Magazin

Po 186 stopnicah v 'pekel': 'Preživeli so dva, tri mesece'

Mauthausen, 05. 05. 2019 10.10 |

V taborišču, novem "kraju", je ujetnike čakal nečloveški delovni napor, lakota, popolno razčlovečenje.
Avtor
Natalija Švab
Komentarji
480

V deževnem in mrzlem avstrijskem Mauthausnu se ta konec tedna spominjajo osvoboditve tamkajšnjega zloglasnega koncentracijskega taborišča. Nikoli več številka, samo človek, je geslo, s katerim skušajo opozoriti na človeško dostojanstvo, na globoke rane, s katerimi človeka zaznamuje taboriščna izkušnja, in seveda znova poudariti – nikoli več.

V Mauthausnu in bližnjem Gusnu, kjer je bila ena od izpostav taborišča, danes o tem, kako daleč peljejo zablode človeštva, pričajo stavbe, ki so ostale še iz tistih časov, obiskovalci se drenjajo okoli krematorija, nekateri polagajo cvetje, številni pa skušajo prehoditi stopnice smrti, po katerih so taboriščniki v Mauthausnu iz kamnoloma pod taboriščem nosili kamen in sami sebi gradili smrtonosno kletko.

"100.000 žrtev. Mislim, da to vse pove o taborišču," pravi zgodovinarka Monika Kokalj Kočevar.
"100.000 žrtev. Mislim, da to vse pove o taborišču," pravi zgodovinarka Monika Kokalj Kočevar. FOTO: Natalija Švab

Če kdo misli – in žal jih ni malo – da Mauthausen ni bil strašno, uničevalno taborišče, se globoko moti, pravi sogovornica, slovenska zgodovinarka, ki se že leta poglablja prav v tematiko koncentracijskih taborišč, je pa tudi članica mednarodnega komiteja KT Mauthausen Monika Kokalj Kočevar: "Takšne opazke me vedno vznemirijo. To so bila taborišča, kjer je veljalo geslo 'uničenje z delom'. Namen je bil, da se ljudi izmuči do zadnjega atoma energije, s tem pa se na koncu tudi uniči določeno nacijo. Podatki kažejo, da je bila do leta 1943 izredna umrljivost taboriščnikov, seveda tudi kasneje, čeprav se je čas preživetja taboriščnikov, potem ko so delali v letalski industriji, nekoliko podaljšal." V grozljivih številkah to v praksi pomeni, da je bil na primer v Gusnu 'preživetveni čas dva, tri mesece', pravi sogovornica.

"Zgodbe, ki jih poslušamo o tem, koliko so ti ljudje delali, koliko so tehtali ob osvoboditvi, kakšne so bile razmere v taboriščih v smislu vse manjše količine hrane, pri čemer pa se količina dela seveda ni zmanjševala, so grozljive," nadaljuje sogovornica. Ubijati se namreč da na izjemno veliko sprevrženih načinov.

"Mauthausen je imel že leta 1940, 1941 oznako tri, kar pomeni, da je spadal med najhujša koncentracijska taborišča. Leta 1941 še Auschwitz ni imel tako visoke stopnje, tamkajšnje taborišče je bilo šele na začetku in je bilo označeno s stopnjo dve. Mauthausen pa je bil že od vsega začetka povezan z najvišjo stopnjo. Zaradi kamnoloma, dela pod zemljo in nečloveških razmer je tudi med taboriščniki veljal za enega najhujših taborišč," pravi Kokalj Kočevarjeva.

Mauthausen je spadal med najhujša koncentracijska taborišča.
Mauthausen je spadal med najhujša koncentracijska taborišča. FOTO: Natalija Švab

"Iz Slovenije je bilo v Mauthausnu najmanj 4000 taboriščnikov. Prvi, ki so prihajali, so bili koroški Slovenci in nekdanji španski borci, ki so jih povečini zajeli v Franciji in prepeljali v koncentracijsko taborišče Mauthausen. S slovenskega ozemlja so prve večje skupine poslali v Mauthausen poleti 1941, to je bila velika skupina ljudi iz Maribora, kasneje pa so, predvsem po letu 1943, sem vozili ljudi tudi iz ljubljanskega območja. Slovenci so bili večinoma v treh taboriščih znotraj Mauthausna, torej v matičnem taborišču, taboriščih Gusen, Ebensee in Sankt Valentin. Natančno statistiko o tem sicer še vedno delamo. Ne smemo pa pozabiti, da jih je bilo nekaj tudi na Ljubelju, ter niti skupine talcev, ki so jih pripeljali v Mauthausen ter jih na Hitlerjev rojstni dan ustrelili. Slovenci so bili v Mauthausnu večinoma politični zaporniki, med vojno so delali v različnih sistemih znotraj taborišč. Konca vojne ni doživelo okoli 1700 Slovencev, kar je velika številka. Ob taboriščih Dachau in Auschwitz je Mauthausen na tretjem mestu po številu umrlih," razlaga zgodovinarka.

Pod črto: v Mauthausnu je bilo 200.000 taboriščnikov, 75 različnih narodnosti. To je bil konglomerat različnosti. Polovica jih osvoboditve ni dočakala. "100.000 žrtev. Mislim, da to vse pove o taborišču," doda sogovornica.

V Mauthausnu je bilo 200.000 taboriščnikov 75 različnih narodnosti.
V Mauthausnu je bilo 200.000 taboriščnikov 75 različnih narodnosti. FOTO: Natalija Švab

Če kdo pozna grozljive zgodbe slovenskih taboriščnikov v Mauthausnu in drugih taboriščih, je to prav ona. S preživelimi je v dolgih letih opravila nešteto izčrpnih pogovorov. Danes, ko je število še živečih slovenskih taboriščnikov izjemno majhno, so ti pogovori neprecenljiva zakladnica za razumevanje nekega zgodovinskega časa 'onkraj golih podatkov': "Pri raziskovanju izhajamo iz dokumentov, podatkov. Ogromno detajlov seveda manjka. Te so nam najbolje zapolnile izpovedi taboriščnikov, ki so izredno dragocene. Pogosto šele skozi njih vidimo celoten spekter, razumemo, kaj vse se je dogajalo. Za taborišča seveda načeloma vemo, da je to nekaj strašnega, ampak ko se poglobiš v zgodbe, postanejo določene razsežnosti veliko bolj jasne. Ne gre namreč le za smrt, ampak je s tem povezano še vse ostalo trpljenje in doživljanje, ki ga s seboj prinese bivanje v taborišču. Pa ne samo bivanje. Tudi prihod v taborišče in vse, kar se s človekom dogaja po odhodu."

Razumeti tisti čas je današnjemu človeku, ki ima svet na dlani in že desetletja živi v relativnem miru, težko. To je bil čas, ko so ljudje ostajali v bližini doma, nato pa so se naenkrat znašli v krempljih vojne, odpeljani so bili v oddaljene kraje v tujini, mnogi še pravzaprav otroci. V novem "kraju" jih je čakal nečloveški delovni napor, lakota, popolno razčlovečenje, postali so nepomembna številka, večina ni znala jezika novega okolja, vsako jutro pa so se zbudili z zavedanjem, da je verjetnost, da je to njihov zadnji dan, precej velika. Izkušnja je ljudi zaznamovala do konca življenja, v primeru številnih pa tudi njihove družine, in to za več generacij.

Intervjuji s preživelimi zaznamujejo tudi raziskovalca, ki na eni strani razvija čut za pogovore, vse bolj zaupa svoji intuiciji za vodenje pogovora. "Zgodbe so pretresljive. Gledaš jih tudi skozi svoje oči. Recimo kot mama si poskušaš predstavljati, kako je to doživljal nek otrok, gledaš tudi skozi današnjo perspektivo. Ob tem rasteš kot človek. Njihove zgodbe so tudi mene spremenile, širše gedam na stvari. Spremeni se tudi tvoj karakter, ko delaš z ljudmi, ki so doživeli nekaj takšnega. Predvsem pa razumeš, da so njihove izkušnje lahko tudi nam vodilo za naprej. To, kako so se soočali z izzivi, kako so razumeli tisti čas, kako se soočajo z današnjim, kako ga vidijo, vse to so stvari, pomembne za razumevanje. Ko slišiš toliko zgodb, marsikaj gledaš drugače."

V taborišču, novem "kraju", je ujetnike čakal nečloveški delovni napor, lakota, popolno razčlovečenje.
V taborišču, novem "kraju", je ujetnike čakal nečloveški delovni napor, lakota, popolno razčlovečenje. FOTO: Natalija Švab

Prav zato je tako pomembno, da tema koncentracijskih taborišč v zavesti ljudi ostaja tudi danes. Sogovornica veliko časa posveča prenašanju znanja na mlajše, bi si pa seveda želela večjo prisotnost teh vsebin v slovenskem šolskem sistemu, tudi večje poznavanje Ljubelja med Slovenci. Koncentracijska taborišča so namreč opomnik, kaj vse lahko gre narobe: "Tako lahko tudi današnji čas razumemo drugače. Izkušnje tistega časa nam odpirajo drugačne poti, drugačna gledanja, predvidevanja."

Zato tudi vztraja pri raziskovanju, čeprav je pogosto naporno, četudi so bila koncentracijska taborišča zelo organizirana, tudi v birokratskem smislu. Vendar se je ogromno podatkov izgubilo: "Predvsem v smislu pomanjkanja dokumentov. To me vedno jezi. Lani sem raziskovala poti taboriščnikov domov. Krasna ideja, a je težko priti do podatkov, na katere bi se lahko zanesljivo oprl."

Prav tako se je preučevanje življenja taboriščnikov začelo precej pozno, pri nas predvsem v šestdesetih letih prejšnjega stoletja. Marsikdo je ob vrnitvi iz taborišča celo naletel na opazko, da jo je med vojno precej enostavno odnesel: "V koncentracijskih taboriščih je bilo ogromno Slovencev, skoraj vsaka družina je v širšem sorodstvu imela nekoga, ki je bil v njem. Ampak pravzaprav je bilo o taboriščih po vojni precej malo govora, prevladovale so partizanske zgodbe, zgodbe taboriščnikov pa so ostale nekje v ozadju."

Zgodovinarka, ki je odraščala ob zgodbah druge svetovne vojne, danes aktivno deluje v mednarodnem odboru KT Mauthausen, kjer se trudijo nauk taborišča ohranjati živ: "Mauthausenski komite izhaja že iz vojnih časov, oblikovan je bil leta 1944, takrat seveda v veliki tajnosti, in prav ta mednarodni odbor je nato ključno pomagal ob koncu vojne. Tudi pri vzpostavljanju reda in miru v taborišču pred odhodom taboriščnikov ter organiziranju taboriščnikov na poti domov. Zaprisega, ki jo je odbor povedal ob koncu vojne, tik pred odhodom domov, in ki pravi, da je treba sodelovati ter s skupnimi močmi zagotoviti, da se kaj takšnega ne ponovi nikoli več, in da se moramo vedno spominjati umrlih, je osnova, na kateri gradimo še danes."

Nekdanji slovenski taboriščnik v taborišču Mauthausen Dušan Stefančič
Nekdanji slovenski taboriščnik v taborišču Mauthausen Dušan Stefančič FOTO: Natalija Švab
Pripravljajo dogodke, raziskujejo, izdajajo knjige. Slovenci so v odboru zelo aktivni: "Že v prvem mednarodnem odboru je bil Lovro KuharPrežihov Voranc, ki je bil zelo zaslužen za vračanje Slovencev domov, organizacijo transportov, tudi v naslednjih letih so Slovenci vseskozi sodelovali, od Cvetka Kobala, do Jožeta Hlebanje in Dušana Stefančiča, ki je bil tudi predsednik mednarodnega odbora, danes pa je častni predsednik. Jaz pa že več kot tri leta skrbim za finance."

Načrtov imajo še ogromno, ob koncu pogovora poudari sogovornica: "Med drugim pripravljamo projekt via memoria Mauthasen, pot, ki bo povezovala vse zunanje izpostave koncentracijskega taborišča ter tudi vse poti, ki so vodile v koncentracijsko taborišče. To seveda ne gre čez noč, računamo pa, da bomo v približno dveh letih lahko zaprosili za finančna sredstva in verjamem, da bo projekt uspešen. Vključeni bomo seveda tudi Slovenci, tako preko Ljubelja, muzejev in različnih oranizacij."

Po stopnicah v spomin in opomin

Danes se je na stotine obiskovalcev spominske slovesnosti v Mauthausnu povzpelo po stopnicah smrti – v spomin in opomin. Da se kaj podobnega ne sme ponoviti nikoli več, so opozorili tudi govorniki, nagovor obiskovalcev pa je pripravil tudi nekdanji slovenski taboriščnik Dušan Stefančič. Zapisal je: "Današnja spominska tema me je spomnila na usodne dogodke, ki sem jih s tovariši v velikem transportu iz Ljubljane doživljal v mrzli februarski noči leta 1944. Naša večja skupina, ki jo je spremljala močna SS straža, se je ustavila pred železnimi vrati, na katerih je bilo možno razbrati napis 'Arbeit macht frei'. Napis nam ni veliko povedal. Naslednji dan pa nam je že začel dopovedovati, kaj je nacistično koncentracijsko taborišče. Moja trda in smrtno nevarna pot se je začela v taborišču Dachau. Drugi dan na vse zgodaj se je začela preobrazba osebe, ki je prišla v taborišče. Slačenje, striženje, neprijetno jedko razkuževanje in nato – presenečenje – pregled zob in rentgen. Nedolgo za tem posegom smo prišli do spoznanja, da je za naciosocialistični režim vir zlata bil tudi v zobovju ujetnikov.

Danes se je na stotine obiskovalcev spominske slovesnosti v Mauthausnu povzpelo po stopnicah smrti.
Danes se je na stotine obiskovalcev spominske slovesnosti v Mauthausnu povzpelo po stopnicah smrti. FOTO: Natalija Švab

Po tej brutalni proceduri je sledil zaključek – oblačenje v z oljno barvo bogato okrašenih, razcapanih oblačil in dodelitev naših ujetniških številk. S to fazo sprejema v taborišče je človek nehal biti oseba in je postal številka ter predmet nepopisnega fizičnega in psihičnega izkoriščanja. V konglomeratu jezikovnih in nacionalnih raznolikosti so imele številke tudi barvne oznake z oznako nacionalnosti in barvno oznako kriminala, ki ga je nosilec številke imel na vesti. Tukaj moram omeniti, da so imeli ujetniki nemške narodnosti brez ozira na obsodbo priviligiran položaj in so bili desna roka SS pri upravljanju taborišča. Moje bivanje v Dachauu je bilo kratkotrajno in se je nadaljevalo v črtasti zebrasti uniformi z novo številko taborišča Natzwailer v priključeni Alzaciji. Na delu v podzemlju sem začel dojemati nesmisel stavka na železnih vratih vseh taborišč in tega so se zavedali tudi SS upravljavci taborišč, saj so s prodajo taboriščne delovne sile zaslužili ogromno vsoti denarja.

Taboriščnik ni bil človek, bil je številka in je moral, ko ni bil sposoben delati, fizično izginiti. Uveljavil se je nov slogan 'Vernichtung durch arbeit' – uničenje z delom. Moja naslednja postaja in tretja ujetniška številka je bilo taborišče Mauthausen in taborišči Gusen I in Gusen II. Obdelava ujetnikov v teh taboriščih, zlasti v Gusnu II., je bila v polnem soglasju z že omenjenih sloganom. Tem lažje, ker so bile odslužene človeške številke pokončane s plinom in v teh taboriščih tudi upepeljene. Tukaj bi posebej izpostavil Gusen II., iz katerega je vodil le en izhod – krematorij. Petega maja 1945 je napočil dolgo pričakovani dan osvoboditve. Številke so izginile, postali smo spet ljudje in ti ljudje so se razbežali po svojih domovih po osvobojeni Evropi in svetu. Osvobojeni ljudje so ponesli v svet sporočilo in svarilo sedanjim in prihodnjim generacijam. Nikoli več vojne, nikoli več taborišč in nikoli več uničujočih številk. Sedanjost, še bolj pa bodočnost, bosta pokazali, koliko je to resno svarilo zaleglo."

Delo do smrti

Mauthausen leži približno 20 kilometrov vzhodno od Linza. Kraj je, potem ko si je Tretji rajh leta 1938 priključil Avstrijo, postal prizorišče ene največjih grozot človeštva. Tukaj je namreč od leta 1938 pa vse do konca druge svetovne vojne delovalo koncentracijsko taborišče Mauthausen, poleg Auschwitza in Dachaua eno najhujših in največjih koncentracijskih taborišč v Evropi.

Koncentracijskih taborišč si sicer niso izmislili nacisti. Ta so bila britanski "izum", prvič viden v letih 1899–1902 v burski vojni. So jih pa nacisti načrtno spremenili v najhujše uničevalne ustanove.

Koncentracijskih taborišč si sicer niso izmislili nacisti, ta so bila namreč britanski "izum".
Koncentracijskih taborišč si sicer niso izmislili nacisti, ta so bila namreč britanski "izum". FOTO: Natalija Švab

V Mauthausnu so končali "oporečniki". Vsi, ki jih je režim zavračal. Sprva tisti z nezaželenimi političnimi prepričanji, potencialno "nevarni" izobraženci, homoseksualci, Romi in vsi, ki v skladu z nacionalno-rasistično ideologijo niso spadali v kalup germanske rase. Koncentracijsko taborišče je začelo rasti avgusta 1938, ko so tja iz taborišča Dachau prignali prvih 300 ujetnikov, da so ga začeli graditi.

Spremljali so jih stražarji, ki so v Dachauu končali posebno šolanje za neusmiljeno ravnanje z jetniki. V tej skupini je v Mauthausen prišlo tudi več nemških in avstrijskih kriminalcev. Te so postavili za starešine taborišč, barak in sob ter kot kapote – neusmiljene priganjače pri delu. Vsi ti so neovirano gospodarili z življenjem in smrtjo ujetnikov.

Koncentracijsko taborišče Mauthausen je imelo štiri glavne enote v Mauthausnu in bližnjem kraju Sankt Georgen an der Gusen ter skoraj sto podružnic – tudi koncentracijsko taborišče Ljubelj na ozemlju današnje Slovenije. Postopoma je Mauthausen obsegal 49 zunanjih taborišč, v katera je bilo interniranih več kot 200.000 oseb 70 nacionalnosti. Več kot 100.000 ujetnikov osvoboditve ni dočakalo.

Osnovno načelo taborišča je sicer bilo sistematično razvrednotenje dostojanstva in osebnosti jetnika. Jetnik se je moral najprej sleči do golega, vzeli so njegove osebne stvari in ga natančno pregledali, tudi zobovje. "Najprej sem si mislil, tukaj pa res skrbijo za zdravje ljudi," ironično pravi Stefančič. V resnici so skrbno preverili, ali morda jetnik v ustih nima zlatih zob, ki bi jih bilo kasneje mogoče uporabiti, in ali morda ni pogoltnil kaj vrednega, kar se zdaj nahaja v njegovem želodcu. Zabeležili so tudi, če ima ujetnik tetovaže. Sledilo je striženje "na črto" in preoblačenje v sivo-modro črtasto uniformo. Ujetnik je dobil natikače z lesenim podplatom in ujetniško številko ter barvno oznako – rdeč trikotnik za politične kaznjence, zelen za kriminalce, črnega so dobili Romi in Sinti, vijoličastega Jehovove priče, rožnatega homoseksualci. Slovenci so bili označeni z rdečim trikotnikom in črko J – Jugoslovan.

186 stopnic je navkljub prenovi še vedno neudobnih in nevarnih.
186 stopnic je navkljub prenovi še vedno neudobnih in nevarnih. FOTO: Natalija Švab

Ujetnike je čakalo delo v kamnolomu pod taboriščem, od koder so na hrbtih po strmih stopnicah nosili granitne skale, pogosto težke več kot 50 kilogramov. Hoditi je bilo treba hitro, ob pretepanju in priganjanju stražerjev. Del tega granita je bil uporabljen za gradnjo obzidja in objektov v Mauthausnu.

Danes se po 186 stopnicah smrti lahko sprehodite kot obiskovalec. Ko stopate po njih, si je nemogoče ne vsaj poskusiti predstavljati, kakšen napor so tukaj doživljali ujetniki. Ozke stopnice so vmes prenovili, da so "obiskovalcem prijazne". A še vedno so neudobne, nevarne, dolge. Taborišče je od kamnoloma ločila strma stena. Čez to steno, ironično poimenovano "stena padalcev", so v smrt metali judovske ujetnike. Delovni tempo je bil morilski, hrana nezadostna, zaradi česar so ljudje umirali drug za drugim.

5. maja 1945 so ga osvobodili Američani

Ko se je vojna začela obračati drugače, kot bi si želeli Nemci, pa so taboriščnike vključili v delo za oborožitveno industrijo. Najprej v podružnici Gusen, nato pa še ostale. Mauthausen je tako postal "dobavitelj" delovne sile za zunanja taborišča –  tukaj so ljudi registrirali, poslali na suženjsko delo v druga taborišča, mnogi so se nato vrnili – bolni, izčrpani, mrtvi, o dogajanju pišeta Stefančič in Kokalj Kočevarjeva.

Mauthausen je bil tudi "dobavitelj" delovne sile za zunanja taborišča.
Mauthausen je bil tudi "dobavitelj" delovne sile za zunanja taborišča. FOTO: Natalija Švab

Mauthausen so 5. maja 1945 osvobodili Američani. Enajst dni kasneje je 18.000 preživelih priseglo: "Nikoli več – nikoli pozabiti!" Območje taborišča je po vojni padlo pod sovjetsko upravo, a so se oblasti 20. junija 1947 strinjale, da ga prepustijo Avstriji – pod pogojem, da postane kraj spomina.

Vendar je do takrat velik del taborišča že izginil. Ameriška vojska je veliko barak požgala, da bi preprečili širjenje nalezljivih bolezni, ljudje iz okolice pa so kamnite ostanke teh struktur uporabili kot gradbeni material. Leta 1949 je Francija v Mauthausnu postavila prvi nacionalni spomenik. Sledile so številne druge države, slovenski spomenik v parku stoji od leta 2004. Nastal je tudi center za obiskovalce in muzej. Eden pretresljivejših trenutkov, ki ga lahko tukaj doživite, je, ko se vaše oči sprehodijo po nepreglednem seznamu ljudi, ki so tukaj umrli. Mnogi še vedno prihajajo sem in na seznamu iščejo svojce.

KOMENTARJI (480)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

Bojan-F
07. 05. 2019 13.59
+2
Primerjava razmer leta 1941 na Slovenskem a Francijo ali Norvesko je nesmiselna ... ne Francozom in ne Norvezanom ni bilo namenjeno unicenje.
mitschke00
07. 05. 2019 11.26
-5
RKC govori resnico. Seveda vam resnica ne pase.A vaše laži vam pašejo. Neverjetno. Skoraj trideset let imamo lastno državo, a lazete se naprej.
pravakritika
07. 05. 2019 10.56
+14
...In pravično je, da smo - tako kot Francozi, Norvežani in še kdo - po koncu vojne počistili s to nesnago, ki je kakorkoli pripomogla, da so se dogajala TUDI UNIČEVALNA taborišča... Za sodelavce nacizma in fašizma ni 9.5.1945 nastopila amnestija za storjen zločin izdaje lastnega naroda...Vsi, ki so sodelovali z nacizmom in fašizmom so bili UDELEŽENCI v UMORIH in POBOJIH in prav, da je SODELAVCE rabljev doletela pravična kazen... V Franciji in Norveški so s tki KVISLINGI "poravnali" račune takoj po uradnem koncu vojne. NIKOMUR v Franciji ali Norveški ne pade na pamet, da bi okoli likvidacije sodelavcev nacizma in fašizma povzdignil glas. Samo pri nas pod okriljem RKC poskušajo nekateri potvoriti resnico in zgodovino....
jg57
07. 05. 2019 11.06
-6
Primerjava takratnih razmer v Franciji in Norveški s Slovenijo
jg57
07. 05. 2019 11.08
-9
ne vzdrži resne presoje. Niti Francija in ne Norveška nista imeli komunizma in ne revolucije.
pravakritika
07. 05. 2019 11.19
+13
jg57, kaj ne vzdrži resne presoje? To, da ste prisegli Nemcem zvestobo in ste se borili na njihovi strani? Da ste pošiljali Slovence v taborišča, odkoder se lepo število njih ni vrnilo? Da ste pobijali in pomagali pobijati na Urhu, Begunjah, Ljubelju? Da ste pomagali obešati ljudi v Frankolovem? Da ste izdali in pomagali pobiti cel Pohorski bataljon?
JohannDoe
07. 05. 2019 09.19
+0
Protirevolucionarni Poljaki so se uprli komunistom in se borili proti okupatorju. Pri nas so se uprli komunistom in šli k okupatorjem. Simple as that. Zato zavezniki domobrancev nikoli niso šteli za odporniško vojsko, niti jih niso šteli za vojsko. Šteli so jih samo kot okupatorjeve sodelavce, kar so de facto bili. Če so Angleži, ki niso bili komunisti, tako mislili, bo najbrž kaj na tem.
Malinha
07. 05. 2019 09.52
+5
1. Komunizem je bil na Poljskem tako malo prisoten, da protirevolucionarnega gibanja sploh ni bilo. Kar pomeni, da se protirevolucionarni Poljaki niso borili proti okupatorju. 2. Tudi v Sl. ni bilo protirev. gibanja zoper komunizem, bila je zgolj kler, in ta je sodelovala z okupatorjem. 3. Angleži niso tako mislili, kakor ti pišeš, torej ne bo nič na tem( v Angliji je bilo pa takrat več komunističnih strank). Da pa tako ti misliš, bo najbrž kaj na tem.
JohannDoe
07. 05. 2019 11.00
-1
Na Poljskem so obstajale relevantne odporniške skupine ideološko vezane na komuniste, socialiste in levičarje, nekatere je tudi podpirala Rusija. Ti misliš, da pri nas ni bilo protirevolucionarnega sentimenta in gibanja, da je bil samo kler. Misliti ni greh.
Malinha
07. 05. 2019 11.44
+3
"..relevantne odporniške skupine ideološko vezane na komuniste, socialiste in levičarje.."; odporniške zoper koga? Zoper Poljsko ali zoper okupatorje? In še te skupine so bile relevantne? Odporne skupine komunistov v takrat in verjetno še dandanes najbolj klerikalni državi v Evropi? Ne skrbi, vem, da zagovarjaš Vatikanske pete v begu, to izpričujejo tvoje besede "protirevolucionarnega sentimenta", kajti vse , kar je protirevolucionarno, naj bo vezano v prvi vrsti na sentiment. Verjetno Kristusovega sentimentalno prebodenega srca. Ne vem zakaj tak resentiment, baje, naj bi Kristus bil zdaj spet tam gor... In, če misel ni grešna, potem vsekakor obstaja greh kot tak? Nemiselni greh? Greh izven subjekta? Torej obstaja greh kot tak, ki je objektiven? Verjetno onostransko objektiven, včasih pa posegajoč na to stran...
Razumnež
07. 05. 2019 07.36
+3
"Nikoli več številka, samo človek".... in vendarle človek dobi davčno številko še pred krstom.
Sava Sava
06. 05. 2019 21.49
+8
za mitschke00: "Bi danes imeli zahodno miselnost, ne pa 50 let socializma. Pa taki kot si ti bi bili danes lepo tiho.Ne pa govorili take nesmiselne nebuloze.Jej jej. Da Janša pride nazaj na oblast, boš dal nazaj svojo borcevsko penzijo." (tvoj citat) Neumnost. Če ne bi bilo partizanov v Jugoslaviji, bi imeli zopet polfašistično Kraljevino Jugoslavijo (katerega kralja so Slovenci in slovenska cerkev oboževali). Ali pa stalinizem, če bi Stalin tako - najbrž - hotel. Domnevam, mitschke00, da nisi zmogel opaziti, da je bila Titova Jugoslavija edina od Sovjetov zasedena dežela, ki je po 2. svet. vojni zahtevala in dosegla, da se je sovjetska vojska (na zahtevo Tita s 700.000 vojaki) umaknila iz te dežele. Bi se umaknila, če bi to zahtevali poraženi domobranci, ustaše, četniki...??? In če pride nazaj na oblast JJ in njegovi bivši komunisti iz stranke (resda le do do 1991), bi po tvojem partizani morali vrniti svoje penzije - in bi jih dobili kvizlinški domobranci. Odličen napotek, na katero stran se pravilno obrniti, če nas kdo spet okupira. Kam bi se ti v tem primeru obrnil in kaj bi svetoval drugim rodoljubnim Slovencem? - čakam odgovore, ne le uboge palčke dol.
yaxscdvf
06. 05. 2019 19.52
+29
Duhovnik in pisatelj Franc Saleški Finžgar: »Rajši so sprejeli orožje, obleko in denar od okupatorjev za boj zoper brate Slovence. To je v slovenski zgodovini najbridkejši črni madež, ki ga noben izgovor ne more izbrisati. Razumljivo je trdno krščansko prepričanje, razumljiva kapitalistična usmerjenost, nerazumljiva in po vesoljnem svetu obsojena pa je drznost, da sežeš po orožju smrtnega narodnega sovražnika za boj zoper svoje brate. To je bolečina vseh bolečin.«
ina5785
06. 05. 2019 20.05
+10
yaxscdvf - ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Komendator
06. 05. 2019 20.40
-8
Mogoče je pa ta brat pred tem že pobil tisoč ali več bratov samo zato ker so imeli nekaj več premoženja, imeli podjetje ali pa bili zgolj samo izobraženi? Mogoče jim je ta brat govoril, da jih bo pobil skupaj z družinami in nacionaliziral njihovo premoženje in bodo potem po Kardeljevih besedah postali del Sovjetske države? Ti presneti arhivski dokumenti, le kako jih niso vse uničili...
yaxscdvf
07. 05. 2019 07.22
+8
Kaj pa pa če so bili ti brati pobiti zato, ker so se že takoj ob okupaciji pajdašili z okupatorjem, mu izdajali brate, me pesnili hvalospeve in izrekali dobrodošlice, mu pomagali pri deporatcijah bratov v koncentracijska taborišča, pomagali pri pobojih bratov, okupatorju prisegali zvestobo in lojalnost, sprejemeli od okupatorja plačilo za umazano delo, ki so ga za zanj opravljali brati,.......
SenecaLucius
07. 05. 2019 07.48
-3
Posebej otroci so bili problematični, kajti drugače Kardelj v svojem ukazu ne bi ukazal sledeče: Pri likvidaciji se mora zato paziti na to, da nihče ne uide, zato naj se najskrbneje postavijo straža in zasede. Družine, ki so na spisku, se likvidirajo totalno, t.j. vse do zadnjega. Družina, ki ima v svoji sredi samo enega izrazitega protikomunista, zapade vsa likvidaciji....
yaxscdvf
07. 05. 2019 08.04
+6
A Kardelj je to ukazal takoj ob okupaciji?
Komendator
06. 05. 2019 19.14
-15
Ker se bo ta članek počasi umaknil končajmo z spusčanjem zastave z rdečo zvezdo na Trgu republike, ki je posledično simbolična zmaga vseh borcev proti komunizmu, ki so v tej borbi izgubili svoje življenje. Da posujem še malo soli na rane potomcev komunistov poglejte še rast našega BDP, ki počasi spet dohiteva Evropo, čeprav so ga komunisti spravili z 90% leta 1938 na zgolj 28% leta 1989.
Paskakvali
06. 05. 2019 19.26
+14
Ja ga dohiteva a ne po vaši zaslugi.......čeprav ne dvomim da si bo njegovo noriško veličanstvo kaj kmalu pripisalo zasluge za to........najuspešnejša vlada ever.......
krtofl
06. 05. 2019 19.26
+11
aja...ne pozabi jajotovo vlado iz leta 2004-2008...
Komendator
06. 05. 2019 19.37
-3
Oh da, Jajo, bivši komunist, kajne? Le kdo bi si mislil....;)
Komendator
06. 05. 2019 19.39
-3
Ste šli skupaj v Jajce, kajne? Nepozabni spomini, vem kako se počutite....
ina5785
06. 05. 2019 20.08
+14
Berija2 - Zanimivo! kako VAS PEKLI takšen članek!!!! Čemu???? Mene NE! Bolijo me laži in iskrivljanje RESNICE, ki je NIKOLI NE boste mogli SPREMENITI!!!! Dokumenti so arhivirani po različnih deželah sveta.. . . . . . . . . zato bodite raje tiho in SPREJMITE krivdo!!!! ovajanja lastnega naroda s klerom na čelu
Komendator
06. 05. 2019 20.45
-10
Sočustvujem z vsemi nedolžnimi, ki so trpeli v nacistističnih taboriščih, a za razliko od vas sočustvujem tudi z vsemi nedolžnimi, ki so jih pobili komunisti le zato ker niso bili premožni ali izobraženi. Resnica je neizprosna, nacisti so po svetu pobili 30 mi9 ljudi, komunisti pa okoli 100 milijonov. Za razliko od vas jaz ne maram nobenih! Pika!
Malinha
06. 05. 2019 20.54
+5
Dobro, Bleri, ni problem, samo sporoči kam naj ti pošljemo papirnate robčke, pa še kakšno posodo za tvoje svete solzice (ne povedat nobenmu, jo bomo nesl u cerku, da je to sveta voda... sej veš, voda je draga, cerku pa nima gnara... evo, pa si naredil s svojim jokanjem dvojno dobro delo).
mitschke00
06. 05. 2019 17.30
-23
S ta rdečimi upokojencki z borcevskimi penzijami nima smisla razglabljati. Ste taki kot ste. Sram vas je lahko. Vas je tukajle gor kar dosti. Krohotajte se pa sebi. Meni se smilite. In vi ste moji " sodržavljani". Sramota za vekomaj
AlternativeFacts
06. 05. 2019 17.36
+14
pojdi legokocke zlagati, pa glej da ti ne dajo preveč različnih oblik
Malinha
06. 05. 2019 18.05
+9
Mičko, kar prepričuj se v svoji ubogi duši da je vse res, kar si napisal. Btw.: si ti sploh krščen?
Anti SdS
06. 05. 2019 19.28
+10
Mička- s tabo se nihče nima kaj razglabljati, ker ti primitivnost ne dopušča normalnega komuniciranja plitvost pa ne realnega in resničnega.
aloalo
06. 05. 2019 19.36
+6
halo kaj sem jaz tebi sramota jutri prod v Kranj da eno fašeš, kaj pa siti klele sramota si ti rit bela
Komendator
06. 05. 2019 17.00
-18
Mi lahko še poveste v katerem jeziku danes govorijo Francozi, Danci, Belgijci, Nizozemci, Norvežani itd, ki niso imeli komunističnega odporniškega gibanja? Po spodnjih komentarjih in njihovi logiki sodeč vsi izključno le nemško! Verjetno so tudi gospodarsko zelo zaostali, saj niso imeli 45 let delavcem prijaznega socializma, ki vključuje nacionalizacijo zasebnega premoženja. Pa prosil bi za vsak minus še obrazložitev. Bo šlo?
AlternativeFacts
06. 05. 2019 17.08
+13
Duša izgubljena :)) Daj pobrskaj kaj so naredili s kvizlingi na Nizozemskem, Norveškem, Italiji ali Franciji .. pa da ne boš presenečen.
Anti SdS
06. 05. 2019 17.12
+8
FraFrançois-Noël Babeuf, francoski revolucionar, politični teoretik in zagovornik komunizma, * 23. november 1760, Saint-Quentin, Aisne, Francija, † 27. maj 1797, Vendôme, Francija. Med zadnjo fazo francoske revolucije, oziroma obdobjem direktorija, je z radikaliziranjem revolucionarnega gesla o enakosti organiziral t. i. »zaroto enakih«, združbo somišljenikov, ki so se zavzemali za egalitarno družbo utemeljeno na komunističnih načelih.
Anti SdS
06. 05. 2019 17.12
+11
Anti SdS
06. 05. 2019 17.18
+12
Prvi je z odporom proti nemškemu okupatorju začel general de Gaulle. IzLondona je pozval Francoze v okupirani Franciji, naj se borijo proti okupatorju. Kde Gaullovi Svobodni Franciji so se priključila francoska kolonialna ozemlja v Afriki. Komunistična partija je od julija 1941 začela organizirati Narodno fronto innjene oborožene odrede. To gibanje so najprej podprli delavci – sindikati. VNarodni fronti se je izkazala tudi družbeno revolucionarna težnja..... A, da v Franciji ni bilo odpora?
Komendator
06. 05. 2019 19.06
-9
AlternativeFacts, v takrat 40 milijonski Franciji so jih po vojni obsodili in usmrtili 791, pri nas v SFRJ pa nekaj sto tisoč!
Komendator
06. 05. 2019 21.13
-2
Trenutno 12 minusov in kljub prošnji niti ene argumentacije? Sancta simplicitas!
Sava Sava
06. 05. 2019 21.26
+1
Imeli so svoja odporniška gibanja, vseeno, komunistična ali ne. Imeli so svoje dostojanstvo, da so se uprli. Kot bi se lahko v Sloveniji uprli nekomunisti in podobni (kot so se na Poljskem), a se niso in so tako prepustili komunistom ugledno domoljubno in rodoljubno mesto, ki bi ga lahko sami zasedli namesto svojega večnega zgodovinskega kvizlinškega. Žal.
AlternativeFacts
07. 05. 2019 10.00
+5
Berija@ Samo zate: (vir: Usmrtitve kolaboracionistov po francosko)...Lahko pa si prebereš Podivjana celina (Savage Continent, 2012), ki je – v prevodu Brede Biščak – izšla tudi pri nas...tam boš lahko bral takšne številke: V taboriščih, ki so bila pod britanskim nadzorom, je umrlo »le« 1254 nemških vojnih ujetnikov, toda v Britaniji jih je leta 1948 še vedno prisilno delalo 110 tisoč. V taboriščih, ki so bila pod francoskim nadzorom, je umrlo več kot 24 tisoč nemških ujetnikov. »Ne smemo pozabiti, da so to nizke številke: celo uradni zgodovinarji priznavajo, da na tisoče žrtev ni bilo evidentiranih.«......Na Češkoslovaškem je po vojni umrlo od 24 tisoč do 40 tisoč Nemcev, na Poljskem od 40 tisoč do sto tisoč. »Ko je bil velik del Evrope na robu stradanja, so ljudje zasovražili vsakogar, za kogar se je zdelo, da je iz vojne izšel bolje kot oni.«.....Tako da prosim, ne mi prodajati te pravljične številke o 791 usmrtitvah
Komendator
06. 05. 2019 16.52
-9
Lahko še poveste, zakaj so partizani napadli na Grčaricah plavo gardo, ki je bila na strani zahodnih zaveznikov in z njihove strani tudi oskrbovana?
JohannDoe
06. 05. 2019 16.58
-1
Komendator
06. 05. 2019 17.03
-6
Močan argument! Predvidevam, da si potomec ideoloških nasprotnikov izobražencev? Imam prav?
AlternativeFacts
06. 05. 2019 17.05
+10
Tudi slovenski četniki so prikrito sodelovali z Italijani in pozneje tudi z Nemci. Narednik Melaher je celo sklenil pisni dogovor o sodelovanju z Nemci.
Komendator
06. 05. 2019 17.11
-8
Bo bolj držalo, da so jih motili pri nameri postati republika Sovjetske zveze. Pa saj ni težko prebrati par ukazov Kardelja iz arhiva, ki so objavljeni na netu, pa tudi nekdo spodaj jih je nekaj navajal!
AlternativeFacts
06. 05. 2019 17.20
+6
Ja par tako imenovanih ukazov Kardelja in že smo strokovnjaki......Bog ne daj, da bi poznal tako dobro, kot poznaš te tako imenovane ukaze Kardelja, še raznorazne hvalospeve in obljube okupatorju....
AlternativeFacts
06. 05. 2019 17.21
+11
..predidevam, da boš izjavil, da je Kardelj imal spiske za Rab in jih dal Italijanom...
mitschke00
06. 05. 2019 17.26
-11
Berija2 bravo. Boli resnica ta rdeče, boli.
Komendator
06. 05. 2019 21.15
-1
Ah, da s kom so že partizani napadli Grčarice? Ti presneti arhivi, tam namreč piše, da skupaj z Italijani....
AlternativeFacts
07. 05. 2019 09.48
+3
Ja arhivi lepo napišejo tudi to, da so Italijani KAPITULIRALI....Arhivi tudi posedujejo zapise, kako so Italijani hoteli predati orožje tisti strani, ki bi bila na strani zaveznikov. Pa poglejmo Berijo@ kako bere površno ali načrtno megli ker je tak poštenjak po srcu......
JohannDoe
07. 05. 2019 11.06
+0
mitschke00
06. 05. 2019 15.52
-7
Missa sissa, teb noben more več pomagat, pa je lahko 10 kratni doc.sp...
Malinha
06. 05. 2019 15.58
+8
Tale Mičko ima pa kar ene par kil preveč belega v glavi. Ne tolk jest, pa bo. To pol v beli uniformi ni lepo, če je tolk v beli glavi preveč belega.
ina5785
06. 05. 2019 16.04
+11
MISS pozdravljen!!!! MITSCHKEOO - Joj, jooooj kaj pa ti pišeš!!! TEBI, le tebi se več NE da pomagati. Prostovoljno se odpravi v Polje, Hrastovec, Idrijo, kar ti je pač najbližje. Človeku je nerodno, ko te bere. . . . . . . in TI si upaš nekomu, ki te prekaša na celi fronti napisati takšne neumnosti!???????
Malinha
06. 05. 2019 16.21
+8
ina, pa daj se ga usmili, lepo prosim. Fantina je tako zabaven, da se kar krohotam.:)))
mitschke00
06. 05. 2019 17.32
-11
Ina, kdo si že ti?? Nobody. Sedi nazaj v klop, cvek
mitschke00
06. 05. 2019 15.51
-11
Silverbregl kako se motiš. Povojni poboji s strani rdeckarjev bi bili z ali brez okupatorja. Da se je lahko likvidiralo svoje ljudi, je bil to, da nas je okupator zasedel, več kot dober izgovor.
JohannDoe
06. 05. 2019 16.02
+6
Meni je to v veliko uteho, kar si napisal. Kajti, če ne bi bilo komonistov in vojne zaradi njih, okopator ne bi izvajal nobenega nasilja in pobojev po Sloveniji.
Malinha
06. 05. 2019 16.16
+8
Tako je. Prej ali slej bi prišlo do kakšnega revolucionarnega preobrata; meščanska kler je bila zemljelastniško še uspešna, birokratska in finančna moč se je sipala vase, ker iz Vatikana ni bilo dovoljšnje pomoči zaradi slabega finančnega upravljanja, aristokracija bližnje NDH se je svečano razpadala, kljub zvestemu klanjanju kralju, taljanski velemeščani so iskali krivca za zlom finančnega kapitala, krivec so bili Židje, Slovani, vodjo so dobili v Duceju... Kaj hočete boljšega, ubogi belčki...
JohannDoe
06. 05. 2019 16.31
+1
Nemci so... na nek način... dejansko samo malo prišli kot turisti se spočit na morje pa v toplice, mogoče še si ogledat postonjsko jamo. Potem pa se najdejo komunisti pa naredijo celo zgago. Italjani... Italjani, znani kot gurmani, so pa samo teli v miru spit eno modro frankinjo pa štajersko šmarnico. Potem pa kr eni juriš pa neki. Sej ljudem se mora strgat da ustanovijo kak lager al dva.
Anti SdS
06. 05. 2019 16.37
+9
Ja in sedaj tabelčkov celo ve, da bi povojni poboji bili tudi brez vojne. Kakšen režim pa je vladal do napada naše domovine s strani Dolfijevih? Je vladal komunistični rdeči režim ali kdo drugi? Naj se smejim ali jočem zaradi neumnosti tabelih?
Malinha
06. 05. 2019 16.40
+6
Mhm. Res je. Nemškutarji in prestrašeni taljančki nimajo kaj gledat naših dekel slovanske krvi čudovitega oprsja. En pogled je dovolj, da se sproži pretep, Nemci so jih fasali, taljančki pa ne, ker so prej zbežali. Naj gredo k svojim ženam papcat pomfri in makarončke. Sej ljudem se more strgat, da jih tako natepejo, da se še - no, kmalu bo - sto let cmizdrijo. Res, katastrofa. Ampak, kdor išče, ta najde. Nemčki in taljančki so našli, tabeli pa kopljejo kopljejo kopljejo.... pa ne najdejo...
JohannDoe
06. 05. 2019 16.55
-6
Kateri režim je vladal? Socialističen, bel. Imamo namreč tako rdeč socializem, poosebljen v naših komunistih, kot tudi beli socializem, poosebljen v naših belčkih in njihovih gospodarjih.... vse je v bistvu en prepir na seji Internacionale.
ina5785
06. 05. 2019 16.57
+6
miss (nadaljevanje tvojega komentarja); in potem še kopljejo in kopljejo. . . . . . . . in ko nekdo vpraša, KAJ pa iščeš, se le-ta NITI NE zave, da že celo življenje išče sebe!
Malinha
06. 05. 2019 17.33
+6
Bravo, ina. In ko so že tik odkritju sebe, ko naj bi sebe prepoznali, se jim v identifikaciji zatakne, ker bi morali s tem priznati tudi izdajstvo. To pa jim ne gre, ker jim njihova vest ne dopušča (narobe je sklepati, da je nimajo), da bi bili samoprepoznani kot izdajalci. Da so sodelovali z okupatorjem (in klerom), temu na vso moč ploskajo, da je pa to tudi izdaja lastnega naroda, to pa ne gre skozi. In nastane nerazrešljiv simptom. Kako najti pri tem nekaj dobrega? Tako, da izkopavaš vse pozitivne stvari, vse do pretvarjanja zgodovine, vse se da spremeniti, prilagoditi, obrniti, zasukati, pomnožiti, deliti, šteti, seštevati (mrtve, žive...) - mesto izjavljalca se lahko postavi kamorkoli, le na tiso edino negativno mesto, mesto izdaje, le tja je nemožno stopiti. Namreč, mesto izdaje legitimira samega izdajalca, sprevrne vso njegovo resnico v laž, v samoizdajo. Etc. Skratka, to je njihov problem.
mitschke00
06. 05. 2019 17.33
-11
Nimaš pojma. Okupator ni izvajal pobojev, so jih kar partizančki po ukazu Titeja
JohannDoe
07. 05. 2019 09.23
-2
Seveda jih okupator ni izvajal, a si že videl kdaj turiste, da to počnejo?
Anti SdS
06. 05. 2019 15.31
+10
mitschke00 06.05.2019, 14:27:20 -7 missa sissa, pojma nimaš Neveden si, na žalost Zaradi komunističnih partizanov imamo danes v Sloveniji toliko množičnih grobišč Okupator bi nas moral takrat za vedno okupirati, pa eni danes nebi pisali takih smeti po forumih..............................Nevednost ali pokvarjenost. Povojnih pobojev sploh ne bi bilo, če ne bi bilo vojne katera se je godila zaradi PRIHODA nacistov v NAŠO domovino in zaradi domačih IZDAJALCEV kateri so se PRIDRUŽILI tem nacistom v uničevanju in podjarmljenju naše domovine in naroda. Nekateri pač nick menjajo neumnost, pokvarjenost in zagovarjanje izdajalcev in njihovega izdajanja lastnega naroda pa ostane.
Malinha
06. 05. 2019 15.00
+8
Ne bi vedel točno v katerem razredu oš. smo se učili Prešerna: "Ak' pa naklonijo nam smrt Bogovi, manj strašna noč je v črni zemlje krili, kot so pod svetlim soncem sužni dnovi!" - belčki pa ne vedo, da ne bi bili sužnji, temveč mrtvi.
SenecaLucius
06. 05. 2019 15.28
-9
Kot prvo - samo bedak lahko misli, da zahodni zavezniki in Rdeča armada brez slovenskih partizanov ne bi premagali nacistične Nemčije. Kot drugo -Slovenci imamo evidentirano 97.500 žrtev 2. svetovne vojne, kar predstavlja 6,5 odstotka prebivalcev današnje Slovenije. Čehi so imeli samo 0.4% žrtev, čeprav so bili dve leti dlje okupirani od nas, vendar niso imeli izdajalskega odporniškega gibanja, podobnega našemu partizanstvu. Kdo je bil tu bolj pameten?
Malinha
06. 05. 2019 15.38
+5
Vprašaj se raje, ime brez imena, kdo je danes pameten; z napačnimi podatki o žrtvah križariš po morju, katerega nenravne tokove tudi sam povzročaš.
AlternativeFacts
06. 05. 2019 15.45
+12
Čehi so bili nekaj v stilu hrvaške NDH, imenovali so se (Nemško: Protektorat Böhmen und Mähren ali po Češko: Protektorát Čechy a Morava) , enako Slovaki. Ne pisati neumnosti in nas primerjati s Čehi. Mi smo bili razdeljeni med 3, če upoštevamo še pupetState NDH pa 4 nacije. Poleg Slovencev so tako usodo trpeli samo še Grki....
JohannDoe
06. 05. 2019 16.12
+1
Šefe Slowenische Heimwehra brez pooblastil in funkcije, prezident figura publica herr Leon, je hotel od gospodarjev izprositi vsaj formalno satelitsko mini Slovenijo brez komonistov in pokvarjenih kapitalistov v merilu ljubljanske pokrajine... pa so mu šefi rekli, da ni govora in, da naj se malo umiri in raje s koračnicami bodri svoje pomožno policijsko društvo v skupnem boju za viderdojč pod Alpami. Kdo je bil tu bolj pameten? In kako vlogo so okupatorji njemu in domobrancem torej namenili?
Komendator
06. 05. 2019 17.05
-7
missasolemnis, povej kateri podatki so bolj točni od Inštituta za novejšo zgodovino, ki je številke usklajeval z matičnimi knjigami. Gre za kakšen Partizanski zbornik ali kakšna Kardeljeva zbrana dela.
Komendator
06. 05. 2019 17.08
-9
Seneca, ne morem verjeti, da jih toliko misli, da bi Nemci brez partizanov zmagali v WW2.....sveta preproščina!
Malinha
06. 05. 2019 17.36
+6
Blerija, odgovoril sem v komentarju: 06.05.2019, 17:33:38. - Za Kardeljeva zbrana dela boš moral pa povprašati 'Preiskovalca', njemu je Kardelj travmatski sindrom.
JohannDoe
07. 05. 2019 09.33
+0
Nemce so premagali Američani in Angleži v dveh tankih, prestregli so jih na poti od Postonjske do Čateških. Bojda, da se je Heimwehr elitni odred ob tem razbežal. Po pričevanjih britanske pešadije se je slišalo, da si upajo samo neoborožene Slovence, drugo jih ne briga.
mitschke00
06. 05. 2019 14.27
-16
missa sissa, pojma nimaš Neveden si, na žalost Zaradi komunističnih partizanov imamo danes v Sloveniji toliko množičnih grobišč Okupator bi nas moral takrat za vedno okupirati, pa eni danes nebi pisali takih smeti po forumih.
Malinha
06. 05. 2019 14.39
+7
"Okupator bi nas moral takrat za vedno okupirati" - z onostranstvom, kjer bi v posvečenem onostranstvu pisali svoje levite samemu papežu, kako vam je tam - v onostranstvu, sedeč tik poleg Hitlerja - lepo. Btw.: ne samo zaradi 'komunističnih' partizanov, ampak tudi čisto navadnih partizanov še vedno, dandanes, kopljete ven svoje bele v nebo vpijoče sramotne kosti. Zmoli raje par očenašev, bo boje zate.
Sava Sava
06. 05. 2019 14.39
+11
Po forumih bi pisali po domače - v italijanščini, nemščini, madžarščini, verjeli pa v Goeringovega edinega Boga (s sedežem na blejskem otoku). A ne nekdanji Slovenci - ti ("čuši") bi po metodi ABC izpareli skupaj s svojo kulturo, kozolci, ričetom in potico... In komentarji bi bili vsi enakih misli.
Sava Sava
06. 05. 2019 14.48
+5
mitschke00
06. 05. 2019 14.57
-13
Bi danes imeli zahodno miselnost, ne pa 50 let socializma. Pa taki kot si ti bi bili danes lepo tiho.Ne pa govorili take nesmiselne nebuloze.Jej jej. Da Janša pride nazaj na oblast, boš dal nazaj svojo borcevsko penzijo
mitschke00
06. 05. 2019 14.58
-12
krtofl
06. 05. 2019 14.59
+6
bo ta jajo kdaj sedel za trgovino z orožjem...
Malinha
06. 05. 2019 15.02
+6
Mičko, nemškutar, hitro v zakristijo, da te duhovnik s posvečenim 'orodjem' 'krsti'.
yaxscdvf
06. 05. 2019 15.07
+7
mitschke00
06. 05. 2019 15.22
-9
sissa, rdeckar, težko socialistično breme nosiš na ramenih. Pojdi mal k duhovniku, te bo krstil, ker itak nisi. Pa še spovedal se boš svojih grehov in umazanih misli. Pa še za odpustek plačaj, bo bolj držalo😁😁
Malinha
06. 05. 2019 15.33
+5
Mičko, nemškutar, težko izdajstvo nosiš na svojem brezvestnem hrbtu, pojdi malo do dr. spec. psih., te bo skušal pozdravit, sicer težko verjetno, ker si patološki primerek. Svojih 'grehov' mu ni treba praviti, ker so zanj nezanimivi, misli pa itak nimaš. Tvoje misli so zgolj ponavljanje. Dr. spec.. te bo tudi odpustil iz ambulante, ker si kot na pol subjekt v družbi dobrodošel s svojo funkcionalnostjo, katere edini proizvod je čisto krohotanje.
JohannDoe
06. 05. 2019 15.33
-5
Boljše pri tujemu okopatorju v hlevu kot z domačim komonistom za mizo, mi se ne damo, boljše v tujem hlevu po nemško kot z domačim komonistom po slovensko, domoljubi smo menda pa to.
Malinha
06. 05. 2019 15.40
+4
Hik... za miz... hik.. pardon, za mizo... in... ojej... hik... pod mizo.. in komanisti in ojkopatorji in... ŠTEFKA! DEJ ŠE ENU RUNDU !!
JohannDoe
06. 05. 2019 15.40
-5
Raje za okopatorja za denar kot s komonisti proti okopatorju zastonj. Bolje bit sit kužek na okopatorjevi verigi kot pa premražena komonistična lajka po hosti. Song za domoljubno popevko.
Malinha
06. 05. 2019 15.43
+6
Oj komonos... pardon... komonisti.... in komonsensi, beli smo mi pretepenci... oj, komon komon komon bejbe.... hik... ŠTEFKA !!!!
JohannDoe
06. 05. 2019 16.21
-7
Komondosi vseh dežel, združimo se... za slovn... nem.. ital.. . mhhhm.... sko domačijo, za preljubi dom in rod... hojladri... da bo le revolu... sovrag naš strt... rompompom.
0OO7
06. 05. 2019 14.04
+8
Roman človeške zgodovine je poln temnih poglavij. Njega bralci pa se začuda iz zgodovine naučijo bore malo...
yaxscdvf
06. 05. 2019 14.23
+10
V bistvu nič, še huje, bratomorni spor se v Sloveniji samo še poglablja. "Izjava italijanskega okupatorskega generala Ruggera v pogovoru s škofom Rožmanom jeseni 1942 o belogardizmu imenovanem tudi MVAC: »Povedal Vam bom odkrito, kaj jaz mislim o MVAC. Nisem Slovenec, a tako gledam na Slovence in njihov boj: MVAC nam Italijanom mnogo pomaga … a med vami Slovenci ustvarja takšno sovraštvo, da ga petdeset let ne boste mogli odpraviti.«..............Jest pravim; kakih 50 let, tut po 100letih bo v slovenskem narodu še vedno sovraštvo zaradi takratnih drž in dejanj.
Malinha
06. 05. 2019 14.47
+6
yax; taljanček Ruggera je z vsem čistim srcem izlil svojo famozno intelektualno poezijo mišljenja, kjer je z zlivanjem vse zlil stran, ostala je samo famoznost razčustvenelega srca: sovraštvo. He he. Le kdo jih sovraži. Vredni so samo pomilovanja in smešenja. Kajti iz vsega tega hočejo narediti neko resnost. Resnost, v smislu, da "izdajstvo ni izdajstvo, ampak je... ampak je... Vidite.. ne vem kako bi vam povedal.. pa tudi besede svete ni moč najti v mojih prsih slavljenja boga nebeškega, s katerimi bi vam lahko razložil, da... enostavno: TO NI TO...." Izdajstvo se končno izkaže, da to ni izdajstvo, ampak marmelada.
yaxscdvf
06. 05. 2019 14.55
+3
Misliš, da gre res za tako otročarijo, za tako poenostavljenje, da vsi ti revizionisti ne mislijo smrtno resno?
Malinha
06. 05. 2019 15.09
+4
Onostranstvo je de facto resnično. Mogoče iz naslednjega vica: moškega, ki je zase mislil, da je zrno, so odpeljali v umobolnico. Psihiater ga po več mesecih pozdravi; moški tedaj VE, da ni zrno, da je človek, iz bolnice ga odpuste. Po par minutah priteče ves prestrašen nazaj, da je zagledal kokoš in se na vso moč prestrašil, da bi ga pozobala. Psihiater mu znova zatrdi, da ni zrno, temveč človek. Možakar odgovori: "Ja, jaz to VEM, kaj pa kokoš? Ali ona to VE?"
Recenzor
06. 05. 2019 14.01
+2
A še ni konc WW2 ?
SenecaLucius
06. 05. 2019 13.57
+0
Ko je spodaj nekdo že napisal nekaterim nikakor ni jasno, da se veliko ljudi ni strinjalo s točkami Kardeljevega ukaza: 3. Likvidirana mora biti inteligenca, ki ni več 100% navezana na KPS oz. ki ni v njej včlanjena. Tu ne more biti merodajno samo platonično simpatiziranje z OF. Toleriranje takšnih neodločnih elementov bi znalo imeti za uvod, da se v novi sovjetski državi tvorijo prvi kadri nergačev in nezadovoljnežev. 4/ Likvidirati je treba vse predstavnike tzv. meščanske buržuazije kot trgovce, večje obrtnike, državne uradnike, zasebne nameščence in hišne posestnike. 5/ Razume se, da morajo izginiti tudi vsi rentniki, bogataši, industrialci in slično.
Sava Sava
06. 05. 2019 14.45
+2
V "rodoljubnem" dnevnem časopisu Slovenec iz Ljubljane (redno izhajal, ne ilegalno!) pa so se ves čas 2. svetovne vojne pritoževali nad pokvarjeno slovensko meščansko inteligenco, dijaki in študenti (akademiki), trgovci, večjimi obrtniki, kulturniki (!)..., ki podpira OF. Očitno sploh niso izginili. Nekaj ne "štima"!
prašek
06. 05. 2019 13.53
+4
missa ...... Lepo pozdravljen ! Običajno ne scrollam dol, zdajle sem pa slučajno ......
Malinha
06. 05. 2019 14.09
+4
Po eni strani je še dobro, da je toliko let minilo od naci nečloveških zločinov, ker se z distančnostjo razumeva popolno nerazumevanje nekaterih današnjih "na pol zagovornikov". Na pol zagovarjajo, druga polovica pa je v nevednosti. Seštevek obeh polovic pa da skupaj celotno nevednost.