Huje kot med okupacijo

Bilanca mrtvih otrok! REMEMBER THESE CHILDREN TOTALS FOR 2007: Israelis: 1 TOTALS FOR 2007: Palestinians: 59

Pred nekaj več kot sto leti se je v Evropi pričelo gibanje, znotraj katerega je skupina ljudi prišla do zamisli o etnično čisti državi. Vendar 95 odstotkov ljudi, ki je živelo tam, ni bilo ustrezne narodnosti in jih je bilo treba pregnati. Leta 1948 je bil cilj uresničen, do takrat so iz države pregnali tri četrtine prvotnih prebivalcev in tako ustvarili etnično čist narod. Beguncem niso nikoli dovolili, da bi se vrnili. Ob tem jim je Izrael jemal vedno več njihove zemlje in z nelegalno uporabo vojske so to ozemlje še dodatno razširili - to se je zgodilo v vojni leta 1967. Še danes poteka neprekinjeni proces zaplembe zemljišč

Novinarji, ki natančno poročajo o Palestini, so pogosto označeni kot antisemiti ali - če gre za Jude - "samosovražni". Ti novinarji občasno prejemajo celo grožnje s smrtjo. Mnogi se kmalu naučijo, da je lažje plavati s tokom. . Alison Weir

Leta 1948 se je zgodila huda krivica - na silo je bilo s svoje zemlje pregnanih skoraj tri četrtine milijona ljudi. Ta krivica in tragedija dnevno narašča - Palestince zapirajo, ponižujejo, pretepajo in ubijajo Alison Weir

Izraelsko-palestinski konflikt je vojna agresije in odpora. V tej vojni Izraelci prevažajo svoje bombe v F-16 in helikopterjih. Edini sistem, ki ga imajo na razpolago Palestinci je, da si pritrdijo bombo na telo in jo osebno dostavijo. Če želimo ustaviti samomorilske bombne napade, imamo dve izbiri: Palestince oborožimo s "civiliziranimi" sistemi, katerih posledica bo veliko več civilnih žrtev ali pa ustavimo izraelske napade. Druga možnost se mi zdi boljša. Alison Weir

Palestinci so si dolgo časa prizadevali za nenasilni odpor. Vendar pa nenasilje pridobi moč le, če je svet seznanjen. 82 mladih Palestincev je bilo ubitih v prvih treh in pol mesecih konflikta, preden je bil ubil prvi mlad Izraelec. Z drugimi besedami, Palestince so ubijali pred kakršnimkoli samomorilskim bombnim napadom v Izraelu. Tega ne ve skoraj nihče. Alison Weir

Ce koga zanimajo dejstva, ki jih je zbrala ameriska novinarka:

squirrrel ti si sto posto en zid...ceb biu tok pamtn bi pogledu se na drugo stran od izraela palestincm bi dobu drug pogled da je resnica v sredini...

friderik1st: kaj ima stran duhovnega ucitelja veze s politicno situacijo? :) Drugace je zavracanje vojaske sluzbe cisto legitimna odlocitev vsakega posameznika, nestrinjanje z uradno politiko drzave pa pravica vsakega drzavljana v demokraticni drzavi. Me pa zanima, kdo od domacinov v Gazi si upa javno kritizirati Hamas in njegovo politiko. Kar so napisali tvoji izraelski prijatelji je eden od pogledov na stvari - pa verjemi, da je bilo v preteklosti kar nekaj izraelskih voditeljev, ki so si dali mir s palestinci za prioritetni cilj - nazadnje Barak, ki je sel res zelo dalec s svojimi ponudbami (dlje, kot bi si marsikdo v Izraelu zelel) - in kaj je dosegel? Palestinci so ga videli kot "pussy-ja", ki "bi rad nek mir" - in napadi na izraelske civiliste se niso niti malo zmanjsalil. Zadjih XX let ima Izrael do Palestincev samo 3 zahteve: - Da priznajo pravico do obstoja izraelski drzavi. - Da se odpovejo terorizmu. - Da v sklopu svojih ozemelj resijo problem palestinskih beguncev Se vedno pa ni nikomur jasno, kaj mora Izrael naredit, da mu dajo mir. So hotli Jeruzalem - Barak ga je ponudu pol pa ni bilo v redu. So hotli zasedena ozemlja - ok, so dobili Gazo za zacetek - pa ni bilo v redu... Ce jim ponudis stvari, za katere pravijo, da jih hocejo jim ni cool, ce jih gres prebutat, ko te izzivajo ni cool, ce jih ne gres prebutat se te spravijo zbutat sami ... se vedno ni nikomur jasno kaj naj Izrael naredi da jim bo cool. Jasno je lahko samo nekaj - Hamasu in podobnim ekstrmistom je samo v interesu tako stanje in ga skrbno ohranjajo, ker imajo na tak nacin lahko oblast in kontrolo nad ubogim prebivalstvom.

squirrrel neh pametovat....na obeh straneh bi blo treba po par stvari spremenit....drugo kr je da izraelci kot je reku friderik1st za 1 dvignejo v luft 100 ostalih ja itak da jih usi sosedi tm pol sovrazjo k so muslimani, eu pa amerika jih pustijo pr mir zarad holokavsta to je cista resnica....ne podpiram terorizma (cisti idiotizm) ampak za use kr se zgodi obstajajo vzroki....bolj poglej nc se ne nardi brez uzroka....se k gres srat gres zarad tega k s prevec pouhn sranja.....mislm kok rabs da prepricas un folk dol za terorizm, skor nc ni hrane, domovi so poruseni, otroci, zene, clani familije al pa drugi so ubiti in eto pa mas teroriste......jeb***ija ziva..... sm gledu enkrat za eno zdruzenje med palestinci in izraelci k so zgubil otroke al pa koga druzga in se druzjo skp k so dojel da iz tega kr se zdej dogaja nau nc.... k pa tok zg obozujes pa so zdavnej tm zivel muslimani v sozitju z zidi in katoliki v obdobju osmanskega carstva...use do krizarskih vojn.... gre se za to da bi lahko svet kej naredu oz preprecu to ampak ne majo dost dela k delajo drugod nove pizd***je lp

friderik1st: 42% cesa? ozemlja, ki so ga zdruzeni narodi dolocili za arabsko drzavo v palestini, ozemlja, ki je bilo doloceno za obe drzavi skupaj ali celotnega ozemlja, ki je bilo pod britansko okupacijo, ki zajema tudi jordanijo, 43% trenutno zasedenih ozemelj? Izraelci so palestince prosili naj ne zapuscajo svojih domov, ko so ustanavljali drzavo. Potem, ko so se le-ti vseeno umaknili, da bodo velike arabske vojske lahko "pocistile ozemlje", pa jih niso vec prosili, naj se vrnejo nazaj. Za to obstaja vrsta razlogov. V prvi vrsti je ta, da so v casu, ki je sledil, takrat sovrazne okoliske drzave videle v beguncih "peti steber" mogocne arabske vojske, ki bo sesula izrael - in veliko napora je bilo vlozenega v to, da se te ljudi, ki jih (arabske drzave same) drzijo v taboriscih ze od malega vzgoji v sovrazne do izraela, judov... ter jih poslje v drzavo, da jo podrejo od znotraj. Torej - ja - izraelci so jih najprej prosili naj ne odidejo, zdaj jih pa nocejo vec nazaj - ker se jih enostavno bojijo imeti v drzavi. So pa po drugi strani prispevali vec sredstev v fond za pomoc tem ljudem, kot vse ostale drzave v regiji. Po drugi strani drzeve, ki so te ljudi poslale iz njihovih domov ne dovolijo niti njim niti njihovim potomcem, da bi postali drzavljani drzave, kjer so. Hkrati je vecina drzav v regiji izgnalo svoje judovsko prebivalstvo, ki se je vecinoma relociralo v Izrael - brez kompenzacije, tako kot njihovi palestinski kolegi, ki so prostovoljno zapustili domove.

Prve lastovke iz Izraela: S kontrolnimi točkami in pridrževanjem, z vpadi vojske in bombardiranjem, z umori in ugrabitvami, z zidom ločevanja in diskriminacijo, je izraelska politika sama po sebi zadosten razlog za odklonitev služenja v vojski, ki počne takšne vojne zločine. Četudi to še ni vse, ceno takšne politike ne plačujejo le sosedje Izraela, temveč prav tako tudi mi, Izraelci.Ceno za umor libanonskih civilistov bodo plačale žalujoče družine v Izraelu. Po nekaj letih pa bomo tudi vsi Izraelci plačali ceno, ko se bomo spraševali: 'Zakaj nas tako sovražijo?'

racek2005/06: ne piši bedarij. Palestinci vedno rabijo nekega sovražnika (tudi vse sosednje države jih sovražijo), zato da ne bi rabli delat ali pa skrbet za sebe. Lažje je, če ti ZDA in EU pošiljata celo tono pomoči, od katere se večina itako porabi za orožje.

squirrrel Ne vem, kako naj razumem tvoje pisanje. Kot zavajanje, laz ali neznanje? Receno ni bilo, da se palestincem ponudi 95% ampak 90, v resnici je predstavljlo ponujeno ozemlje le 42%. Ce bi drzalo tvoje pisanje glede beguncev, bi se palestinci iz taborisc lahko vrnili, vendar se ne smejo. Od tu dalje bi zelel polemizirati z nekom , ki je malo bolj na tekocem.

racek2005/06: ustanovili so ga zdruzeni narodi, ko so razdelili ozemlje, ki so ga okupirali britanci in kjer so ziveli judje in arabci na dve drzavi. Palestinci seveda imajo pravico do svoje drzave, ki jim je bila odrecena, ko je Jordanija zasedla ozemlje, predvideno za arabsko drzavo v palestini poleg izraelske, ki ni jordanija ( btw. tudi jordanija je bila del britanske palestine). izrael tega ozemlja ni zasedel v kaksni hudobni osvajalski vojni ampak v OBRAMBNI vojni - ko je bil napaden iz strani vseh sosednjih drzav - je napadalce potisnil do svojih meja in se malo naprej. Gaza je bila ponujena v celoti nazaj Egiptu, Golan je bil ponujen nazaj Siriji kot demilitarizirana cona - niso hoteli. Gaza je bila nato predana v popolno suverenost palestincem brez vsake izraelske navzocnosti kot prvi del celotnega procesa ustanavljanja neodvisne palestinske drzave (nacrt je bil nato predati se zahodni breg) - in kaj je rezultat? Takoj rakete na izraelske civiliste in minirat prizadevanja lastnega ljudstva po svoji drzavi.

Po tem kar se tam dogaja je mogoce sklepati da je eno zivljenje Izrelca vredno nekaj deset zivljenj Palestincev. Na sreco se pa tudi v Izraelu ljudje osvescajo. Narasca stevilo mladih Izraelcev, ki nocejo sluziti v okupatorski vojski. Skoda le , da mora najprej umreti 100 Izraelcev in 5000 palestincev, preden se zbudijo (zbudimo).

friderik1st: palestincev nihce na izraelski strani ni silil naj zapustijo svoje domove. Zacela se je propagandna vojna, kjer so sosednje drzave hujskale izraelsko arabsko prebivalstvo (t.i. palestince), da jih bodo hudobni zionisti maltretirali in nevemkajse, ce ne pobegnejo - kar seveda ni res. Izrael je veckrat pozval svoje arabsko prebivalstvo naj ne zapusca svojih domov, trgovin,... David Ben Gurion je v casu ofenzive iz strani arabskih sosed poslal celo Goldo Mayr v Haifo, da naj preprica tamkajsnje arabsko prebivalstvo naj ne bezi... Po drugi strani so arabski voditelji hujskali palestince naj se umaknejo, da bodo njihove vojske lahko "pocistile teren in pometale vse jude v morje". Kot je izjavil palestinski predsednik vlade Mahmud Abbas (ali kot ga klicejo palestinci Abu Mazen): “The Arab armies entered Palestine to protect the Palestinians from the "Zionist tyranny" but, instead, they abandoned them, forced them to emigrate and to leave their homeland, and threw them into prisons similar to the ghettos in which the Jews used to live.” ... malo raziskave v preteklost ne skodi: The Economist, je 2. oktobra 1948 pisal: "Of the 62,000 Arabs who formerly lived in Haifa not more than 5,000 or 6,000 remained. Various factors influenced their decision to seek safety in flight. There is but little doubt that the most potent of the factors were the announcements made over the air by the Higher Arab Executive, urging the Arabs to quit....It was clearly intimated that those Arabs who remained in Haifa and accepted Jewish protection would be regarded as renegades." Time je porocal 3. maja 1948: "The mass evacuation, prompted partly by fear, partly by orders of Arab leaders, left the Arab quarter of Haifa a ghost city....By withdrawing Arab workers their leaders hoped to paralyze Haifa." Na koncu pa drzave, ki so same izgnale palestince niso poskrbele za njih ampak jih pometale v begunska taborisca. Zakaj mora zato, ker so arabske drzave naganjale Arabce nastradati Izrael - ki jim je celo ponudil zascito da nebi bezali? Izrael je bil tudi prvi pobudnik ustanovitve fundacije, ki bi pomagala tem beguncem in dolgo casa eden glavnih donatorjev sredstev. Kaj lahko Izrael naredi, da bo dobil mir v zameno? Ce kloni pod zahtevami ga poteptajo, ce se brani, jokajo, da so jih dobili po nosu, ce pomaga, to se vedno ni spostovano kot plemenito dejanje.

Ne vem kdo je mel tolk skisane možgane da je ustanovil Izrael. Palestina ima pravico do svoje države, Izrael pa se MORA umaknit iz ozemlja, ki ga okupira - Zahodni breg, Golanska planota,... Dobra akcija palestincev v Izraelu danes. Čestitke!!!!!!!!! Sam kva, ker je življenje enega žida več vredn kt pa palestinca! Sramota!!!!!!!!! Če Izrael ubije več 100 Palestincev ni nič groznega, ko pa umre en ničvredni izraelec je pa že vse v luftu!

Torej ves kaj je bilo z Izraelom pred vojnama. Glede pravic palestincev pa si pozabil povedati, da so imeli pravico (beri dolznost) zapustiti svoje domove. In to je eden temeljnih zahtev- vrnitev beguncev.

friderik1st: Izrael pred letom 1948 kot drzava ni obstajal, prav tako palestinska drzava ne - ozemlje so okupirali Britanci, pred tem pa Turki. Leta 1948 so Zdruzeni narodi ozemlje, ki je bilo pod britansko okupacijo razdelili na ozemlje doloceno za judovsko drzavo in arabsko drzavo. Tudi na ozemlju judovske drzave oz. Izraela so bile lokalnemu arabskemu prebivalstvu priznane vse pravice (uradni jezik, sole, verske pravice ...). Vendar je nekomu, kljub dogovoru Zdruzenih narodov o razdelitvenem nacrtu sla judovska drzava strasno na zivce - cemur sledi napad vseh arabskih sosed na novonastajujoco drzavico. Kar se tice narodnostnih pravic in primerjav s partizani - imajo Arabci v Izraelu neprimerljivo vecje pravice, kot npr. Slovenci v Italiji ali Avstriji.