, sedaj nimamo nič še lastnega jaza ne več. Samospoštovanje kaj je že to!
kolbek460
07. 11. 2019 17.55
+30
Ljudje so se nažrli vaše demokracije in obljubljene svobode ,iz delavcev ste naredili rajo ,iz lopovov politike ,iz tatov gospodarstvenike ,kler pa mesari ,
biggbrader
07. 11. 2019 17.47
-10
Večina je ob polnih skledah dobrot in ob vsemu luksuzu, ki ga ima na razpolago, pozabila, kako je bilo za železno zaveso; kako smo plačevali depozit, če smo hoteli v At ali It, po banane, kavbojke, prašek, ..kako smo se vozili na parne in neparne dneve, kako nas je odirala Milka Planinc s svojo stabilizacijo, kako so nas carinili in zafrkavali na slovenskih mejah srbski cariniki in se norčevali iz nas,...živeli smo podobno, kot danes živijo migrantje, ki silijo v EU.
Uporabnik1552103
08. 11. 2019 10.14
+1
seveda, se strinjam. samo, kako bi naredili, da bi bil za to tufdi janša kriv?
Cervantes Saavedra
08. 11. 2019 12.14
+1
No, cariniki na slovenskih zunanjih mejah so bili predvsem Slovenci, sicer bi bilo na mejah mnogo bolj porozno za zasebni šverc uvoz iz tujine. In tudi zavedni Slovenci smo s švercem veselo goljufali državo za davke, ker je bilo zunaj ceneje (zlasti tehnični izdelki). Že v samostojni Sloveniji pa smo večkrat odkrili (ali tudi ne) lažni reizvoz naftnih derivatov ipd, kar ne bi bilo možno brez korupcijskega zasebnega sodelovanja kakšnega slovenskega državnega uslužbenca z žigom pri roki.
Ramzess
07. 11. 2019 15.56
+9
Seveda so, če pa so jih same načrtovale. Nič ni naključno.
el capitano
07. 11. 2019 14.39
+24
70% bivših vzhodnih Nemcev pravi, da so boljše živeli v vzhodni Nemciji
genius2013
07. 11. 2019 17.34
-11
Ne nakladaj, nihče nočle živeti v gnilem komunizmu..
biggbrader
07. 11. 2019 17.50
-5
Ja seveda, navadili so se, da jim nekdo diha za ovratnik in sedaj brez Stasija ne morejo živeti. El capitano, to kar si napisal se ti je verjetno sanjalo; malo pomisli.
puspan
08. 11. 2019 11.53
Če je res tako, naj spet zid po zidajo, saj so bili država kmetov in delavcev. Nihče ji ne bo oviral.
antikomi
07. 11. 2019 14.02
-17
Slabši sistem od komunizma ne obstaja.
korintos23
07. 11. 2019 14.17
+20
Za tiste 3% kapitalistov kateri imajo kapital v svojih rokah?
el capitano
07. 11. 2019 16.38
+0
Uporabnik443897
07. 11. 2019 17.41
+18
Obstaja, Slovenski sistem, mešanica komunizma, kapitalizma in SKORUMPIRANIH politikov !!!
biggbrader
07. 11. 2019 17.51
+5
jarti?
07. 11. 2019 19.27
+7
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
puspan
08. 11. 2019 11.56
-1
Samo tule malo prebereš in že vidiš, kdo je bil špicel v nekdanjem sistemu, po katerem se jim spet toži.
Cervantes Saavedra
08. 11. 2019 18.47
ZA antikomi: Velika večina kapitalističnih držav tretjega sveta nima nič od tega svojega sistema. Stanje na Kubi je slabo, a še vedno bolje kot v večini držav Srednje in Južne Amerike, napr. - Kapitalistični sistem najbolje deluje (za večino prebivalstva) v "protestantskih" (in/oz. socialdemokratskih) skandinavskih in srednjevropskih državah ipd in v nekaj njihovih izpeljankah po svetu (Kanada, Nova Zelandija, Avstralija). - Nekdanje velike evropske imperialistične države imajo še dodatno dimenzijo razvoja (VB, Francija, Nizozemska...).
vertex
07. 11. 2019 12.30
+23
Ceausescu je šel..castro tudi..30 let po padcu komunizma še vedno sedi v parlament clan kpj ivan jansa in njegovi komi sds pajdaśi
pravisprehajalec
07. 11. 2019 12.55
+20
Pa generalnega Sekretarja Centralnega komiteta si pozabil omeniti. Pa člane centralnega komiteta, ki dilajo na Javnem in državnem...
vertex
07. 11. 2019 13.12
+3
kateri komiji poleg sds sedijo v parlamentu?...izvoli povej
pravisprehajalec
07. 11. 2019 13.17
+1
Oni so "nadstrankarski" ko so se radi izrazili....
vertex
07. 11. 2019 13.43
+8
pravisprehajalec
07. 11. 2019 13.52
-2
@vertej, ZKS je imela po statistiki zadnjega Kongeresa ZKS leta 1986 v Ljubljani, 120.000 članov. Gotovo se jih še kaj valja po LMŠ, pa podvariantah variant. Stranki moralnega, LDS, Pozitivna, negativna Slovenija, Naprej, Nazaj, Na glavo, ZAB, Karlovi panterji, itd. itd...
vertex
07. 11. 2019 13.57
+13
gotovo se komunisti valjajo v sds u...s šefom vred..šarec ni bil v partiji..si podpornik sds komunjarjev?
korintos23
07. 11. 2019 14.19
+11
sprehajalec, kaj se vun vlečeš in nabijaš v tri dni? Lepo te sprašuje v kateri stranki so še komunisti v parlamentu razen v SDS?
RupniK
07. 11. 2019 15.00
-1
V SD so se samooklicali kot nasledniki KP. Kaj so torej?
HorstWiesel
07. 11. 2019 15.04
-3
pravisprehajalec
07. 11. 2019 15.22
-1
HorstWiesel
07. 11. 2019 15.38
+0
Seveda so vsi partijci, sej stranka po angleško je party
Uporabnik443897
07. 11. 2019 17.44
+2
Predsedniki pa v vseh letih bivši najbolj trdi KOMUNISTI, še predvsem prvi Kučan in Danilo Turk, sledi Drnovšek, vse pa prehiti po škodi ki jo je naredil vsam Slovencem, sicer najmljajši Pahor !!!!!
biggbrader
07. 11. 2019 17.53
-1
Ceausescu je šel, njegov slovenski prijatelj, ki ga je večkrat obiskal, na žalost ni šel. Kar se najbolj pozna stalnemu zaostajanju Slovenije za razvitimi evropskimi državami.
biggbrader
07. 11. 2019 17.58
-8
Samo IJJ je imel "jajca", da se je uprl Yugoslovanski okupacijski vojski in starim partijcem in njihovim partijskim navadam. Zato ga je podprlo 90% Slovencev. Vsa pozicija, vključno s Šarcem, so zapriseženi komiji in tudi na položaj so jih s prevaro spravili stari komiji; za zaščito njihovih privilegijev, borčevskih penzij in vse ostale navlake zaradi katere Slovenci slabše živimo, kot bi brez milanovih komijev.
biggbrader
07. 11. 2019 18.00
-3
V komijskih strankah se valja njihov podmladek, samo če pogledamo samo Kardeljevega vnuka, katerega je na položaj silil serpentinškov prvi vojak - vse komijsko.
puspan
08. 11. 2019 11.58
Če bi bil na ablasti še Janša, bi bilo še slabše.
Al83
07. 11. 2019 12.18
-2
Razen Vižegrajskih štirih in Rusije pa so elite v vseh teh državah leve. V večini so to isti ljudje, ki so vodili te države v komunizmu, kot naš predsednik komunistične partije, ki je po tem ko je dal pospravit krambergerja še naprej veselo vladal kot predsednik sloenije, nato pa se je umaknil in od takrat vlada naši državi samo še iz ozadja.
vertex
07. 11. 2019 12.32
+20
Kramberger je udrihal po partijcu jajotu...vse jasno
nightangel
07. 11. 2019 20.20
-2
Meni pa se zdi,da mu je bil največji trn v peti mali murgeljčan.
holcar.
07. 11. 2019 12.05
+1
Za vse ki jamrajo: Pri nas ni napredka in visanja plac zaradi fovsije. Takoj, ko pride k nam tuja dobra firma traja 5 let da razresijo tezave z egoisticnimi okoljevarstvenikj, ARSOm itd. Vmes imamo v koaliciji ljudi, ki bi kar nacionalizirali, vse kar deluje in je zasebno. Tudi davek na kapital je prevelik. Zato tuja dobra firma s placo 1500+ ne pride in ostanejo izkoriscevalske drzavne firme s 600€ place. A bi kdo jamral ce bi vsi imeli placo nad 1500€? Tezavo je treba resiti pri izvoru ne pa siliti k dvigu minimalne place, kar nas samo dol vlece. Zaenkrat je bil pravi samo cerar, ce bi imeli 5 takih vlad bi prislo k nam ogromno novih firm z visoko placo. Jansa, Mesec, Zidan, Bratusek in Sarec pa nimajo pojma.
Liguster
07. 11. 2019 19.50
V drugih državah je davek na kapital no, kakšen? Višji ali nižji??
beowulfsam
08. 11. 2019 10.37
Dodatno, eno je zakonsko predpisan davek, drugo pa efektivni davek. Olajšave, subvencije, spodbude itd., redko kdo to omeni... In ja, kot je namignil Liguster, kup držav ima višje davke na dobiček. Zahodnih, da ne bo pomote.
Transformerji
07. 11. 2019 11.56
+19
Nimam pojma, kako je bilo in je sedaj v drugih državah; lahko govorim samo o svoji državi. Tako sem pred 30 leti vsako leto šel na morje, za 14 dni, plačeval sem vzajemno, na vrsto sem pa čakal nekako 14 dni... Sedaj že več let ne hodim na morje, plačujem vzajemno, da vrsto, glede od zdravniške potrebe, pa čakam od 6 mesecev do leta in pol najmanj. O drugih zadevah pa ne bi govoril, bi bil spisek predolg.
Transformerji
07. 11. 2019 11.58
+18
To je moj komentar glede na moje stanje, kot upokojenca. Kar se pa elit tiče, pa vsekakor drži - oni so pa mnogo na boljšem, kot pred 30 leti. Govorim o moji državi, Sloveniji, da bo jasno.
pravisprehajalec
07. 11. 2019 11.59
-24
Avstrijec je pa morje lahko samo sanjal pred 30 leti. Še to povej....
holcar.
07. 11. 2019 12.14
-17
Ja ker si si to lahko privoscil na racun zadolzevanja in drugih ljudi, ki so delali zate. Tocno to je vodilo v gospodarski zlom Jugoslavije.
Cervantes Saavedra
07. 11. 2019 13.05
+5
ZA pravi...: Namreč tisti Avstrijec, katerih predniki so 500 let izčrpavali Slovenijo in dober del srednje Evrope. Res je bil sanjal in dosanjal Jadransko morje, a ne za kopanje, temveč dostop do njega, tudi preko hrbtov Slovencev. Zdaj se v njem lahko kopa...
pravisprehajalec
07. 11. 2019 13.12
-8
@Sančo, govorica nekih preteklih časov. Še pred Avstrijci pa Rimski okupatorji. Avstrijci tipa Svetlozar Boroević, Raoul Stoisavlević, Basilius Zhemva, Jurij Vega, Jernej Kopitar itd. itd, so izčrpavali Slovenijo da je zato štandard danes tukaj pol nižji kot tam.....
Cervantes Saavedra
07. 11. 2019 14.07
+7
ZA: pravi…Rosinant: To ni govorica preteklih časov, ampak razumevanje zgodovine, ki jo obvlada tudi dandanašnja opozicija, ko je le na oblasti. Moji ne tako odaljeni predniki so se množično izseljevali iz monarhistične Avstrije v Ameriko, pa ne zaradi turizma. Našteti »Avstrijci« pa niso izčrpavali Slovenije, ampak s svojimi nadpovprečnimi sposobnostmi koristili takratni Avstriji kot sestavni del njene mašinerije. Škoda sploh, da ti to moram dopovedovati. Drugič bolj napni ušesa.
pravisprehajalec
07. 11. 2019 15.24
-6
@Sančo, dialektično materialistično razumevanje zgodovine a? Boj med razredi za lastništvo produkcijskih sredstev, ali kako ste že tumbali v šolah?
Ate_ist
07. 11. 2019 16.19
+5
holcar pojma nimaš kako je sistem pred 30 leti deloval. predvsem pa se pozanimaj o zadolženosti tedaj in sedaj in kdaj je razlika nastala.
Ate_ist
07. 11. 2019 16.29
+5
sprehajalce: kaj te pa moti v znanstvenem delu Marxa? razodetje principov kapitalizma? kapitalistično ne humana družba kjer je vsak proti vsakemu? princip parazitiranja na tujem delu? morda pa ti je bil tedaj predmet odvraten in si pod klopjo predajal svojemu telesu zgolj fizične potrebe? imaš možnost da nadoknadiš zamujeno in prebereš dano snov. morda ti bodo socialni odnosi v družbi postali potem jasi.
pravisprehajalec
07. 11. 2019 20.07
-3
@Brezbožnik, imeli ste 70 let in vso oblast v rokah, da vzpostavite humanejšo družbo. Sledili so holodomor, maotovi veliki skoki naprej, Pol Potov agrarni komunizem, Jugoslovanska brezna po vojni in socialistično samoupravljanje, ki se je zaključilo v velikem prelivanju krvi v 90tih. In ti imaš obraz še vedno propagirati komunizem?
Cervantes Saavedra
08. 11. 2019 12.27
+1
ZA pravi...Rosinant: Moji in naši predniki nič od tvojega priučenega tumbanja niso poznali, razumeli pa so svojo revščino ter izkoriščanje in poniževanje s strani (tuje) oblasti. - Vsaj Slovence tistega časa in njihov boj bi moral spoštovati. - In današnji turbokapitalizem je brezobziren boj za svetovna produkcijska in finančna sredstva privedel do roba eksplozije. Nisi opazil? In kdo ga zagovarja? Ti pa tumbaj in vdano vleči voz s tujim tovorom še naprej.
Cervantes Saavedra
08. 11. 2019 12.30
+1
ZA pravi...Rosinant: Moji in naši predniki nič od tvojega priučenega tumbanja niso poznali, razumeli pa so svojo revščino ter izkoriščanje in poniževanje s strani (tuje) oblasti. - Vsaj Slovence tistega časa in njihov boj bi moral spoštovati. - In današnji turbokapitalizem je brezobziren boj za svetovna produkcijska in finančna sredstva privedel do roba. Nisi opazil? In kdo ga zagovarja? Ti pa tumbaj in vdano vleči voz s tujim tovorom še naprej.
Cervantes Saavedra
08. 11. 2019 12.30
+1
ZA pravi...: Moji in naši predniki nič od tvojega priučenega tumbanja niso poznali, razumeli pa so svojo revščino ter izkoriščanje in poniževanje s strani (tuje) oblasti. - Vsaj Slovence tistega časa in njihov boj bi moral spoštovati. - In današnji turbokapitalizem je brezobziren boj za svetovna produkcijska in finančna sredstva privedel do roba. Nisi opazil? In kdo ga zagovarja? Ti pa tumbaj in vdano vleči voz s tujim tovorom še naprej.
Bofur
07. 11. 2019 11.40
+44
Demokratizacija je bila izgovor za prihvatizacijo in denacionalizacijo, za nižje plače, nižji standard delavskih, socialnih pravic. Pač šlo je za zakulisni dogovor, kot pri nas, torej v zameno, da Partija sestopi z oblasti partijcev niso kazensko preganjali, vsi rdeči direktorji so ohranili svoje položaje, funkcije, partijci pa so privolili v koncesije na področju gospodarstva in denacionalizacije. Zato se pri nas ni samo vračalo majhnim lastnikom, ampak se je vračalo Vatikanu, kot nekdanjemu fevdalnemu gospodarju. In je tako Vatikan postal največji nepremičninski lastnik v Sloveniji na podlagi neke darovalne pogodbe iz leta 1004. Čeprav so bili edini upravičeni lastniki Pokljuke in gozdov tamkajšnji kmetje, torej vaške, gorske skupnosti Pokljuke, Bleda, Bohinja, Gorij, Trente, ki so PRVI gozdarili na Pokljuki in tam pasli krave. Tega niso počeli ljubljanski škofje, duhovni, nune, ampak kmetje VES ČAS. Cerkev je neupravičena lastnica vseh slovenskih gozdov. To je, kot da bi celotno Štajersko vrnili nemški fevdalni družini Steyr. Fevdalizem je na Slovenskem z EDIKTOM odpravila že Marija Terezija in cerkvena posestva dala v uporabo/last KMETOM v Sloveniji. Mi pa smo v zameno za diplomatsko priznanje Vatikana Cerkvi odstopili vse gozdove. In zdaj še država Cerkvi plačuje za nameček milijone nekakšne za lase privlečene odškodnine, zaradi "zavlačevanja". Kakšna perverznost klera. Nezaslišano, čeprav smo davkoplačevalci že poplačali Cerkveno bančno luknjo debelo vsaj dve milijardi evrov, ki sta jo mariborska in ljubljanska nadškofija zakockali v borznih špekulativnih skladih. To je največji GREH slovenske oblasti. Partija je sestopila z oblasti, a je v zameno, da je ohranila privilegije in preživela, prodala Slovenijo Vatikanu ! In zdaj imamo kar imamo.
Volga Malek
07. 11. 2019 12.13
-20
@Bofur kaj vas tako drasticno moti denacionalizacija ? Kar je bilo protipravno zaplenjeno s strani takratne komunisticne Jugoslavije po vojni je treba enkrat vrnit nazaj. To je normalno. Obstajajo v SLO od leta 1991 zakon o denacionalizaciji, v EU pa je od leta 2009 resolucija o evropski zavesti in totalitarizmu. Kar so nam povojni vzeli ,grad ,gozdove,posest ,umetnine nam jih morajo vrnit do zadnjega centa do zadnje smreke ; ne samo nam ampak vsem ki denacionalizacijskim upravicencem in upravicenkam. Najizrazitejši politični posmeh samostojni, demokratični in po Ustavi Republike Slovenije pravni državi je 21-letno izvajanje Zakona o denacionalizaciji, saj se poleg dolgotrajnosti ves čas kaže v mnogih pravnih, moralnih, materialnih in drugih nepravilnostih, namernih zmotah in spodrsljajih, nedoslednostih, manipulacijah, v kršitvah ustave ter drugih zakonov, seveda na račun denacionalizacijskih upravičencev. Pa ne samo to. Povojni razlaščenci in njihovi zakoniti dediči, kot tudi mnogi, s to travmo neobremenjeni državljani sploh ne morejo dojeti, da mineva že 28 let, od kar je bil pod vlado slovenskih demokratskih strank (Demos) 29.11.1991 sprejet Zakon o denacionalizaciji (ZDEN), ki velja za poseben zakon – Lex specialis. Z njim je bila uzakonjena pravica do poprave političnih, pravnih, moralnih in materialnih krivic, ki jih je povzročil bivši totalitarni režim. Ta uzakonjena pravica je pomenila in še vedno – kljub gospodarski krizi – pomeni vrnitev zasebnega premoženja, ki je bilo po l.1945 v imenu “revolucionarne preobrazbe družbe” in v imenu “obračuna z osebami, sovražnimi takratnemu režimu” na zelo hitre, krute in perfidne načine nasilno odvzeto. Zato je zaradi vseh znanih povojnih dogodkov nasproti zdaj nepojmljivi dolgotrajnosti vračanja premoženja toliko bolj nujno, da se v našem spominu ohranijo besede Edvarda Kardelja, ki je kot predsednik posebne zvezne komisije za izvedbo nacionalizacije zapisal: “Priprave so bile sicer dolge, zato pa obsežne, dobro prikrite in temeljite, tako da je bila vsaka sabotaža nemogoča in so bila vsa podjetja v državi prevzeta istega dne in skoraj isto uro.” In še to: “Ko so na dan nacionalizacije prišle v podjetja komisije, niso imeli njihovi lastniki časa odnesti niti pisalnih strojev.” Sic! Spomniti pa se moramo tudi, da se je Slovenija že z Ustavnim zakonom o osamosvojitvi in neodvisnosti RS zavezala, da bo poleg drugih temeljnih človekovih pravic spoštovala tudi pravico do nedotakljivosti lastnine. Danes mnogi denacionalizacijski upravičenci vedo, da je ta zaveza glede nevrnjene lastnine še vedno selektivna in to zaradi interesov (in intervencij) države, lokalnih skupnosti, posameznih političnih in gospodarskih vplivnežev ter tistih, ki se hočejo za vsako ceno še v zadnjem trenutku dokopati do delov zaplenjenjega, nekoč zasebnega premoženja. Zato je boj denacionalizcijskih upravičencev za svojo lastnino toliko bolj trdovraten in zato je upravičeno njihovo vprašanje, kdaj bo država dokončno reprivatizirala vso še nevrnjeno lastnino, ki je razpršena med zavezanci za vrnitev – državo, privatiziranimi podjetji, v stečajnih masah, v Skladu kmetijskih zemljišč in gozdov, kot odškodnina v Slovenski odškodninski družbi itd., saj slišimo politike in gospodarstvenike, da teče že zadnji krog privatizacije. Poudatiti moramo tudi, da je to brezobzirno zavlačevanje dokončanja ZDEN v direktnem nasprotju z določilom 6. člena Evropske konvencije o človekovih pravicah (odločanje oz. sojenje v razumnih rokih), ki jo je skupaj s protokoli ratificirala tudi Republika Slovenija. In je prav tako tudi v nasprotju z Resolucijo 1096 Parlamentarne skupščine Sveta Evrope z dne 27.6.1996, ki govori o ukrepih za odpravo negativnih posledic bivših totalitarnih (tudi komunističnih) sistemov, enega najpombnejših dokumentov, ki so ga podpisale tudi države v tranziciji, vključno Slovenija. Zanimivo in skoraj pozabljeno je, da je bila ta Resolucija po podpisu še 2 leti shranjena v predalih naše takratne oblasti, ki ni
Bofur
07. 11. 2019 13.00
+18
Niste me razumeli. Ne moti me denacionalizacija. Motijo me krivice, ki jih je ustvarila Zden. Torej pokljuške gozdove bi morali vrniti tistim, ki so jim bili gozdovi tudi najprej ODVZETI, torej SLOVENSKIM kmetom. Cerkev ni lastnica gozdov, te je dobila s prevaro, z nekakšno darilno pogodbo, ko je Cerkvi nek plemič "podaril" nekaj, kar sploh ni bilo njegovo. Lastnik gozdov v TNP, Pokljuki, na območju Alp, so vaške/gorske skupnosti na območju Pokljuke, Gorij, Jesenic, Bohinjske Bele, Bohinjske Bistrice, Žirovnice, Trente, Bovca, Loga pod Mangrtom itd. Tukaj je osamosvojitvena vlada ukanila Slovenijo. Cerkev je dobila nekaj, kar nikoli ni bilo njeno. Saj tudi noben škof ni pasel krav na Pokljuki ali pa sekal bukev in smrek. Ali razumeti v čem je problem. Cerkev je raz-lastninila kmete, da je lahko postala "lastnica" nečesa, kar ni njeno. Nočem uporabiti izraza, ki opiše nekoga, ki vzame nekaj, kar ni njegovo in si to lasti kot da bi bilo njegovo. Še komunistična oblast sploh ni naredila krivice v tem primeru. Kajti gozdovi so postali državna last. Zden pa bi moral zgolj državno lastnino gozdov spremeniti v lastnino lokalne skupnosti, vaške skupnosti, gorskih zadrug oziroma skupnosti.
Bofur
07. 11. 2019 13.03
+15
In še nekaj Cerkev ne more biti ZASEBNI lastnik. Cerkev kot taka ni ZASEBNIK. Kdo je lastnik Cerkve ? Bog ?
Volga Malek
07. 11. 2019 13.16
-10
@Bofur pisem vam tudi o fevdalni zemlji ki jo je povojna oblast nacionalizirala ,mi smo tak primer , vec kot 500 let je bila moja druzina lastnica posestva ki je obsegal grad, gozdove, umetnine, ded in moj oce sta bila dedna grofa in plemenita gospoda ze vec kot 12 rodov odkar je cesar svetega rimskega cesarstva nasi druzini za zasluge dal dedni aristokratski naziv , sama se porocila z dednim baronom pozneje. Zdaj je 28 let od zacetka denacionalizacije pa se jo ovira ravno od ta levih, ampak tu gremo na ESCP ker slovenska sodisca so porazna, skoda besed. Pa nismo edini primer potomke "slovenske" aristokracije, pojem "slovenske" zato ampak aristokracije ki je bila del habsburskih dednih dezel ; vojvodijn Kranjske, Koroske, Stajerske, mejne grofije Istre in poknezene grofije Goriske in Gradiscanske dezel ki danes tvorijo Slovenijo.
Cervantes Saavedra
07. 11. 2019 14.11
+9
ZA Volga, Volga...: Leta 1945 so Američani nacionalizirali (!!!) fevdalno zemljo na Japonskem. Slednja se je nato (ne prej!) razvila v eno najbolj razvitih gosdpodarskih družb na svetu. Z nacionalizacijo v štartu. In japonski cesar je moral razglasiti, da ni (več) božanstvo.
HorstWiesel
07. 11. 2019 15.06
+8
Uff... spet neki nadljudje, pa plemiči pa grofi,...... modra kri.....
Banion
07. 11. 2019 11.39
+10
Saj so si predvsem elite prizadevale za spremembe, naredili so jih ljudje katere so elite prepričevale o drugi švici. Danes ko so si nagrabili jih pred sodiščem še sram ni ali pa nek mkao moralni teolog zaničuje vladajoče
RedCell
07. 11. 2019 11.31
+4
aha... seveda, najbolj pa pogrešajo Stasi...
Cervantes Saavedra
07. 11. 2019 11.09
+10
ZA Foreks: Udaril si čisto mimo. Največji tajkuni niso v exJugoslaviji, ampak v Rusiji, na Poljskem, Madžarskem, Češkem… Oni kupujejo pri nas in ne naši pri njih. – In da bi bili mi lahko druga Avstrija! Halo? Zakaj pa to niso niti Kanada, Belgija, Francija, V. Britanija, Japonska, Italija… (po merilu IMF – GDP/PPP)? A tudi oni, po tvojem, nimajo »pametnejšega naroda«?
pravisprehajalec
07. 11. 2019 11.17
-5
#Oni kupujejo pri nas in ne naši pri njih.# Za naše sploh veš ne. Za njihove se vsaj ve.
Cervantes Saavedra
07. 11. 2019 11.51
+5
ZA pravi...: Za največje evropske tajkune exsocializma se po Evropi dobro ve, ne morejo in nočejo se skriti. Bi vedeli tudi za naše, če bi kaj pomenili v Evropi. So pač naši premalo nakradli. In nobeden od slovenskih največjih (sicer le lokalnih, ne globalnih) tajkunov - in enako tudi ne evropskih - ne obožuje komunizma (in se še manj tako obnaša), kar si gotovo opazil.
pravisprehajalec
07. 11. 2019 11.58
-6
Se vidi, da jih ne poznaš. Velika država ima velika naftna polja in velike bogatune. Majhna država ima majhne bogatune. Pa za vsaj dva vem, ki jim je posredno komunizem pomagal do bogastva.
Cervantes Saavedra
07. 11. 2019 12.41
+6
ZA pravi...: Nobeden bogatun ni komunist in se tako tudi ne obnaša. V komunizmu ni moglo biti bogatunov, ker jim to sistem ni omogočal, čeravno je bilo precej interesa za tem, zlasti med lažnimi komunisti. Kdo so to, se dobro ve – tisti, ki so ob prvi dobičkonosni priliki (1989-1991) iz »ideoloških« (ha-ha) razlogov prestopili drugam in se danes pred TV-kamerami gnetejo v prvih vrstah pri mašah. - Jaz pa pri nas poznam (in ti tudi) MNOGO več tistih, ki jim je antikomunizem NEPOSREDNO pomagal do PRAVEGA bogastva.
pravisprehajalec
07. 11. 2019 13.16
-5
@Sančo, #V komunizmu ni moglo biti bogatunov# Dinastija Kim, pokojni Broz, Chausescu, castro itd. niso bili ravno reveži...
Cervantes Saavedra
07. 11. 2019 14.22
+3
ZA pravi... Rosinant: Bogastva drugih sicer ne poznam, a verjamem, da so si precej nastrgali. A tudi za Broza praviš, da »NI BIL RAVNO REVEŽ«. Zakaj nisi raje napisal, da je Broz bil velebogati tajkun kot so dandanašnji? Nisi mogel! Ker, tudi po tvojem, V KOMUNIZMU NI MOGLO BITI BOGATUNOV!!! Saj sem, s temi besedami, jaz sam tako napisal, in to je poanta. Si samo potrdil.
pravisprehajalec
07. 11. 2019 15.26
-5
@Sančo, ti to o utopičnem komunizmu kot zadnji inštanci delavskega boja in prehodu v brezlastninsko družbo kamenodobne praskupnosti, ali o komunizmu, kot ga svet poznal in kakršen je bil?
pravisprehajalec
07. 11. 2019 11.08
-6
#30 let kasneje: prelomne spremembe so najbolj koristile elitam# naslov je pravi, v skladu s "smernicami". Komu bi pa morale koristiti? Proletariatu? Ga ni Nemca pod 60 let starosti, ki bi jokal za Honeckerjem in DDR.
Cervantes Saavedra
07. 11. 2019 12.03
+6
Res je, take prelomne spremembe bi morale koristiti proletariatu, odrinjenim slojem, obubožanim... - vse po krščanskih smernicah, a ne?
pravisprehajalec
07. 11. 2019 12.24
-4
@Sančo, tudi malemu človeku so koristile. Prej so ob rojstvu otroka v DDR vpisali v čakalno vrsto za Trabanta. Potem je pa lahko vozil Volswagna, brez čakanja nanj...
Cervantes Saavedra
07. 11. 2019 13.19
+4
Zakaj "tudi malemu", zakaj ne "zlasti malemu"!!!? - Socialdemokratski družbeni in gospodarski sistem je praviloma boljši od državno uravnavanega (ne glede ali je fevdalni, klerikalni, komunistični, fašistični, ...), a to ne velja (le zakaj?) za večino kapitalističnih držav (tretjega sveta) na svetu - In očitno imaš kompleks jahalcev, don Kihota in Sanče. Pod njunima zadnjima platema pa je med jahanjem namreč res bil "pravi sprehajalec", moj Rosinant.
vertex
07. 11. 2019 11.01
+9
trump je svetoval šarcu naj izvede lustracijo komunistov...to pomeni da sds komunjare letijo iz parlamenta
pravisprehajalec
07. 11. 2019 11.13
-11
@vertej, to imaš v mislih komunističnega disidenta in uspešnega literata Solženicinovega tipa, Ivana Janeza? Generalnemu sekretarju CK mora še Repe pisati knjige. Kot so jih Brozu nekoč...
RupniK
07. 11. 2019 11.19
-9
Saj izvaja lustracijo. Levica je že odšla. Na vrsti so samooklicani.
Cervantes Saavedra
07. 11. 2019 13.28
+4
ZA RupniK: A samooklicani "zmagovalci" vsakokratnih volitev na Slovenskem. Stranka, ki ni ne slovenska ("S"; bolj "F" - recimo forintska, da ne iščemo drugih pomenov besede F, iz angleščine ali italijanščine) in ne demokratska ("D"). Stranka pa le je.
Carmenlula
07. 11. 2019 10.42
-7
Zakaj ni zraven Slovenija, ki je edina ostala v Komunizmu kjer komunisti rovarijo nosijo zvezdo, obujajo Totalitarizem in z vsemi sredstvi zavračajo zahodne vrednote ter širijo sovraštvo zoper, ZDA, NATO ter sosednje države.
Carmenlula
07. 11. 2019 10.45
-1
Najbolj pameten pa Kučan na štoru, ki se še danes ne more sprijazniti nz propadom njegove partije, Komunizma kjer je bil največji petelin na Kupu gnoja. Največja tragedija ker nikoli ne bo Maršal, še manj dosmrtni predsednik in na njegovo žalost bo odšel v zgodovino kot Največji (( mali podlež v Sloveniji. Naša opredelitev je nedvomno Jugoslavija. Mi razumemo in sprejemamo Jugoslavijo za svojo državo in si je ne pustimo vzeti,” Milan Kučan ...
vinogradnik33
07. 11. 2019 10.51
+7
Sektaši SDS naj vam bo jasno , da je vaš lider princ teme Kučana izrabil za odpravo lastnih frustracij , ker mu ni uspelo postati sekretar partije , čeprav je šel peš v Jajce na kongres , sekretar je postal in ostal Kučan , v prodaji orožja je hotel zavaliti vso krivdo na Kučana , pa se je izkazalo , da so to počeli Janša , Bavčar , Krkovič in pomagači , deset dnevno vojno niso dobili samozvani osamosvojitelji ampak je bila dobljena v kombinaciji policija , civilna zaščita in pogajalca KUČAN IN DERNOVŠEK , informacijsko pa je dobil Kacin . Vse te zgode in nezgode je vaš veliki vožđa prelil v sovraštvo do Kučana in seveda , vi ste mu kot še sedaj veselo nasedli in mu še nasedate in verjamete !
barjan?ek1
07. 11. 2019 10.54
+4
Pa kaj moji hčerki briga mali Kučan. Pa koliko časa ga boste še vlačili po zobeh. Nekateri se res ne morete sprijazniti z zgodovino pa nima veze kakšna je bila. Živimo za sedanjost in bodočnost in brigati nas mora kaj bomo zapustili našim otrokom.
pravisprehajalec
07. 11. 2019 11.10
-5
@vinogradec, kakšen pamfletek, ki se valja že vse od "Ljudskih vstaj" naprej. Namen je seveda v Sloveniji ohraniti obstojerče stanje in privilegije elit ter paradržavnih struktur ter javne uprave.
Cervantes Saavedra
07. 11. 2019 11.26
+10
ZA Carmenlula: A ne spremljaš nobenih novic po svetu in pri nas, a le forintske!? Ja kdo pa pri nas, za Božjo voljo, obuja totalitarizem, komu so povšeči tiste politične sile v tujini, ki se vse bolj odmikajo od demokracije in tvojih omenjenih »zahodnih vrednot«, kot so napr. v Italiji (Salvini), na Hrvaškem, Madžarskem, Poljskem… Kdo pri nas širi sovraštvo med ljudmi, zoper tujce, tudi zoper »manjvredne« sosede na forumih…? Kdo paradira in »rovari« pri nas v uniformah nekdanjih slovenskih kvizlinških enot (le-ti bili plačanci okupatorja), ki nikdar niso branili slovenskih domov? Koga financirajo iz tujine!? – Še piši, zaslužna si, da zato kdo osveži resnico o teh dogodkih.
strupenakamilca
07. 11. 2019 10.05
+13
Točno taako je, zato tudi ulica ne more rešiti ničesar, dokler imamo manjko v glavi.