Aretacija zaradi izzivalnega vprašanja

kurčeva demokracija.... če bi se pa to v kakšni komunistični kitajski zgodil bi pa to blo takoj po vseh svetovnih medijih (še posebno v ameriki) prikazano kot kršenje svobode govora

Sam zarad tega ker ti misliš, da je bilo vprašanje neumno, še ne pomeni, da je dejansko neumno. In zakaj, če je tako neumno vprašanje, je Kerry takoj rekel, da je to pomembno vprašanje in da ga naj izpustijo, da mu odgovori?

Kako so te zaeve "za javnost tajne" če tip maha Kerryju z bukklo, ki je bila izdana v 5 miljonh primerkih ? Da o raznih video zadevah, dosegljivih po bittorentu in preko youtubea ne govorimo. In BTW: tisto nakladanje tipa je kretenizem. Možakar pravi " V tej bukliji, ki jo je napisal XYZ in ki je bila izdana v 5 milijonih primerkov piše, da sta GWB bila člana Lobanje in kosti, zato mu verjamem. Ste zato pustili GWB zmagati na volitvah ?" Mislim karneki. Z enako resnotjo bi lahko reku da v dodatku h knjigi piše, da tip uporablja ku*ac kot UKV anteno s katero oddaja prostozidarska sporočila namenjena svojim članom in ker je tov v neki knjig in že samo zato res, hja potem pa ostane samo še to da nam razodene na kateri frekvenci oddaja, da lahko zračunamo dolžino "antene". Krneki. "Galaksija" je bila včasih vsega spoštovanja vredna revija. Če je to ta ista "galaksija", potem se mi smilijo, ker so se zreduciarali na nekaj penzionerjev, ki skušajo z "nadnaravnim" izmamiti denar iz žepov lahkovernih.

Brankop ne trdim da je galaksija.com res, je pa interpretacija dobra za razmislek, kaj pa če je res, bomo videli. Ni treba da smo eni izmed tistih ovac, ki nejeverno gledajo in potem stokajo in tožijo, ko je prepozno. Ljudje že tako ali tako preveč slepo verjamejo tistemu čemur pove in sledi oblast, sledijo jim kot ovce, ne zavedajo se kako škodljivo je lahko zanje. Američani, razen manjše skupine izjem, so še vedno premalo kritični do svoje oblasti, premalo so informirani. Kot sem rekel, študent ni vprašal nič nenavadnega, oba sta bila, in menda sta še, člana društva, ki je veja bolj znanih Iluminatov, Lobanja in kost. In med sta precej visoko rangirana, vsaj Bush. Tisti bolj razgledani vedo zakaj gre in razumejo vprašanje študenta, vendar so te zadeve za javnost tajne in zato tudi takšna reakcija oblasti. Če bi ljudje vedeli, ...

Ne. Ne razumem kako je lahko s tem, da je enmu senatorju postavil njemu neprijetna vprašanja, bil nasilo odstranjen in nato za takšno ravnanje naveden razlog ščuvanja k izgredom. In ja, izgleda, da če ne vprašaš, to kar hočejo odgovorit, nesmeš vprašat, ker boš tepen.

haze: ne, na igorja, sem vaju zamenjal, sori. Kar se svobode govora tiče, kot sem rekel, je v tej vaši obliki v bistvu ni nikjer. Edina napaka, ki jo lahko komu pripišemo, leži na organizatorju in njegovemu varovanju- policajih/varnostnikih/karkoli so že. Kar se Kerryja tiče, je bil verjetno obiskovalec, ravno tkao kot publika in ni pri vsem imel končne besede. Sploh pa ne razumem, kaj hočete reč. Da so bili policaji tajni agenti, člani iluminatija, ki so hoteli na vsak način preprečit da folk izve "resnico" (ki jo je tip citiral iz knjige, ki je po njegovih besedah bila izdana v 5 MILIJONIH kosov ) ? Da je z USA demokracijo nekaj resno narobe vsakič, ko kak prepotenten in ne preveč inteligenten policaj nalomi nekoga, ki je to v bistvu verjetno iskal ? ČE tako pikolovsko gledaš na stvari, potem pa povsod vlada samo fašizem....

A to je na mene letel?

Če je verjeti vsebinam tvojega izvora ( galaksija.com) očitno zato, ker so vsi policaji maskirani nezemljani...

Aha.... Zakaj so ga pa potem odstranil, ko je postavil vsa tri vprašanja z razlogom da hujska k izgredom? To ti je smiselno? Tle gre za cenzuro vprašanj, ne za pravila prireditve. Poleg tega je bil pa to "Open forum", kar lahko prevedemo v odprti forum, pomeni, da ni nič taboo za debato. In povrhu tega je sam Kerry reku, je njegovo vprašanje pomembno in da ga naj izpustijo, da mu lahko odgovori. Organizato se je pač odločil, da ne bo toleriral vprašanj, ki bi lahko vrgli slabo luč na politika in so ga zato odstranli. Jaz tle vidim kršenje pravic svobode govora in svobode gibanja. Če je pa kršil pravila organizatorjev, mi jih pa prosim pokaži. Sproti zmišljevat pa upam, da niti ti ne misliš, da si jih lahko.

haze: POlicisati mu niso kršili svobode govora. Za prireditev je odgovoren organizator in ta določa kako in kaj. Če se njemu zdi, da ti ne bo dal do besede, je to njegova pravica na njegovi prireditvi. Če se mu zdi, da si cepec in da te ne mara na njej, ti lahko ukaže, da se odstraniš. Enako je z lastnikom objekta recimo. In tu ni glasovanja, pregovarjanja in demokracije. Če ti kaj ni všeč, organiziraj svojo prireditev, povabi folk in povej, kar imaš. In seveda, ČE TO ŽELIŠ, povabi druge, da povedo, kar imajo.

igor.gojcic: In seveda je vse res, ker piše na galaksija.com... :o/

Nadaljevanje: [Prijevod: Bushova klika planira opet da izvede jedan veliki napad na američki narod a nakon toga da se sakrije u skloništa na neko vrijeme, dok će vojska da stupi na scenu i terorizira stanovništvo.] (6)Nakon napada 2001. godine, Bush je odredio 100 viših civilnih upravitelja koji će se tajno i istovremeno rotirati po lokacijama izvan Washingtona, tokom nekoliko sedmica ili mjeseci, kako bi se moglo osigurati preživljavanje nacije, kao i jedna tajna vlada zasnovana na dugoročnom "kontinuitetu operativnih planova." Od tada su i druge agencije, kao što su Pentagon, the Office of the Director of National Intelligence i CIA takode poduzele određene korake za relokaciju opreme i ključnih funkcija izvan Washingtona iz svojih vlastitih razloga, navodeći faktore kao što su ekonomija i važnost izbjegavanja "grupnog-razmišljanja tipa Beltway." [Prijevod: Svi oni koji su uključeni u izvođenje tog napada, sada se nalaze izvan područja kojeg će on zahvatiti. Dakle, uskoro slijedi - zeleno svjetlo]. (7)Norman J. Ornstein, naučnik sa instituta American Enterprise i savjetnik nezavisne Vladine Komisije za Kontinuitet, rekao je da ova naredba eksplicitnije obuhvata sve ono šta se dešavalo nakon 11 septembra."(…) Drugi bivši službenici Bushove administracije tvrde da ova direktiva formalizira prenos nadležnosti sa odjeljenja Homeland Security na Bijelu Kuću. [Prijevod: U SAD se sada uspostavlja otvorena diktatura] (8)Na osnovu ukaza koji datira iz vremena Reganove administracije, odgovornost za koordinaciju, implementaciju i izvođenje takvih planova pripadala je organizaciji FEMA (the Federal Emergency Management Agency) a kasnije DHS-u (Dep. of Homeland Security). Ova nova direktiva daje ovlaštenja za koordinativne mjere predsjednikovom pomoćniku za nacionalnu bezbjednost i kontra-terorizam -- Frances Fragos Townsend-u, koji će preuzeti ulogu nacionalnog kordinatora za kontinuitet, -- u saradnji sa Bušovim savjetnikom za nacionalnu bezbjednost, Stephen-om J. Hadley-em i uz podršku osoblja Savjeta za Bezbjednost Bijele Kuće. Townsend treba da osigura sprovođenje plana unutar 90 dana. Michael Chertoff, sekretar organizacije Homeland Security, nasativiće sa svojom koordinacijom operacija i aktivnosti, kaže se u ovoj direktivi. [Prijevod: Odjeljenje Homeland Security i FEMA, do sada nisu bili pod punom kontrolom Bijele Kuće. Spašavanje žrtava uragana Katrina i pomoć ugroženima, bilo je namijerno ometano kako bi se opravdala centralizacija vlasti od strane Bushove vlade u slučaju neke veće katastrofe ili napada u režiji te iste vlade.] (gaklaksija.com)

Tam kjer je nadzor nad (skoraj) vsem se to pač dogaja. Sicer pa študent ni vprašal nič nenavadnega, oba sta bila, in menda sta še, člana društva, ki je veja bolj znanih Iluminatov, Lobanja in kost. In med sta precej visoko rangirana, vsaj Bush. Tisti bolj razgledani vedo zakaj gre in razumejo vprašanje študenta, vendar so te zadeve za javnost tajne in zato tudi takšna reakcija oblasti. Težko je reči kaj študenta zdaj čaka. spiritus2303=" do zdaj sem verjel bbc-ju ampak vidim da tudi oni prirejajo novice..." Ne čudi se temu, to velja za večino svetovnih od oblasti kontroliranih medijev, ki jim služijo za gonjenje ovac zdaj v eno, zdaj v drugo smer. Gen.T="Sicer je pa meni izgledalo ko da folk itak sploh niti dojel ni, kaj se dogaja." Neverm zakaj se čudiš temu, preden zmanipuliran in slep folk dojame, res dojame, kaj se dogaja, je običajno že prepozno. super_man="nekak ce mas senatorja na obisku, ne mors pustit, da nekdo pol ure krici in zdraho dela sred dvorane..." Nevem zakaj bi bil nek senator izjema, saj ravno tako človek kot vsi drugi, in to mora podobne izpade in konflikte glede na svoj položaj občasno tudi pričakovati. brankob="Ta "svoboda govora" kot si jo ti definiral v bistvu ne obstaja." Kaj je sploh svoboda govora v svetu kontroliranih vseh vrst medijev ipd. V svetu kjer smeš početi in govori kar ti narekuje oblast, to občutimo vedno bolj. Bush naređuje pravljenje plana za spašavanje u slučaju iznenadnog napada na SAD Washington Post 10 May 2007 14:51 EDT (1)Predsjednik Bush je juče izdao zvaničnu bezbjedonosnu direktivu kojom se agencijama naređuje da pripreme planove za slučaj napada "dekapitacije" na federalnu vladu, i u kojoj je podijelio je zaduženja za koordinaciju planova Bijele Kuće. [Prijevod: Cheney i društvo pripremaju teren za novi napad na američki narod, koji će vjerovatno opet biti izveden uz pomoć Izraela, kako bi se opravdao nuklearni napad na Iran, uvođenje vanrednog stanja, ostvarili uslovi za pocetak Treceg svjetskog rata itd.] (2)Postojanje mogućnosti detonacije nuklearne bombe u Washingtonu, bez prethodnog upozorenja, koja bi bila prokrijumčarena unutra od strane terorista, sve više se pominje od strane mnogih analitičara za bezbjednost još od onog napada 11. septembra 2001. godine. [Prijevod: Američka vlada i njeni mediji vjeruju da je šestogodišnje ispiranje mozga američkog naroda u smislu postojanja mogućnosti detonacije neke nuklearne bombe od strane "terorista" bilo uspješno. Sada se može dati zeleno svjetlo za jedan takav napad.] (3)U toj naredbi se jasno navodi da fokus federalnog plana za najgori-slučaj uključuje i iznenadni nuklearni napad na glavni grad nacije, za razliku od pretpostavki iz Hladnog Rata, gdje bi upozorenje o dolasku raketa dugog domenta stiglo nakon nekoliko minuta, do par sati, poslije njihovog ispaljivanja. [Prijevod: Bushova vlada se ograđuje od svake odgovornosti za sprječavanje tog napada kojeg planira da izvede, zato što će se on, naravno, dogoditi bez prethodnog upozorenja.]. (4)"Kao rezultat ove asimetrične prijetnje životnoj okolini, adekvatnog upozorenja za potencijalnu opasnost koja predstavlja značajnu prijetnju za našu domovinu, moguće da neće biti, te odatle svaki plan spašavanja mora biti zasnovan na toj pretpostavci," stoji u 72.-om paragrafu naredbe. Ona je označena kao Predsjednička Direktiva za Nacionalnu Bezbjednost 51 i Predsjednička Direktiva za Bezbjednost Domovine (Homeland Security) 20. [Prijevod: Bushova vlada se ograđuje od svake odgovornosti za sprječavanje tog napada kojeg planira da izvede, zato što će se on, naravno, dogoditi bez prethodnog upozorenja.]. (5)Tu takođe stoji i sledeće: "Naglasak će se staviti na geografsku disperziju rukovodstva, osoblja, i infrastrukture kako bi se obezbjedilo preživljavanje što većeg broja tih ljudi, kao i neprekidno održavale vladine funkcije." [Prijevod: B

To, da vas polovica misli, da so prav ravnal, da so se ga zaradi 3 RELEVANTNIH vprasanj, za katere je Kerry TAKOJ rekel da so "pomembna in da ga naj izpustijo, da lahko odgovori" šli policisti dotikat in mu kršit osnovne pravice svobode govora, je še samo en dokaz, da nimajo samo američani opranih možganov s strani njihovih medijev ampak že tudi naša dežela. Bil je odprt forum, Kerry ga je povabil k besedi, tip Kerrya ni žalil na noben način, bi vpil, ni predstavljal grožnjo za njega ali pa kogarkoli, vse kar je naredil je bilo to da ga je vprašal 3 za Kerrya neprijetna vprašanja in so ga policisti odstranil, ter mu čez 10min navedl razlog za odstranitev "ŠČUVANJE K IZGREDOM". HALO? A ste normalni? Zarad postavlanja RELEVANTNIH VPRAŠANJ? A se zavedate kaj to pomeni? Se prav politiki lahk delajo, kar čejo, ko pa zaje**** in jih javno o tem vprašaš, te odvedejo stran z razlogom, da ščuvaš k izgrdom ostale prisotne????? Niso ga mel pravice se dotaktnit pa pika. Tisti k mislte drugače, Vam privoščim da bi danes živel v tretjem rajhu.

Ta "svoboda govora" kot si jo ti definiral v bistvu ne obstaja. Po tvoji logiki bi se recimo lahko izdajal za policaja in pobiral kazni med folkom- ker ti pač svoboda govora dovoljuje reči karkoli brez posledic. Ali recimo razglašati o komerkoli karkoli slabega. Pa ni tako. Te stvari so kaznive. Svoboda govora ti dovoljuje prosto izražanej v v nekih mejah, kjer ne omejuješ svobod drugih in seveda s polno odgovornostjo za posledice. Ti recimo nimaš svobode govora v mojem stanovanju, dokler te tja ne povabim. Tudi če te povabim, s svojo svobodo govora ne moreš kršit "pravil hiše" in se recimo dret v kinu. In ravno tako je na prireditvah. Ve se kdo je prireditelj in ta določa pravila, njegova varnostna služba/reditelji etc pa jih izvajajo. Če ti prireditelj ne da besede, jo pač nimaš. In če ti reče, da se odstrani, tu nimaš kaj debatirat.

po ogledu celga posnetka se men zdi cisto prav, da so ga aretirali... njegov govor ni bil na ravni kakrsne bi morala biti s senatorjem, poleg tega ni hotel iti dol, ceprav so ga opozorili, da je njegov cas ze pretekel.. sprva sploh niso bili nasilni, hoteli so ga samo stran od mikrofona povlect, a se jim je strgal z rok, potem se je zacel dreti in prerivati medtem ko sta ga policista drzala,.. kar je pomojm cist dovolj, da ga aretirajo... zacel se je upirati aretaciji, kar je po zakonu kaznivo dejanje (prebrali so mu pravice, a tega se na posnetku ne slisi). na koncu je res padel na tla, kjer so ga z elektriko. to mislim, da ni bilo primerno in zaradi tega so tudi zacasno suspendirali dva policista... vprasanja so bila cisto vmesna, samo bi jih lahko vprasal na bolj kulturen nacin...

pkorosec poplnoma se strinjam.

Hehe, kako bi opisal dojemanje svobode misli in govora nekaterih tukaj gori? Kot hinavska, dvolicna? Da, v zahodnih demokracijah kakor pri nas velja svoboda govora. Vsak lahko govori kaj mu pase, pa se mu nic ne zgodi. Ampak to velja samo tako dolgo, dokler govori neumnosti, nerelevantne stvari, kakor hitro pa zacne drezati v osje gnezdo, takrat pa sledijo sankcije s obrazlozitvijo, da si si sam kriv, da si delal nered. Student je Kerryu postavljal pac neprijetna vprasanja na bolj dinamični nacin, kar je razumljivo, saj gre ocitno za cloveka, ki je spregledal da zivi v laži. Dokler ima nekdo relavantna vprasanja, jih za moje pojme lahko postavlja. Neumno je omejevanja casa in stevila vprasanj na osebo, kadar gre za važna vprasanja. Mislim da so njegova vprasanja bila bolj pomembna od tistih, kaksen avto vozi Kerry.

vsekakor je bila več kot očitna napaka policistov, ki so pregrobo delovali na študenta. Ne, res je bil izzivalen, ampak, če je en malo bolj siten se ga že ne aretira. Razširjeval sovražnega govora pa ni.

Ravnanje policistov bi lahko bilo bolj premišljeno, preudarno, glede na to da gre za očitno provokacijo in trud za 5 minut slave. Ki so mu jih navsezadnje prav oni poklonili. Tisto njegovo vreščanje "Au, au" nakoncu je tako nepristno, zaigrano. A tako kričijo moški v bolečinah? Še nisem slišala.