Slovenija

Ali so v domovih za starejše res vnaprej odrekli bolnišnično zdravljenje v primeru okužbe?

Ljubljana, 04. 06. 2020 19.35 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 3 min
Avtor
Sara Volčič, STA
Komentarji
29

Če je karkoli šlo narobe, je to treba popraviti, je vnovič dejal minister za zdravje Tomaž Gantar, ko so ga vprašali o domnevnih seznamih stanovalcev v domovih za starejše, ki naj bi jim v primeru okužbe s koronavirusom vnaprej in brez vednosti tako pacienta kot njegovih svojcev odrekli bolnišnično zdravljenje. Zaradi burnega odziva v javnosti sta Zdravniška zbornica in Komisija za medicinsko etiko ministru Gantarju svetovali, naj odredi sistemski nadzor, a so na ministrstvu sklenili, da ga ne bo. Ali je etično sporno, da se vnaprej določi, kdo bo lahko šel v bolnišnico, koga bodo lahko priključi na respirator, koga pa ne?

Direktor Klinike Golnik, kjer so se zdravili tudi starostniki iz Metlike, opozarja na pomembno dejstvo.  "Niti bolnik niti svojci pravzaprav ne morejo zahtevati nečesa, kar je nemogoče, se pravi, če se nekaj z medicinskega vidika ne da narediti . Če ima to več škode kot koristi, pravzaprav te zahteve potem niso več utemeljene." Kot je pojasnil, če imamo bolnika, ki ima zadnji stadij raka ali Alzheimerjeve bolezni, se ne uporabi vseh sredstev za vzdrževanje življenja in zdravljenja, ki bi za tega bolnika, ne pomenila, da bi preživel in živel bolje, pač pa nepotrebno mučenje in trpljenje. 

Komisija za medicinsko etiko o teh formularjih nič ne ve, a je o podobnem vprašanju že odločala v začetku epidemije, ko je kazalo, da bo bolnikov ogromno, respiratorjev pa premalo.  Od 54 bolnih stanovalcev metliškega doma, so jih 12 zdravili v bolnišnici. Umrlo jih je 16, od tega 7 v bolnišnici. V Šmarju pri Jelšah jih je od 124 bolnih 27 šlo v bolnišnico. Skupaj jih umrlo 38, od tega v bolnišnici 15. 

Sistemski nadzor so zavrnili, tožilstvo potrdilo, da so prejeli ovadbo

V oči bode tudi to, zakaj o teh formularjih nihče ni seznanil stanovalcev ali njihovih svojcev. Predsednik etične komisije - tega ni potrebno početi, če oseba sploh ne zboli, saj bi jo na ta način po nepotrebne vznemirjali. Predlaga pa komisija ministru Gantarju sistemski nadzor neodvisnih strokovnjakov.  A na ministrstvu so nadzor zavrnili, ker da je minister že včeraj pojasnil, kakšna je bila vloga ministrstva glede paliativne obravnave oskrbovancev domov za starejše občane. 

Danes so na Televiziji Slovenija pokazali te obrazce, ki pa jih niso mogli dobiti po uradni poti. Tožilstvo je zanje potrdilo, da so prejeli ovadbo zoper več oseb zaradi obrazcev, s katerimi naj bi v domovih za starejše pripravljali podlage za odločanje, kateri oskrbovanci bi bili v primeru koronavirusne okužbe deležni bolnišničnega zdravljenja. 

Da bo predlagal nadzor nad dogajanjem na terenu, je nocoj napovedal minister za zdravje Tomaž Gantar. O pripravljenih obrazcih in navodilih za načrt zdravljenja je dejal, da so to strokovna navodila, in ne navodila politike. Ponovil je, da je edini obrazec, ki ga je izdalo ministrstvo za zdravje, pripravila koordinatorka za paliativno oskrbo pri ministrstvu. Bil je javno objavljen in namenjen temu, da bi imel zdravnik, ki bi sprejel v obravnavo bolnika s covidom-19, informacije o njegovem zdravstvenem stanju pred okužbo, na podlagi česar bi se lažje odločal o njegovem zdravljenju, je pojasnil.Na vprašanje, zakaj torej nekateri zdravniki teh obrazcev niso želeli izpolniti, je odgovoril, da je to odvisno od tega, kako so regijski koordinatorji za covid-19 sodelovali in da so nekateri očitno pripravljali svoje, drugačne obrazce.

Na vprašanje, v koliko domovih so bile narejene ocene stanovalcev in koliko stanovalcev je bilo ocenjenih kot neprimernih za v bolnišnico, je minister pojasnil, da teh ocen ministrstvo ni zbiralo, saj je vprašanje kdo in kako bo zdravljen, vprašanje stroke. Gantar je še izpostavil, da so izdali tudi navodilo, po katerem se konzilijarnih pregledov ne dela v domovih, kjer ni nobenega okuženega.

Minister Janez Cigler Kralj je še enkrat zatrdil, da  ni bilo govora o seznamih. Kot poroča MMC, je na vprašanje, če je vedel za ocenjevanje primernosti starejših za bolnišnično zdravljenje, odvrnil, "da sta z ministrom Gantarjem vseskozi skrbela, da je komunikacija med zdravstvenim in socialnim delom oskrbe tekla nemoteno. Po njegovih besedah je bil predvsem odgovoren za to, da so priporočila in navodila medicinske stroke kar najbolje upoštevali in izvajali."  

  • krovni2
  • PRALNI STROJ
  • SESALNIK
  • ČISTILEC
  • klima
  • tv
  • ura
  • skiro
  • kosilnica
  • krovni

KOMENTARJI (29)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

anakondabox
08. 06. 2020 08.51
To, da so odločali o življenju in smrti starostnikov, pravno neutemeljeni anketni vprašalniki, je sprevrženo dejanje. A krivde je osebje opral simpatičen direktor Golnika z govorom kot bi 'rožice sadil' (2.program, zadnja novinarska konferenca). Ako se prav spomnim, je direktor Golnika izjavil, da so bili ti anketni vprašalniki zgolj v pomoč zdravnikom, da so se lažje odločili, kdo je za v bolnišnico in koga bodo lahko pozdravili v domu. Tako je zaprl tudi usta novinarjem, ki so ostali brez vprašanj. #etika?
Uporabnik1940659
07. 06. 2020 12.30
+1
Začela bom z zgodbico: V povojni, porušeni Nemčiji, je ameriški vojak šel mimo visoke stavbe, ki je bila še cela, z zamreženimi okni. Mimoidočega otroka je vprašal: "Kaj je v tej stavbi?" In otrok je odgovoril: "Tu ubijajo ljudi." Kaj hočem povedati? Upam, da veste......
minkica91
05. 06. 2020 18.59
+0
mislim, da so bolnike iz domov starostnikov vozili in jih še vozijo v bolnico, če so bolani, res pa je, da jih na Ptuju niso hoteli sprejeti, ker je tako menda ukazala županja, ki je predstavnica SD in kot gospe iz rtv ja bila na plas...tiki.
Gabiula
05. 06. 2020 11.41
+7
Vsi tisti ki dajete podporo neeticni obravnavi starostnikov v Dso upam da ko boste sami prisli na vrsto vi ali vasi najblizji imeli razumevanje za tako obravnavo
Domendo
05. 06. 2020 10.41
-8
Če bi človek moral izbirati med Kebrom in Gantarjem koga bo zdravil, bi Keber odpadel. Človek nekaj govori potem pa se po nekaj stavkih izgubi in ga noben več ne razume. Še sam ni vedel kaj je hotel povedati in kaj govori. To so prvi znaki demence. Mogoče alzhaimerjeve bolezni. Na rtv si delajo sramoto da take starce vabijo v oddajo. Samo da bi se kregali. Lahko pa gremo na referendum in se preprićamo ali bi Keber dobil prednost. Marsikaterega, ki je že v letih bi ga bilo potrebno prvo odklopiti od TV in poslati v penzijo. Koliko so si nejateri nagrebli da glava boli. Še malo in bodo vse zapustili na tem svetu. V glavnem bogati bodo še bolj bogati revežev in bolanih pa več.
Anton Majer
05. 06. 2020 11.48
-1
Točno tako! Odlično Gantar , imaš podporo vseh , ki *razumejo" tovrstne obravnave. Keber pa se je verjetno res spoprijateljil z Dr. Alzheimerjem in že novim mlajšim Dr. Covid-om 20 .
Mitja Skok 1
05. 06. 2020 10.39
-1
Keber zapravlja visok honorar v svojem vikendu v Podkorenu, laži niso poceni gobezdač Dule
wolfterier
05. 06. 2020 10.24
+1
Že nekaj sto let umirajočih ne vlačijo iz postelje in vozijo v bolnice.Kaj je tu spornega.Kaj imaš od tega ,če med prevozom umre !!! Važno je,da nekaj bluzite in zdaj zdravnike obtožujete,namesto ,da bi jim rekli hvala !
jesenvoyo
05. 06. 2020 11.28
+4
Marsikoga so zdravniki odpisali pa je še danes živ. Da imamo v domih starostnikov toliko umirajočih pa nisem vedel, verjetno so torej ti formularji bili za to namenjeni, da se popišejo umirajoči, ki jih ni potrebno intenzivno zdraviti, ker so že tako na stranskem tiru.
mali.mato
05. 06. 2020 10.00
+0
Te Tarče so vedno slabše. In to moramo plačevat.....
slovenskidelavec
05. 06. 2020 10.18
+1
To je samo mediski spin, ljudi ki ne poznajo dela v domovih za ostarele in vlečejo vse iz konteksta.
Anton Majer
05. 06. 2020 11.53
-2
...pa še bombastično jo *oznanjajo* že s ponedeljkom , kot novo afero vseh afer po osamosvojitvi.Res pomilovanja vredno !
Mitja Skok 1
05. 06. 2020 08.55
+3
Pop in tv Slovenija vi samo iščete afere, drugega ne znate, samo pesemizem je, nobene pozitivne, bedna televizija
KORUPCIJA
05. 06. 2020 09.38
+1
jesenvoyo
05. 06. 2020 08.46
+2
"Niti bolnik niti svojci pravzaprav ne morejo zahtevati nečesa, kar je nemogoče, se pravi, če se nekaj z medicinskega vidika ne da narediti . Če ima to več škode kot koristi, pravzaprav te zahteve potem niso več utemeljene." Kot je pojasnil, če imamo bolnika, ki ima zadnji stadij raka ali Alzheimerjeve bolezni, se ne uporabi vseh sredstev za vzdrževanje življenja in zdravljenja, ki bi za tega bolnika, ne pomenila, da bi preživel in živel bolje, pač pa nepotrebno mučenje in trpljenje. Torej uporaba intenzivnega zdravljenja bolnika z korona virusom in morebitna ozdravitev pomeni več škode kot koristi. Torej zahteve po zdravljenju morajo biti utemeljene, koristne in bog ne daj škodljive
Rde?a pesa in hren
05. 06. 2020 09.16
+5
Ja že mogoče bolniki ali svojci, vendar pa če to naredi zdravnik PO NALOGU oblastnika, ministrstva ali kogarkoli že, potem pa zadeve postanje problmeatične. Vse je OK dokler se zdravnik, vsaj teoretično, odloči na podlagi hipokartove prisege, znanja in stroke. Če pa mu to nekdo predpiše, potem je to podobno temu, kar je delal Dr Mengele....
gulmor
05. 06. 2020 08.43
-11
Eskimski starejši se žrtvujejo v času pomanjkanja. Ponoči odidejo v neskončno belo puščavo. Naši kar naprej zahtevajo še več denarja iz proračuna. To pomeni manj denarja za mlade in s tem sekanje vej na katerih sedijo.
Rde?a pesa in hren
05. 06. 2020 08.47
+14
Enkrat boš tudi ti eskimski starejši, upam, da boš sledil tej tradiciji.
Prljavi prasek
05. 06. 2020 08.20
+0
Tako nekoltutno vodenje odaje klicanje po priimku Gantar skakanje v besedo in napoved senzacije, ki je ni bilo... 🤪
Mojca1313
05. 06. 2020 08.19
+11
Kdaj bodo pri nas zdravniki finančno in kazensko odgovarjali za svojo "strokovnost"? Nikoli!
Rde?a pesa in hren
05. 06. 2020 08.18
+18
Zelo se strinjam s spodnjima komentatorjema. Zlo jasno je, da so to, komu bodo dali pomoč ali ne v Italiji tuid delali. A tam so to delali sponatno, brez seznamo a priori. Vsakega zdravnika v prvi vrsti veže hipokratova prisega. Tam so to delali po skrani sili, sili razmer. Tam je bil zdravnik v minuti soočen z 10 primeri, ko je moral odločiti koga bodo dali n aresporator. Pri nas takega stanja (še) ni bilo, če so torej osbtajali seznami, to dejstvo samo potrjujeje, da ni bilo razlogov za ad hoc ukrepanje. če je bil seznam je bilo ČASA torej dovolj, da se (še) kaj ukrepa. Obstoj takega seznama je kot delanje seznama za odsretl medvedov, če se zelo grobo izrazim. In to je zame nič drugega kot kaznivo dejanje, za oblastnika, z azdravnika pa slednje takemu seznamu najmanj odsto od hipokartore prisege. A še nekaj je: kot razumem, aktualna vlada veliko da na krščanske vrednote. Po svetem pismu, ki je temlje krščanstva, pa je ŽIVLJENJE NEDOTAKLJIVO. Boi potrebno opraviti pravno, deontološko in krščansko higieno.
Necenzura
05. 06. 2020 08.12
+3
Ne razumem ljudi ki pljuvajo po Eriki..... saj samo tako lahko vidimo delček laži pokvarjenih ljudi ki nam krojijo usodo..... pa naj so to levi ali desni...... bravo Erika Žnidaršič in hvala
KORUPCIJA
05. 06. 2020 09.49
+2
Kdo ste vi da lahko sodite kaj je laž ali resnica. Tudi jaz tega ne vem. Je pa novinarka malo ne kulturna
123soba
04. 06. 2020 20.03
+18
Seveda so bili spiski. A natisneš obrazce in jih pošlješ po domovih za ostarele kar tako. Sedaj ko je zadeva prišla v javnost pa nihče nič ne ve. Aja, se ne spomnijo....
KORUPCIJA
05. 06. 2020 09.50
+5
Uporabnik1940659
07. 06. 2020 12.33
+1
Obrazci (slovnica)....... Vsi "obrazci" pa so bili.........