Tujina

'Prihajajo vojskovodje, voditelji, ki vodijo z dejanji, in ne ljudje, ki nosijo vrednote'

Ljubljana, 25. 09. 2019 07.00 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 10 min
Avtor
Laura Štraser
Komentarji
422

Na začetku 21. stoletja je vloga nekoč prevladujoče politične ideologije zahodne Evrope v zatonu. Socialdemokratske stranke so v zadnjih letih utrpele boleče poraze oz. izkusile močan padec podpore pri volivcih. O tem, kje se skrivajo razlogi za zaton ene najstarejših političnih sil v evropski tradicionalni tradiciji, in kako se lahko socialdemokrati zoperstavijo pojavu novih populističnih strank, ki v ospredje postavljajo ideje nacionalizma, smo se pogovarjali s političnim filozofom dr. Igorjem Pribacem. “Gre za neke vrste umiranje na obroke, prebojne moči ne vidim,” je jasen sogovornik.

Politični filozof in analitik dr. Igor Pribac.
Politični filozof in analitik dr. Igor Pribac. FOTO: Bobo

Kriza socialne demokracije ni zgodba od včeraj, ampak traja že dlje časa, poudarja politični analitik in filozof dr. Igor Pribac. “Njena kriza se je začela vzporedno s pešanjem dometa socialne države oz. socialnih politik, ki so zaznamovale prvo povojno obdobje in ki so se začele lomiti sredi sedemdesetih let, ob naftni krizi in krizi organizacije kapitalistične proizvodnje. Ko je začel rasti neoliberalizem, čedalje bolj globaliziran in brutalen liberalizem. Moč trga se je torej začela izdatno krepiti. Čedalje bolj je pritiskala in stiskala moč posameznih držav ter jih silila k temu, da so ubirale manj distributivne politike, v katerih je manj prerazdeljevanja družbenih resursov. Ta potek je torej dolgega datuma, socialdemokracije pa na to novo stanje niso ponudile nobenega prepričljivega odgovora.” 

In potem je leta 2008 udarila gospodarska in finančna kriza, ki je zatresla miren potek razvoja družbenih ciklov. “Ta kriza je bila navsezadnje velika priložnost za to, da se socialdemokratska politična usmeritev znova zavihti in postane osrednja stranka, da pridobi konsenz ljudi, ki so v tej krizi potegnili najkrajšo – to so seveda ljudje z družbenega dna, ki so plačevali za to krizo, ki so lahko tudi ugotovili, da imamo opraviti z neko v nebo vpijočo nepravično ureditvijo tega sveta." Kot poudarja, so bile centralne ustanove v tej krizi banke. Za njih so države in vse svetovne odločevalske institucije ocenile, da so tako velike, da ne morejo propasti. 

Kriza je bila navsezadnje velika priložnost za to, da se socialdemokratska politična usmeritev znova zavihti in postane osrednja stranka, da pridobi konsenz ljudi, ki so v tej krizi potegnili najkrajšo – to so seveda ljudje z družbenega dna, ki so plačevali za to krizo, ki so lahko tudi ugotovili, da imamo opraviti z neko v nebo vpijočo nepravično ureditvijo tega sveta.

"Dokler jim je šlo dobro, so si delile mastne profite, torej so se bančniki redili na njih. Ko pa je prišlo do nasprotnega, velike krize in izgub, so se te izgube socializirale. Privatizacija dobičkov in socializacija izgub je bila formula, ki se je udejanjila na naših hrbtih v letih po krizi. In ta nepravičnost je bila priložnost za socialdemokracijo, da pridobi ljudi, ki so bili žrtve te nepravičnosti, z opozarjanjem na to, s svojimi ognjevitimi govori, s propozitivno politiko, ki bi v prihodnje preprečevala, da bi se kaj takšnega ponovilo, z opozarjanjem na davčne oaze in vse nereguliranosti, ki pomenijo, da lahko kapital na nek način vselej razpolaga s potezo več kot politične oblasti. No, nič od tega se ni zgodilo,” o izgubljenih priložnostih socialdemokratov razlaga Pribac.

Ob deseti obletnici začetka gospodarske in finančne krize, ki je zajela svet, so aktivisti v Franciji organizirali protest proti bankam.
Ob deseti obletnici začetka gospodarske in finančne krize, ki je zajela svet, so aktivisti v Franciji organizirali protest proti bankam. FOTO: AP

Energija, bes in nezadovoljstvo so bili preusmerjeni na priseljence’

Dokler jim je šlo dobro, so si delile mastne profite, torej so se bančniki redili na njih. Ko pa je prišlo do nasprotnega, velike krize in izgub, so se te izgube socializirale. Privatizacija dobičkov in socializacija izgub je bila formula, ki se je udejanjila na naših hrbtih v letih po krizi. In ta nepravičnost je bila priložnost za socialdemokracijo, da pridobi ljudi, ki so bili žrtve te nepravičnosti.

Tudi po prelomnem letu začetka gospodarske krize socialdemokracija na volitvah ni doživela večjih vzponov in pomembnejših premikov navzgor: “V Evropi in ZDA nismo zabeležili nobenega zasuka volilnega telesa v levo, ki bi bil nekako skladen s šolskimi knjigami, ampak smo ob koncu te krize, leta 2015, ko je že kazalo na bolje, dobili še močan migrantski val, ki je dotlej zadeval samo Italijo, nas pa se ni dotaknil od blizu, v tistem trenutku pa je zajel polovico Evrope. Ta energija, ta bes, to nezadovoljstvo, ki jih je generirala kriza in tudi njeno reševanje pri tistih, ki so jo najbolj drago plačevali, so bili zelo uspešno preusmerjeni na reveže, ki so začeli prihajati v državo in hoteli sebi priskrbeti boljše življenje, ker so za sabo puščali ruševine. Strah in bes so preusmerili na ogroženost od priseljencev, beguncev, ljudi, ki so drugačni od nas, imajo drugačne navade in so nam sovražni. Nastale so stranke, gibanja, strateške usmeritve držav, ki so slonele na ponujanju varnosti pred to nevarnostjo.”

Ta energija, ta bes, to nezadovoljstvo, ki jih je generirala kriza in tudi njeno reševanje pri tistih, ki so jo najbolj drago plačevali, so bili zelo uspešno preusmerjeni na reveže, ki so začeli prihajati v državo in hoteli sebi priskrbeti boljše življenje, ker so za sabo puščali ruševine. Strah in bes so preusmerili na ogroženost od priseljencev, beguncev, ljudi, ki so drugačni od nas, imajo drugačne navade in so nam sovražni.

Odkar imamo opraviti z begunsko krizo, je davčna kriza postala del oddaljene preteklosti – nihče več je ne omenja, ni več predmet nobenih kritičnih analiz, povezanost med obema krizama je v razpravah popolnoma odsotna – od tu naprej je povsem jasno, zakaj podpora socialdemokratom v Evropi pada, poudarja Pribac. Ti so po njegovem postali stranke, ki z nekimi določenimi popravki sodelujejo pri upravljanju tega sveta po tirnicah, ki so privedle do katastrofe, kakršna je bila gospodarska kriza, in tudi del njenega reševanja. “A tudi na teh tirnicah niso promotor kakšnih sprememb, novih reform, generalnih reformnih idej, zavračajo tudi tiste ideje, ki sploh nastajajo, kot je na primer univerzalni temeljni dohodek. Socialdemokracija je del sistema, ne kaže nobenega pravega odstopanja od tega. V resnici se postavlja vprašanje, da je politični sistem v celoti preprosto čedalje manj močan v odnosu do sveta kapitala. To razočaranje nad močjo nacionalne ali transnacionalne politike je tisto spoznanje, ki se ga ljudje pravzaprav otepajo in v nekem slepem upanju stavijo vedno znova na nekega novega človeka, ki mora biti na nek način čedalje večji čudodelnik, če naj zmore karkoli pomembnega premakniti v teh razmerjih.”

O fenomenu Orban: ‘Ljudem je dal neko pripadnost’

Kot še dodaja, ima levica svoje vrednote, ljudje pa ne verjamejo, da so sedanje politike in ukrepi pot do njihove uveljavitve. “Mnogi izgubljajo vero, da katerakoli druga politika to zmore. Še najbolj uspeva zadovoljiti ljudi raznim močnim figuram, kot je Viktor Orban. Fenomen Orbana je res močan, ob visoki volilni udeležbi ima še neverjetno visoko podporo.”

"Še najbolj uspeva zadovoljiti ljudi raznim močnim figuram, kot je Viktor Orban," je prepričan Pribac.
"Še najbolj uspeva zadovoljiti ljudi raznim močnim figuram, kot je Viktor Orban," je prepričan Pribac. FOTO: AP

In kaj je Orbanov recept za uspeh? “Ljudem prodaja neko prepričanje, da jih je obvaroval nečesa, kar je za njih zelo nezaželeno, dal jim je neko pripadnost, ki je navsezadnje pripadnost njegovemu vodstvu, pripadnost naciji in neki skupnosti vrednot, ki jo on predstavlja. Zdi se, takole čez prst, da je to tisto. Blagostanje je tudi na Madžarskem približno tolikšno kot kje drugje, ne vem, če je to lahko razlog za to, da dobiva tako velik konsenz v tako širokem krogu ljudi, kar zame je fenomen." Nekaj podobnega po njegovem uspeva tudi ameriškemu predsedniku Donaldu Trumpu. "Ta ima proti sebi zelo velike skupine ljudi, ampak ima tudi za sabo močne skupine, ki mu dajejo neko močno identifikacijo. Vzpostavil je nekako stik z individualnim človekom, neko močno povezanost, ki seveda je nekaj, po čemer politični voditelj stremi. Neko določeno karizmo mu verjetno moramo pripisati glede na določeno populacijo, ki ga voli, in ga še vedno zelo visoko ceni ob vsem, kar počenja. Te populacije ne samo, da to ne moti, ampak si točno to želi. Želi si človeka, ki izreče močne in vsem razumljive besede, s katerim se lahko ravno zaradi svoje preprostosti identificirajo. Na dan prihajajo torej ljudje, ki zmorejo. Prihajajo kondukterji, vojskovodje, voditelji, ki vodijo z dejanji, in ne ljudje, ki nosijo oz. prenašajo vrednote in razmišljajo o nekih novih institucijah.”

Skrb za usodo sveta kot edina resna protiutež nacionalizmom

Na dan prihajajo torej ljudje, ki zmorejo. Prihajajo kondukterji, vojskovodje, voditelji, ki vodijo z dejanji, in ne ljudje, ki nosijo oz. prenašajo vrednote in razmišljajo o nekih novih institucijah.

Sila, ki se najbolj postavlja po robu ideji socialdemokratske leve progresivne usmeritve, je, tako Pribac, prav ideja nacionalizma oz. nacionalne identifikacije, ideja kulturne skupnosti. “Ta je tista osnovna ideja, v imenu katere se lahko demonizira drugačnega in se vzpostavi ta dinamika, ki je lahko zelo izpolnjujoča za ljudi – gre za dinamiko pripadnosti nečemu velikemu, kar je večje od posameznega življenja.”

Pa se lahko socialdemokratske sile temu sploh zoperstavijo? Uspešnost teh politik namreč izhaja prav iz zelo močne afektivne vezi, ki jo vzpostavljajo pri ljudeh, čemur pa je težko konkurirati. Pribac je prepričan, da bo morala vsaka politika, ki bo proti temu uspešna, opozoriti na razsežnost transkulturnosti, na povezanosti narodov kot najbolj pogostih identifikacijskih kulturnih skupnosti z drugimi narodi, z Evropo. “Kako je mogoče to ponuditi v dobi, v kateri je Trump tako zelo uspešno ponudil gesla ‘America first (slovenski prevod: Amerika prva)’ vsem narodom, tudi najmlajšim, za katere je smešno, če rečejo ‘Slovenia first’ ali pa ‘Malta first’? Če vsi rečejo, naj bo njihova država prva, je povsem jasno, da bodo uspešne ZDA, ki so velike in močne, neuspešne pa tiste, ki so majhne in nemočne. To isto geslo je v resnici geslo, ki propagira neenakost. Kaj lahko torej temu postaviš nasproti? Samo skrb za usodo sveta, torej ekološke teme. Teme ohranitve sveta, kot ga poznamo, za naše zanamce. Te so edina resna protiutež, ki jo lahko progresivne sile postavijo nasproti temu diskurzu varstva kulturne skupnosti, neke kulturne identitete. Ravno zato se dogaja, da zelena gibanja, ki so bila presenečenje teh evropskih volitev, v resnici prevzemajo pobudo.”

Reformni prapor v rokah Zelenih

Teme ohranitve sveta, kot ga poznamo, za naše zanamce. Te so edina resna protiutež, ki jo lahko progresivne sile postavijo nasproti temu diskurzu varstva kulturne skupnosti, neke kulturne identitete. Ravno zato se dogaja, da zelena gibanja, ki so bila presenečenje teh evropskih volitev, v resnici prevzemajo pobudo.

Reformni prapor so po njegovih besedah iz rok socialdemokratov vsaj v Nemčiji, kjer je socialdemokracija pomembna vrednota, simbolno vzeli Zeleni. Ti so glede na rezultate nekaterih javnomnenjskih anket postali celo najmočnejša stranka v državi in v resnici predstavljajo novo upanje. “Pri tem je jasno, da so socialdemokrati na nek način blizu, da imamo pogosto neke zelenospeče koalicije na takih in drugačnih ravneh. Da se tudi v Evropi zdi, da se lahko ti dve skupini dobro razumeta, ampak naj ob tem še enkrat opozorim, da ideje prihajajo od drugod, iz liberalnega tabora (univerzalni temeljni dohodek op. p.), iz tabora zelenih, ki ponuja zelene reforme oz. zelene transformacije življenja ljudi. Socialdemokrati pa ob tem še vedno nekako obsedijo.”

Kot kažejo javnomnenjske ankete, ki merijo naklonjenost volivcev posameznim strankam, je Nemčijo zajel zeleni val.
Kot kažejo javnomnenjske ankete, ki merijo naklonjenost volivcev posameznim strankam, je Nemčijo zajel zeleni val. FOTO: AP

Poleg tega, da niso zmogli ponuditi učinkovitih odgovorov na krize zadnjih let, pa evropskim socialdemokratom niso bile naklonjene niti širše družbene okoliščine. Več desetletij so se zanašali na močno podporo delavskega razreda, ki pa je vedno bolj v upadu. Delovna mesta, značilna za velike industrijske sisteme, so začela zaradi pojava avtomatizacije, robotizacije in digitalizacije drastično kopneti. “Ob izgubljanju socialne države so socialdemokrati izgubljali tudi na ravni volilnega telesa. Nek stan, ki bi ga lahko locirali v svetu proizvodnje, ki bi bil naravni rezervoar za socialdemokratske glasove, ne obstaja in ne bo obstajal več, ker je današnja produkcija čedalje bolj individualizirana in razdrobljena. Sistemov, v katerih bi lahko vladala kolektivistična logika, ni več. Solidarnost se lahko razvija, ampak povsem na drugih temeljih, ne na temeljih nekega bratstva, ki je navsezadnje bratstvo za istim ustrojem, za isto delovno mizo itd., ampak je to solidarnost, ki se kaže na daljavo, na druge načine, ki niso več vezani na proizvodnjo,” izpostavi sogovornik.

Prihodnost? ‘Prebojne moči ni na vidiku’

Sistemov, v katerih bi lahko vladala kolektivistična logika, ni več. Solidarnost se lahko razvija, ampak povsem na drugih temeljih, ne na temeljih nekega bratstva, ki je navsezadnje bratstvo za istim ustrojem, za isto delovno mizo itd., ampak je to solidarnost, ki se kaže na daljavo, na druge načine, ki niso več vezani na proizvodnjo.

In kakšno usodo napoveduje evropskim socialdemokratskim strankam? “Mislim, da bodo nadaljevale po premici, ki so jo začrtale v svojem delovanju že desetletja nazaj, da bodo obvarovale to, kar je ostalo od socialne države, da bodo varovale pogojene socialne pomoči, odvisno od izpolnjevanja določenih pogojev. Da bodo na nek način konservativne v ohranjanju institucij socialne države in da bodo ostale neinovativne. Pričakujem, da bodo sicer delovale povsem v pravo smer, na nek način znova poudarjale internacionalizem, povezanost sveta, poskušale presegati ozke nacionalne okvirje in promovirati neko kulturno odprtost. Ampak to je po mojem vse skupaj samo neke vrste umiranje na obroke, ne vidim neke prebojne moči." 

Ena od možnosti, ki jo imajo socialdemokratske stranke, je tudi ta, da se zlijejo z levoliberalnimi strankami. “V tem ne bi videl ničesar napačnega. Pri nas je ideja, da je lahko liberalizem tudi socialno naravnan, nekaj, o čemer se ne govori, kot da ne bi obstajalo. Slovenski liberalci ne želijo slišati za tako imenovani levi liberalizem oz. solidarnostni liberalizem, pa je to povsem legitimna in močna tradicija liberalizma marsikje. Skratka, socialdemokrati bi se lahko zlivali z levo liberalno usmeritvijo, kajti v resnici je presek obeh polj vrednot zelo velik, razlike sam pravzaprav ne vidim,” razmišlja o morebitnem povezovanju socialdemokratov z liberalno strujo. 

Slovenski socialdemokrati: lahko ponudijo več od zgolj občutka stabilnosti?

Ko beseda naleti na slovenske socialdemokrate, Pribac izpostavi, da so ti sodelovali pri menedžeriranju krize v Sloveniji, podpirali reševanje bank oz. njihovo dokapitalizacijo, vseskozi so bili udeleženi na oblasti. “Videti je, da so v tem dosegli tudi neko spretnost, v menedžeriranju družbenih sistemov so relativno vplivni. Novega zagona pa tukaj ni, gre za upravljanje starih idej. Podporo imajo v tistih, ki verjamejo v stranke, ki so se doslej izkazale kot najbolj stabilne, kot tiste, ki jim lahko pripišeš relativno malo malverzacij ali potez, ki jih nikakor ne moreš podpreti, ki dajo nek občutek stabilnosti. Mislim, da je to tisto, kar lahko ponudijo.”

"Slovenski socialdemokrati so dosegli neko spretnost v menedžeriranju družbenih sistemov," poudarja sogovornik.
"Slovenski socialdemokrati so dosegli neko spretnost v menedžeriranju družbenih sistemov," poudarja sogovornik. FOTO: POP TV

Po mnenju sogovornika na slovenskem političnem prizorišču nastaja nek blok strank, ki pokrivajo vse od klasičnih liberalnih vrednot, okoljskih vrednot do ideje solidarnosti. “Za ta blok, ki sem ga imenoval okoli omenjenih treh vrednot, lahko rečemo, da je sodoben progresivni blok, ki bo tako ali drugače kotiral na različnih ravneh proti bloku ultraliberalcev ali neoliberalcev in ultrakonservativcev, ki se bodo na določeni točki našli, na določeni pa se tudi nujno razhajali. Neoliberalci seveda zagovarjajo prosti trg, medtem ko ga konservativci navsezadnje do konca ne morejo zagovarjati, ker hočejo postaviti vrednoto kulturne identitete nad trg, ki je lahko zanjo zelo rušilen,” še poudari Pribac.

  • Telefon meseca maja
  • Telefon meseca maja
  • Telefon meseca maja
  • Telefon meseca maja
  • Telefon meseca maja
  • Telefon meseca maja
  • Telefon meseca maja
  • Telefon meseca maja

KOMENTARJI (422)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

devote
26. 09. 2019 08.15
-3
Tale članek je že 2 dni gor in nenavadno je, da tokrat prolevičarski medij podpira desničasko agendo. Pač očitno je, da se dogajajo monetarni premiki in v levakarskih vrstah(šoros) je začelo zmanjkovati denarja. Ni denarja, ni muzike... bomo pač lajali za tiste , ki nas bodo plačali... Pri nas se kaže to npr. s tem, ko so začeli na tiho umikati Šarcu medijsko podporo. ni ga več nikjer zadnje čase, ste opazili? Proti trumpu , ki ga podpira cel svet, se je pač nesmiselno zoperstavljati, razumljivo.
waga7
26. 09. 2019 07.59
+4
Levi demagog!
caps1
26. 09. 2019 07.29
+7
Socialdemokracija se lahko tako dolgo ohrani na oblasti samo tako kot v Sloveniji: s popolnim obvladovanjem medijev in sodstva (svojim se nič ne zgodi, politične nasprotnike pa vlačijo 10 let po sodiščih).. Z mediji pa perejo možgane večini ljudi... kako so vsi drugi krivi za stanje, kakršno imamo, da 100.000 ljudi pod pragom revščine...
Rothschild1
25. 09. 2019 21.33
+8
Pribac, filozof, ki celo zivljenje zivi na racun davkoplacevalcev in zajeda postene delavce, je v clanku navedel kar nekaj neresnic. Ni res, da so se bankiri v "zlatih casih" redili in mastili, financno krizo pa so resevali revezi. Povsod so lastniki propadlih bank izgubili VSE. Pribac: "Blagostanje je tudi na Madžarskem približno tolikšno kot kje drugje..." Ja Pribac, pa poglej, kaksen je bil BDP in povprecna placa Madzarske 10 let nazaj.... razlika je ocitna!! Zato je Orban priljubljen. Pribac kot kaze ne razume slogana Trumpa "America first "..... tudi pri nas bi morali vsi, prvo pa predstavniki ljudstva prvo delati za Slovenijo, in sele nato misliti nase. Tako pa vecina politika misli samo na svoj zep, za drzavo pa se jim milo receno =be
Frane Šajn
25. 09. 2019 20.48
-17
Veste zakaj desnjaki klatijo take nabuloze na ta članek, zato ker je že zgoraj tik pod naslovom pisalo , da je predviden čas branja cca deset minut , to je za desničarja debela ura. No vidite od tu jim to kar nakladajo v tri dni!
Uporabnik981904
26. 09. 2019 08.27
+0
Moderatorju : z leve naokrog je možno žaliti, odgovori na podobnem nivoju so mralno sporni
nightangel
25. 09. 2019 20.44
+22
Kaj le tale Pribac nabija?Hvalabogu da še obstajajo razni Orbani in Salviniji,ki imajo čut za domoljubje,našim bruseljskim hlapcem pa se tako fučka za narod,glavno da je denar za migrante,narod pa lahko pocrka.
HellWolf
25. 09. 2019 19.42
+23
In ta njihova logika da če hočemo da pošteno delajo in pošteno plačujejo davke je to tiranija in hudobni kapitalizem... ko pa oni živijo od našega denarja je pa to pravični socializem
el capitano
25. 09. 2019 20.13
-15
Kakšnega denarja, saj ga nimas..napihovalec..
HellWolf
25. 09. 2019 19.38
+24
od filozofiranja ne bo hrane, goriva, obleke, stanovanj in avta... ti filozofi bi pa radi med nas delili med nas svoje prispevke medtem ko bi oni radi da delimo mi z njimi tisto kar mi proizvedemo, po vrhu bi naše proizvedene dobrine delili vsakemu ki pride v evropo. Kdo je na slabšem? Ali lahko mi preživimo brez njihovega filozofiranja ali oni brez nas ki proizvedemo od hrane, vozil, goriva pa do obleke? Dajmo imet vsaki zase kar dejansko dajemo družbi. Oni naj živijo s svojimi ljubljenci od filozofiranja nam pa naj pustijo kar je naše in proizvedeno z delom. Preprosto... naj ima vsak svoje.
jured100
25. 09. 2019 19.48
-4
+++++++++++++++++++++++, čestitke, postal si populist.
el capitano
25. 09. 2019 20.14
-17
Filozofija uravnava svet ,ne stružnico šli cerkular..nisi hodil v šolo kaj..bogi si veš..
Uporabnik443897
25. 09. 2019 19.09
+23
Spoštovani Pribac, zbudite se zakaj uspeva Trampu in Orbanu. Kot tako visoko izobražen seveda veste, ne smete pa na glas POVEDATI. Oba delata za veliko Ameriko IN veliko Madžarsko in oba zapirata meje, medtem ko levičarjimeje ODPIRATE. Kaj vam tle ni JASNO !!!
el capitano
25. 09. 2019 19.39
-7
Kaaaj si hotel povedat, da levičarji odpirajo meje...le kje ti vidiš levičarje..Migrantska kriza je posledica vojn, klimatskih sprememb in neoliberalne doktrine ...Levicarji niso neoliberalci in ne producirajo vojn..
Sava Sava
25. 09. 2019 19.41
-2
ZA Rafaeluss: Trumpu nič ne uspeva razen da smeši nekdaj spoštovano ZDA. Niti blizu ni resnim ameriškim predsednikom 20. stol. - Roosevelt, Truman, Eisenhover, Kennedy... ZDA imajo srečo, da se jim je proti njihovi volji zgodila 2. svetovna vojna, ki jih je katapultirala v orbito svetovne ekonomije (pred tem bili v več kot desetletni hudi ekonomski krizi) in dolar, ki je še vedno mednarodno plačilno sredstvo, kar jim omogoča igrati vlogo svetovnega policaja. - Orban je predsednik države, ki je še vedno najmanj razvita država nekdanje habsburške monarhije (z izjemo njej podrejene Hrvaške) ter po svojem življenjskem standardu zaostaja za, recimo, Trinidadom in Tobagom, Estonijo, Litvo ipd, seveda tudi za Slovenijo. Kot gotovo že veš (poglej nižje, da tega ne bo več govoril okoli), države z največjim deležem muslimanskega prebivalstva so po vrsti zahodnoevropske desničarske države. Neroden podatek, kajne? Najbolje ga je ignorirati, a ne?
el capitano
25. 09. 2019 18.57
-2
Torej...beres komentarje osebkov, ki odobravajo populistične, pol pismene voditelje strank z fašistoidno retoriko in potem pozabljajo, da prihajajo iz dvoiljondke enklavo, brez obrambe in narodne identitete..Pri tem pa ne pomislijo, da smo Slovenci zelo šibak član in prva potencijana žrtev kakega režimo, ki bo garal v regiji..
fljfo
25. 09. 2019 18.57
-11
Pač volilci SDS in Levice....Dovzetni za poceni populizem
glava2
25. 09. 2019 19.12
+1
jured100
25. 09. 2019 19.46
-6
el capitano, če res verjameš, da je danes kjerkoli kakšen faši v Evropi oz. ZDA moraš prebrati učbenik zgodovine za 9. letnik OŠ. Tam je dobro obravnavana 2. svetovna vojna. Predlagal bi tudi Orwelljevo "animal farm". Moramo poskrbeti, da se Jones ne vrne kaj ne. Naj se zgodi karkoli samo, da se Jones ne vrne a ne? fljfo kaj je za tebe populizem? Socialni demokrati obljubljajo 7 urni delovnik. To ni populizem? Šarec obljublja.. no marsikaj ampak je igralec. On je dober v igri. Od davčnih olajšav, spet populizem? Do dodatkov plačam javnemu sektorju, populizem. Kaj je zdaj populizem? Kdo si je to zmislil? Vse stranke delujejo na populizmu, dobrodošel v demokracijo. Bodi srečen, da nisi pod diktaturo, s tem, da boš s takim razmišljanjem med prvimi, ki bi kakšnega diktatorja podpirali.
el capitano
25. 09. 2019 19.57
+5
Preberi Umberta Eca, da boš sploh vedel kaj je fašizem..Sej ravno to je ključen problem, kaj je pravzaprav fašizem ,tega ljudje preprosto ne vedo..
HellWolf
25. 09. 2019 18.54
-3
Kmalu USRE (United Socialistic Republic of Europe)
Cisto na hitro
25. 09. 2019 18.27
+16
Predvsem se je treba resit rudece zalege. Sele potem so sanse za bolj svonodno in napredno druzbo, kjer bo delavec na prvem mestu. Pri SD je na prvem mestu kapital in oblast. Samj hinavci in nestrpnezi so tam.
el capitano
25. 09. 2019 18.35
-5
AlternativeFacts
25. 09. 2019 18.40
+1
Itaq filanapaprika@, v kapitalizmu je na prvem mestu delavec, šele v drugem planu je kapital....imate že veseli december, ali ste še vedno pri pustnih norčijah?
el capitano
25. 09. 2019 18.52
+4
Res ja..vrhoska SDS je res nadležna..Stari Otto komunajzerji ne vedo kaj je to demokracija in zato imajo vedno isto vodstvo..bedniki..
AlternativeFacts
25. 09. 2019 18.23
+0
Orban postane zgodovina v trenutku, ko ga EPP izpljune iz svoje sredine..Ampak ker vemo, da EPP potrebuje Orbana in obratno, bo Orban še vedno užival podporo doma in posledično še vedno rušil demokracijo. Pod črto povedano, dokler bo EPP v španoviji s takimi kot je Orban, toliko dolgo bop EU hirala, če ne kar umirala na obroke....
jured100
25. 09. 2019 19.32
+5
A res? Ali je Orban kadarkoli izpodrinil demokracijo? Ali je na Madžarskem diktator na oblasti? Ali smo mogoče temu bližje mi in druge zahodne države, ki ne dopuščajo nikakršnega referenduma glede migrantov in kjer vsaka (čisto vsaka) multimedijska postaja govori eno in isto? Zanima me, ali imajo oni res manj demokracije kot mi. Jaz se ne spomnem nikakršnega referenduma med 2015, se pa spomnim popolne nesposobnosti naše in EU vlade. Ampak ljudje pozabijo, zato smo volili še enkrat istega pajaca kot prej (Šarec). Imamo na izbire - lutko #1, lutko #2, lutko #3, komuniste, Janševce pa nacionaliste. Jah, odlično. Mislim, da bom tokrat poskusil z lutko #2, ker je najnovejša.
jured100
25. 09. 2019 19.37
-3
Aja, če pa greš proti medijim, ali huje googlom pa še na listo ne boš prišel. Kako je fajn živet v družbi kjer peščica ljudi z denarjem odloča kaj bomo slišali in kaj ne. Nekaj smo se pa le naučili od fašijev. Seveda strani, ki so včasih pustile svobodne individualne komentatorje in novinarje smo zaprli ali cenzurirali (youtube). Strani katere nismo smo označili kot strani skrajnežev (4chan, 8chan in reddit) dokler niso klonili (reddit), izginili (8chan) ali pa degenerirali v kar nekaj (4chan).
Mayte88
25. 09. 2019 18.18
-2
Po Evropi odmeva v napad Levico v prepad ?
el capitano
25. 09. 2019 18.38
+4
Uf...se vidi od kje prihajaš..Tak verz se lahko tudi edino v glavi polni zaseke..
kolbek460
25. 09. 2019 18.09
-8
Orbanovi predhodnki so zaparavili pol države ,ker se niso nikoli v zgodovini znali prav odločit ,,to fašistično leglo pa še to polovico in narod pahnili v revščino ,
RupniK
25. 09. 2019 18.24
-1
A že tankajo na bone, se že vozijo na par - nepar? So že brez pralnega praška, kave, banan, že hodijo po kavbojke v Italijo in po hrano v Avstrijo?
kolbek460
25. 09. 2019 18.26
+5
RupniK
25. 09. 2019 18.31
+0
Za dinarje ravno ne. Prej za lire in šilinge.
el capitano
25. 09. 2019 18.46
-1
No jaz hodim še vedno po obleko v Italijo, ker pri nas prodajajo samo cunje za tretji svet..Enako čevlje in hrano..Prav zanimivo je, da prodajajo izdelke istih blagovnih znamk v Sloveniji bistveno slabše kvalitete, kot na zahodu..Od kar ni Mure in se nekaterih firm, se pri nas prodaja Kitajska smart roba...Madzari so pa itak kmetavzarji,ki jih obleka kaj dosti ne briga..
fljfo
25. 09. 2019 18.49
-3
Tudi Capitsno hvali zahodnjaške kapitaliste....Narobe svet
el capitano
25. 09. 2019 19.00
+2
Ja...s ti ne veš, kdo je lastnik trgovskih verig, ki prodajajo robo po Sloveniji..Torej je vse eno, al kupuješ v Italiji ali tukaj, z tem, da dobiš v yiItaliji bistveno boljše stvari, kot tukaj..
fljfo
25. 09. 2019 19.36
-3
Frane Šajn
25. 09. 2019 20.56
+2
Še ne, ampak upam , da bova hodila skupaj beli buhteljček, pa zidala bova na kredite kot za šalo , šolala otroke za hec ker bodo imeli štipendije, imela bova zdravstvo za vse , privatnga zdravstva ne bomo več poznali. V rste bodo izginile .Dopustovali bomo po 10 do14 dni po minimalni tarifi. In živeli svobodno brez kapitalistične more za vratom. Naši upokojenci bodo zopet živeli kot ljudje. Skoda pisanja tale itak ne rzume kaj je tri krat tri, da o branju po zlogih niti ne debatiramo. Si pa rojen kanon futr"Rupnik! Nobene pameti kot praded general nimaš!
RupniK
26. 09. 2019 07.25
-3
Zvezdaš, jaz sem gradil v Sloveniji za ugoden kredit, otroka imata štipendije, vsi družinski člani smo zdravstveno zavarovani, na dopust hodimo v začetku julija za tri tedne in živim brezskrbno in svobodno, brez komunistične more za vratom... Ni mi treba delat solidarnostnih sobot, da ste se vi spodaj lahko brezskrbno kreditirali in dobivali štipendije, čez mejo se lahko peljem brez strahu, noben me ne bo pregledoval... Vidim, da si opranoglavec in totalno nesposoben nekaj sam naredit iz sebe. Aja... moj praded ni bil general. Bil je navaden, pošten kmečki človek, ki je ljubil mir in svojo domovino.
HellWolf
25. 09. 2019 17.51
+20
Takšni kot je ta ''intelektiualec'' zame nimajo nobene realne teže. Jok da se države zapirajo, jok da se dvigajo narodne zavesti, jok da padajo social politične stranke, jok da narodu poka filem, jok da se dviga skrajna desnica, jok da se dviga ksenofobija in jok da se krepi islamofobija. Zakaj le? Glede na napisano da tej novodobni ''preroki'' v političnih vrstah podpirajo masovne migracije in o posledicah teh nočejo niti slišati ni prav noben čudež da se ljudje obračajo stran od nadkaste ki pridiga o nekem pravičnem ''demokratičnem socializmu'' medtem ko tej preroki živijo v strogo varovanih luksuznih vilah. Istočasno pa domač narod za mizerijo v službah, čedalje višji davki, neuspela integracija, izginjanje domačih kultur, masovni kriminal po ulicah mest, bogati socialni programi, nedotakljivost posameznih skupin in strog represivni sistem za tiste ki bi si kaj upali rečti proti temu. Pa so šle sanje o neki socialno pravični in solidarni družbi v prah. In kaj se zgodi? začenja se dvigati desnica ki nekako obljublja obvarovanje pred vsemu temu. A mislite da je super domačemu narodu da delajo da lahko trije uživajo in da bi morali še večji delež zasluženega ''deliti'' z nekom ki bi s samo šlepal na tuj račun? Jasno da narodu poka filem. In posledično prihajajo na oblast bolj konzervativne in identitarne stranke kot je Fidesz, Zlata Zora, AfD, stranka Marine Le Pen in podobni ki obljubljajo da se bo naredil red in da se ohrani naša stara evropska kultura brez klanjanju raznoraznim drugim kulturam. Samo problem je še nekje. Skrajna leva stran ima v lasti vse od internetnih gigantov pa do medijev. Posledično raznorazno pumpanje z levo politiko, o neki strpnosti in demoniziranju nacionalizma. Samo ne bo več dolgo šlo... kot sem že napisal narod ima vsega poln kufer. Posiljevanja z multikulti agendo in še posebej dovolj tega da bi nekdo mastno dobro živel z popolno imuniteto na tuj račun. Ni problem v migrantih kot samih, problem je v tem kaj so masovne migraccije zadnjh nekaj let in migracije ki so se začele že 20 let prej.
Malinha
25. 09. 2019 18.14
-4
Kar dolgo časa si porabil za spisanje te blebetarije. Drugič raje spij pivo.
nightangel
25. 09. 2019 20.48
+0
Čuj Hell res se zastonj trudiš,tem levakom tako ali tako nič ne pride do tiste male sive celice...ves trud je zaman.
jured100
25. 09. 2019 17.37
+12
Socialna demokracija je najbolj žalosten sistem na planetu. Zakaj? Zato ker lahko jem do 5000 kil in potrebujem 100 operacij in 2 litra inzulina dnevno (in seveda nič ne delam) pa sem še vedno "enakovreden" nekomu, ki dela celo življenje in se enkrat poškuduje na delu (recimo zlom noge, ali pa dobi rak). Ta bo zdaj čakal 1 leto za operacijo, tačas ko bom jaz (ker sem v življenski nevarnosti) še vedno imel prioriteto nad njim in bom šel na mojo 101. operacijo brez tega da sploh vem kdo čakajoči je. Kaj pravim je, da so človeške odločitve tiste, ki odločajo kdo si zasluži več in kdo manj. Še en primer - kadim celo življenje, nič ne migam in nič ne delam. Po zdravstvenem sistemu bom čakal isto kot neki doktor znanosti na kakšni pametni univerzi v Ljubljani, ki se ukvarja z, recimo, nuklearnimi reaktorji (torej ne FDV in podobno). Oh, in seveda bo doktor plačal veliko več kot kadilec (ki ne dela) v davkih. Bistvo torej je, da če delaš slabe izbire v življenju bi moral plačati več, ali pa (če ne delaš) paditi v nekakšno sekundarno prioriteto. Zdaj, vse to se lahko strinjamo ali ne. Jaz pravim, da je to dober argument ampak ni pa nekaj zelo pomembnega. Seveda je pa zdaj en drug problem. Kaj pa ko pride migrant iz kakšnega Pakistana? A kdorkoli misli, da sem jaz pripravljen plačati za njega? Za Slovenca - absolutno, toda za Pakistanca? Ne. Povprečen Pakistanc, ki je prišel v EU nima službe ali dela na črno (npr tolpe), ima 3-4 otrok, seveda vsi dobijo zastonj šolstvo in hrano v šoli, prejema socialo itd. Ja, zdaj bi se dalo reči: "Toda, mi nimamo dosti otrok, potrebujemo jih.". To preprosto ni res. Imamo dve možnosti, če se stvari ne spremenijo. 1) Sparta - preprosto se zdegeneriramo dokler nas ni več dosti za nadaljevanje naroda ali 2) Rim - preprosto sprejmemo "barbare" drugih narodov in se borimo zadnjih 200 let v ekstremni revščini proti nasprotniku, katerega smo sprejeli odprtih rok. Torej, ali res kdo hoče končati kot Rim? Vmes bo zagotovo prišel še kakšen radikalec na oblast (to je sigurno, pa tudi če ne pademo v nobeno vojno), ki bo stvari še poslabšal za vse razen sebe. Dobro, to so dve realni opciji, toda levičarji imajo zelo optimistično, skoraj utopično idejo multikulturne socialne demokracije. To bi celo bilo možno narediti, sicer bi potreboval ljudi s podobnimi idejami in ideali kot ti (to v praktiki za nas pomeni države EU + Angloamerika+ Kitajska, Japonska, azijski tigri, Avstralija in Nova Zelandija), saj lahko samo tako poskrbiš da ne nastanejo podenote (npr. tolpe). To bi celo delovalo, če bi bil influx zelo počasen oziroma bi komaj zamenjal naravno izgubo populacije ( katero bi takoalitako morali zvišati na neumetne načine (npr davčne olajšave, ki bi spremenile otroke iz obremenitve v pomoč - seveda samo za slovence)). Zdaj bi vas pa samo še vprašal - Ali bi to še vedno bila Slovenija?
jured100
25. 09. 2019 17.54
+7
rad bi še dodal, da je sistem socialne demokracije fundamentalno sistem stagnacije. V drugih besedah - nikoli se ne bo nič zgodilo. V takem sistemu ne moreš imeti zagnanih ljudi, izbrati kakršnegakoli skupnega cilja ipd. Vsi padejo pod nekakšen sistem in večinoma samo čakajo na smrt. Takšni ljudje niso radovedni (kar je v naši naravi - eden izmed razlogov depresije), iznajdljivi ali "dobri" delavci, saj ni v njihovem interesu to delati. Socialna demokracija sprejme ekonomski sistem, ki prioritizira družbe, toda (večinoma) morale individiualnosti. Kakor zapisano zgoraj, lahko imaš 5000 kil in nič ne delaš (zelo slab stil življenja, ki nas bo stal o-ho-ho) pa imaš prednost pred nekim tihim delavcem, ki si je zlomil nogo (ker si seveda v življenski nevarnosti - kdo bi si mislil, kako nisi mrtev, če imaš vse žile zamašene). Ne prioritizira nadaljevanje naroda, oziroma se zanj ne briga, zato jim je vseeno za pomanjkanje prebivalstva (urm... nekaj kar socialna demokracija nujno potrebuje), saj verjame, da je to odločitev posameznika. Res je, toda, če ne boš imel otrok si največjo pra... na tem svetu, ker boš breme za druge, ko boš ostarel. Dobro, lahko rečeš, da si plačeval v upokojninski sklad, toda, če zares verjameš, da pokojninski sklad ni samo glorificirana ponzijeva shema ti manjka nekaj v glavi. Vse, za kar si ti poskrbel je, da bodo nekateri morali delati kakšno leto ali dve več.
jured100
25. 09. 2019 17.58
+2
Rad bi opozoril, da bi bil najboljši proti argument tole: "ampak vsi pademo pod nekakšen sistem". To je absolutno res, zato zberimo sistem, ki je najboljši. Ta preprosto ni. Obstajajo sistemi iz zgodovine, ki so zagotovili dostojno življenje in več kot dosti priložnosti za navadne ljudi. Te so večinoma izpodrinile socialno demokratske stranke, ki so obljubljale sladkor vsakemu, ki jih je volil.
jured100
25. 09. 2019 17.34
+16
Naj umre Socialna demokracija! Naj živi Evropa!
HellWolf
25. 09. 2019 17.31
+18
Skrajšano... vsi bi delili a noben od social kaste ni sposoben proizvesti nekaj realnega.
Uporabnik1095190
25. 09. 2019 17.30
+6
Aktualno stanje v celotni Evropi je rezultat dela strank in političnih opcij,ki že predolgo sanjajo namesto,da bi vladali kot se spodobi in delali stvari,ki bi prispevale k boljšemu stanju kot ga trenutno imamo. Ignoriranje Evropskega prebivalstva pri pomembnih odločitvah,ki vplivajo na vse tudi ne gre pozabiti. Na primer sprejetje za nas slabih odločitev in zakonov,uvažanje pritepencev iz tretjega sveta,...Če bo prišlo do vzpona kakršnegakoli radikalizma,se ve kdo je odgovoren za to.