'Sodelovanje ni več smiselno'

Evo imas prav. Prvi design za tank so napravili Rusi. Ampak ves, potem ne smes stet k Rusom niti atomske bombe, termonuklearne bombe, jedrskega reaktorja, jedrske podmornice in se in se, saj so vse to PRVI NAPRAVILI AMERICANI. Tudi prvi tranzistor in prvi ČIP so napravili americani, kar je vodilo v revolucijo elektronike. Kar poglej kaj vse je nastalo ravno zaradi nastanka čipa ;) torej ja, se vedno z najvec modernimi izumi ki so spremenili svet vodijo americani. Pred Rusi pa so definitivno se Nemci.

Ekhmmm...to ne bo ravno držalo Prvo oklepno vozilo z gosenicami, avtomatsko puško in topom je zasnoval Vasilij Mendelejev, sin slavnega kemika Dimitrija Mendelejeva leta 1911. Prvi gosenični tank pa je prvi izgradil in stestiral na terenu Aleksander Porohovčikov leta 1915. Njegov tank (takrat se še ni imenoval tank) z gosenicami je razvil hitrost do 60 km/h.

@ KosezVeliki: Vse lepo in prav. Verjamem da je bil T-72 dober tank ob svojem izidu, ampak Abrams je bil dalec spredaj, kar je kar logicno ker je novejsi. No to je tako ali tako vedno isto, eden boljsi, potem drugi, potem spet prvi itd. itd..Novi model je logicno boljsi. Kar se tice tankov ti nisem niti nasprotoval zato ne vem zakaj mi omenjas T-72 in T-34...T34 je bil zakon. Prvi tank pa so se vedno napravili Britanci, ce smo ze pri tem ;)

T-72 je bil, ko se pojavi prvič leta 1973 za železno zaveso, veliko presenečenje za NATO. Abrams je bil odgovor na sovjetski T-72, katerega tehnikalije je zahodu prvi posredoval Poljski polkovnik Ryszard Kukliński, ki je bil vohun za obveščevalno službo CIA. Še večji šok pa se je zgodil leta 1976, ko dizajner Nikolaj Popov v Leningradskem traktroskem zavodu, prvič predstavi svoj tank T-80. T-80 po tehnikalijah in specifikacijah merimo z Abramsom in Leopardom. Zadnja modifikacija tanka T-80 (Black Eagel) predstavljena na poligonu Omsk leta 1998 je bil najbolj dodelana verzija tanka T-80 v vsej zgodovini. Projekt, ki je tedaj v uničenem ruskem gospodartvu, ciljal na kupce iz tujine. Kasneje je Omsktransmash, tovarna, ki je izdelovala dotične tanke bankrotirala. Državne finančne pomoči ni bilo, nekateri zainteresirani kupci pa so pod pritiski embarga na orožje z strani ZDA odstopili od nakupa. Danes je Omsktransmash kupilo podjetje Uralvagonzavod. Podjetje, ki se dinamično razvija in modernizira. Uralvagonzavod je vložilo zajetna sredstva tudi v prenovo proizvodnje tega podjetja in razvija tehnologijo tankov naprej.

@KosezVeliki: haha kaj pa zalis? Smesko :) 1) T-34: Ja res je bil spica. Sej nisem nikjer napisal da ni bil ;) 2) PRVO TERMOBARICNO OROZJE SO IZDELALI NEMCI. Poleg njih pa so ga po 2 svetovni vojni razvijali tudi Rusi in americani. Torej NISI imel prav ko si rekel da so ga razvili Rusi. To so namrec bili Nemci. 3) Prva DELUJOCA jedrska elektrarna je bila Chicago pile 1. Narejena v Ameriki. Tudi americani so bili pionirji jedrske fizike. Chicago pile 1 je bila prva elektrarna, pa ceprav ni bila prikljucena na CIVILNO infrastrukturo. Se vedno je bil to prvi jedrski reaktor na svetu ;) torej spet, prvi jedrski reaktor in s tem elektrarno (saj vsak jedrski reaktor oddaja energijo, kam pa jo posljejo pa nima nobene veze! )so razvili AMERICANI. Leta 1942. 4) Prvo rusko atomsko bombo? Hahaha pa kaj ti se salis? PRVO JEDRSKO BOMBO SO naredili Americani. Brez pomoci vohunov (Fusch), jo bi Rusi dobili se kasneje kot so jo ;) Tako da, meni je vseeno kdaj so jo Rusi napravili, vazno je kdo jo je PRVI RAZVIL. Torej Americani (Trinity) ;) 5) Hahha cakaj malo, se pravi so Rusi imeli nacrte za termonuklearno bombo, ampak glej ga zlomka, Americani so SPET PRVI TESTIRALI TERMONUKLEARNO BOMBO. Torej ja, prvo nuklearno bombo so izdelale ZDA. Spet pred Rusi. In teorija v ozadju nima nobene veze, za obstoj mozne termonuklearne reakcije so vedeli ze 20 let pred dejanskim testom. Ampak to so teorije v glavah. 6) Evo super, sej pravim, Rusi so leta 1995 zaceli s proizvodnjo T-90 tanka, ki je konkurent modernim zahodnim (Leopard, Abrams,..). Abrams je v uporabi ze od leta 1980 dalje, torej 15 let pred T-90. Pred T-90, se pravi 15 let, ni Rusija imela nobenega tanka ki bi konkuriral bodisi Leopardu, bodisi Abramsu. T-72 je bil skatla kovine proti obema. Da povzamem. Tudi kar se tice tankov so americani pred Rusi. In seveda se americanom ne splaca menjavat Abramsov, ce pa so preprosto ZAKON! TI pa garantiram, da glede na to da so 15 let dlje v uporabi kot T-90, jih bodo americani menjali pred Rusi. Takrat pa bodo spet imeli nekaj, proti cemer T-90 ne bo mogel konkurirat ;) ker so s tanki in tehnologijo 10 let za americani.

Kar se pa tiče tanka T-90 T-90 je bil uveden v uporabo leta 1994 in služi v ruski vojski že polnih 17 let. T-90 je globoka modernizacija in nadaljni razvoj tanka T-72B (izdelan 1985 leta). V njem se skriva danes toliko različnih naprav, elektronike, optike, laserjev in novega oklepa da je to hudo. Od leta 1994 do danes je T-90 zamenjal že pet dizelskih motorjev. Od prvotnega 840 konjskega do danes 1250 konjskega V-96 z 12 cilindri. Novi gladkocevni top kalibra 125 mm z novim stabilizacijskim nadzornim sistemom in balističnim računalnikom, nova optoelektronika, nova municija (HEAT, HEF, ATGM...celo trojne komulativne glave), novi laserji daljnomeri, toplotne kamere "Agava"...novi kompozitni in specialni oklep (kermika, kevlar, titan, volfram, mreže...) nov Eksplozivno Reaktivni Oklep vstrojen na tank (RELIKT, Kaktus...), Nove varjene kupole z dodatnim specialnim materiali in ploščami, ki ga proizvaja Moskovski NII STALI inštitut specialnih kovin...itd Nova mehanika, nov reduktor, nove torzijske cevi, nov zaprti tip gosenic, nov dizelski motor, nova mehanika, avtopolnilec, nov sistem za dovajanje električne energije, klima, prezračevalni sistem, sistem RKBO zaščite, nov zaščiteni prostor za municijo (boben) , novi digitalni sistemi za voznika tanka, nov sistem upravljanja tanka, hidravlični sistem podvozja...itd. T-90 je tank, ki se lahko kosa s zahodnimi konkurenti. Kar se pa tiče američanov. Njihovi Abramsi jim služijo lepo in zadovoljivo. Američani in General Dynamics so imeli že v začetku 21. stoletja projekt izgradnje novega tanka pod kodnim imenom FCS (future combat systems). Vendar so kaj kmalu ugotovili, da se razvoj popolnoma novega bojnega tanka ne izplača in so projekt ukinili. Predvsem zaradi tega ker platforma Abrams dovoljuje dovolj veliko možnosti modernizacije. Sedaj so prišli do modernizacije projekta Abrams M1A3 in naprej...Tako bodo Ameri vozili Abramsa še globoko v 21. stoletje.

Poslušej ščetinar posrani Tank T-34 je bil za čas druge svetovne vojne revolucionarni tank v mehanizirani bojnih enotah. Nemški poveljniki na vzhodni fronti so bili zaprepadeni od šoka, ko so se njihovi 45 mm projektili iz protitankovskih topov preprosto odbijali od oklepa tanka T-34. Zakaj ? Preprosto zato, ker je bil tank T-34 za tiste čase revolucija v tankovskem inženiringu. Projekt je vodil nadarjeni inženir Mikhail Koškin v Harkovu. Izjemno preprost, efektiven, pravi terenec, primeren za globok sneg in močvare ter blato v gozdovih. Najbolj revolucionarna je bila oblika tanka, katero je že pred vojno zasnoval na nekem drugem prototipu, ruski inženir Nikolaj Ciganov. Oblika oklepa s naklonom 50 stopinj in več, je močno povečala zaščito tanka. Nemški protitankovskiti komandant je zapisal v svojem dnevniku."Mi odpremo ogenj po sovjetskih tankih T-34 iz 80 metrov. Brez rezultata. Čez nekaj časa se nahajamo drug od drugega komaj 50 metrov. Naši protitankovski topovi na rusko mašino niso imeli nikakršnega efekta. Projektili so od tanka preprosto odskakovali." Celo sami Nemci so uporabljali nekatere zasežene tanke T-34 v boju proti Rusom. Jah sedaj pa, kar se pa tiče termobaričnih bomb. Inštitut Bazalt v Moskvi je izdeloval termobarične zažigalne bombe že v 50tih letih. Torej pred ameriškimi "dejzi-kuterjim" v Vietnamu. Bazalt je termobarične glave vgrajeval tudi v granatomete in artilerijske projektile že v 60tih. Kot pravi ekspert za orožje iz globalsecurity.org - John Pike, so Rusi poinirji na področju termobaričnega orožja, zato ga ruski FOAB niti toliko ne preseneča, kajti kot on pravi so Rusi termobarično orožje izdelovali že po drugi vojni. Prvi atomski reaktor v Evropi izdela jedrski fizik Igor Kurčatov leta 1946. Prvo dejansko delujočo jedrsko elektrarno na svetu je postavil jedrski fizik Igor Kurčatov. To je bila AM-1 v Obinsku leta 1954. Ta jedrska elektrarna je imela moč 5MW in je bila prva na planetu, ki je dejansko prvič oddala električno energijo v omrežje končnim uporabnikom. Prvi ciklotron (nevtronski pospeševalnik) na planetu je izdelal leta 1949 jedrski fizik Igor Kurčatov. Prvo rusko atomsko bombo detonira Igor Kurčatov leta 1949. Arhitekturno zasnovo za prvo rusko termonuklearno bombo izdelajo jedrski geniji Andrej Saharov, Jakov Zeldovič in Vitalij Ginzburg že leta 1949. Zasnova prve ruske termonuklearne bombe, ki se je korenito razlikovala od ameriške konfiguracije (Teller-Ulam) so izdelali sami. To so ogromni uspehi ruskega naroda, na katere so lahko ljudje ponosni !

@KosezVeliki: uu kak se je fant razjezil. Na pamet kreses podatke iz interneta in mi zelis kontrirat, dejanskih podatkov pa nimas. Se zdaj cakam da mi poves kaj vec o prvi atomski bombi, prvem jedrskem reaktorju, prvi jedrski elektrarni. Namrec vse so zagnali prvi americani, zdaj mi pa hitro podaj kontra podatke z letnicami, da bos sprevidel da na pamet kreses ;) edino dejstvo je, da so Rusi bili PINOIRJI vesolja. Cas pa bo pokazal svoje, Kitajska je tu. Pa tudi ZDA z brezpilotnim raketoplanom ki bo samostojno vzletel in pristal brez pomoci raket.

Pa pusti že enkrat tisto bebavo Wikipedijo pri miru, In nehaj blefirat ! Ker sam nimaš pojma, kaj to termobarično orožje sploh je.

@ KosezVeliki: Kako so lahko proizvedli 60k tankov in ostalega? Seveda so tovarne premaknili, tanke pa so proizvajali po tekocem traku, povrsno narejeno, ampak masovno. TO je splosno znani fakt. Rusija je ves cas 2 svetovne vojne slovenala na KVANTITETI kot pa KVALITETI. Nazaj k temi.

@ KosezVeliki: No no, tudi ti si si izmislil da so Rusi med 2 svetovno vojno razvijali termobaricno orozje. Kakorkoli, prvo termobaricno orozje so razvili Nemci leta 1944. Seveda so ga kasneje uporabljali vsi vecji akterji sveta, ampak daissy cutter je prva masovno uporabljena termobaricna bomba, narejena pa v ZDA. Kasneje MOAB, Rusi pa FOAB. TOrej, nikakor niso Rusi izumili prvega termobaricnega orozja kot si dejal, pac pa Nemci.

"Med 2 svetovno vojno je ZDA kot drzava funkcionirala popolnoma neprekinjeno, tekom vojne so razvijali orozja itd., denarja je bilo veliko. Rusi pa so branili svojo drzavo ki je bila kasneje v razsulu in da so se pobrali je trajalo kar nekaj casa in terjalo ogromne vsote denarja." Mucek, Rusi so vso strateško industrijo že pred prihodom Nemcev preselili na teritorij izza gorovja Ural. Vsi težkoindustrijski kombinati, metalurgija, proizvajalni cehi, vojaškoindustrijski kompleks in mašinostrojenje je proizvajalo celotno drugo vojno s polno paro. Kako pa misliš, da so lahko proizvedli 60.000 tankov, dizelskih motorjev, lokomotiv, vlakov, tovornjakov, letal, orožja, nabojev, min, avtomatskih pušk... ?

"Tudi ZDA so ze med 2 svetovno vojno eksperimentirale z termobaricnim orozjem." Niso, ker si si ti to pač lepo izmislil.

@KosezVeliki: Verjamem. Tudi ZDA so ze med 2 svetovno vojno eksperimentirale z termobaricnim orozjem. Ampak raziskave niso nic. Steje prvo uporabno orozje, torej povej mi katero je bilo rpvo termobaricno rusko orozje in kdaj so ga zaceli uporabljati, ne pa kdaj so raziskovali. Ve se da so jedrsko fisijo raziskovali ze leta 1930. Pa glej kako dolgo so potrebovali do prve atomske bombe in reaktorja.

@KosezVeliki: Zmenjeno :) tudi meni se trenutno mudi. No pa upam da ves da je ta tema smesna in nesmiselna, ker bo vedno nekdo imel kaj boljsega kot drugi, kar pa se sproti spreminja. To je skoraj tako kot tema - kdo ima vecjega :) Jaz se vedno vztrajam pri tem da so ZDA bile po drugi svetovni vojni najvecji razvijalec tehnologije. Zakaj? Ker so za razliko od Rusov, v 2 svetovni vojni utrpeli prakticno nicno infrastrukturno izgubo. Tudi zrtev so imel iveliko veliko manj. Med 2 svetovno vojno je ZDA kot drzava funkcionirala popolnoma neprekinjeno, tekom vojne so razvijali orozja itd., denarja je bilo veliko. Rusi pa so branili svojo drzavo ki je bila kasneje v razsulu in da so se pobrali je trajalo kar nekaj casa in terjalo ogromne vsote denarja. Pa se kljub temu jim je uspelo razvijat orozje in ostalo. Tudi vesoljski program so PRVI zalaufali. ZDA so pravtako imele sreco da so pobrale vecino nemskih znanstvenikov na vseh podrocjih, takoj po vojni. Pa se eno predost so imeli - DENAR. Vsak ki zeli kaj razvit potrebuje denar. Brez denarja ni razvoja, ker so za razvoj potrebna sredstva in preizkusi. In ZDA SO BILE VEDNO RAJ ZA INZENIRJE in PIONIRJE. To kar so v ZDA razvijalci delali za denar, so v Rusiji delali vcasih pod prisilo, vcasih pa samo za mati Rusijo. In vsak ve da denar je se kako pomemben in ravno ta korak iz 2 svetovne vojne naredi to razliko med ZDA in Rusijo, da je amerika pac vedno kaksen korak pred njimi. Kako bo v prihodnosti ap bomo videli.

Rusi so posedovali termobarično orožje že v 50tih letih. Med drugo vojno pa so v ruskem raziskovalnem inštituti in tovarni Bazalt v Moskvi že eksperimentirali s prvimi primerki termobaričnih eksplozij.

Ti bom srček jutri pošteno podkuril pod ritjo, ker se mi trenutno zelo mudi in šibam. Se dobima jutri na istem mestu.

@KosezVeliki: Kaksni pionirji neki? Daj, FOAB je kopija ameriskega MOAB-a. Vsekakor pa RUsi niso napravili prvega TERMOBARICNEGA OROZJA. To so bile ZDA z Daissy cutter-jem. Dalec pred prvo rusko tega tipa. Enako je z T-90. Zdaj se mogoce lahko kosa z Abramsom ali pa Leopardom, ampak kje pa so bili Rusi zadnjih 30 let? Poglej kolko je star Abrams in koliko Leporad, oba pa prekasata vse ruske T- serije tankov v tistem obdobju. Abrams je star cca. 30 let, enako Leopard. Ze logicno bi moralo biti, da bo ruski novi tank (T-90) nekje blizu obema ali pa celo boljsi, a ni logicno ? Kaj pa bo potem ko bodo ZDA spet razvile nov tank? Glede na preteceno obdobje bo to kmalu. Takrat pa bo ruski T-90 spet sin ameriskemu tanku. Torej poanta ti je jasna menda - vecino zadev so prvi razvili americani, kasneje so jih imeli tudi Rusi. Je pa treba priznat - RUSI SO PIONIRJI VESOLJA. Bili in so se. Ce bodo v prihodnosti pa bomo videli, namrec ZDA na veliko vlagajo v to smer, ne pociva pa niti Kitajska ki se ji zelo mudi v vse smeri. Bomo videli.

@KosezVeliki: 1) Prva interkontinentalna raketa - imas prav, Rusija (seveda nastala iz V-2 Nemske rakete, tako da brez Nemcev ne bi ne eni, ne drugi imeli raket tako zgodaj) 2) Prvi mobilni telefon - Leta 1946 v ZDA prvi mobilni telefon katerega so izumili pri Bell System's Mobile Telephone Service. Tvoj LK 1 je izumil Leonid Kupriyanovich leta 1957. 3) Prva jedrska elektrarna - ZDA so imele prvi delujoc jedrski reaktor in s tem posledicno prvo jedrsko elektrarno ki je za preizkus gnala nekoliko luci. Chicago Pile-1 je prvi delujoc jedrski reaktor in s tem prva jedrska elektrarna. Rusi so za razliko od ZDA prvi na svetu prikljucili jedrsko elektrarno na CIVILNO infrastrukturo in tako zagotavljali elektriko LJUDEM. Vsekakor pa so ZDA izumile prvi jedrsk ireaktor in prvo jedrsko elektrarno saj jedrski reaktor ki deluje, je jedrska elektrarna v vsakem primeru, ker daje energijo. Kam pa je prikljucen pa niti ni pomembno. 4) TSAR bomba kot prvo, ni imela 100 Mt. Se vidi da nisi ravno poznavalec. Imeli so nacrt za 100 Mt mocno jedrsko, ampak so zmanjsali za cca. 50 Mt. Da pa ti povem ozadje, ker ocitno sam ne ves. TSAR bomba je bila sestavljena iz vecih termonuklearnih konic. Kar pomeni, da bi v teoriji, lahko katera koli jedrska velesila napravila tudi 1000 Mt bombo, ki pa bi bila pac prevelika. Ampak v teoriji TSAR bomba ni bila nic druga kot vec termonuklearnih konic zdruzenih v eno ohisje. Torej noben presezek pac pa samo naprava za strasenje. Dostava na ZDA torej sploh ni bila mogoca, ker je bila prevelika. Skoda denarja. 5) Oce vseh bomb - Pred ocetom vseh bomb, so imele najmocnejso termobaricno orozje Americani - MOAB. Torej lahko recema da imajo SAMO trenutno Rusi najmocnejso. Verjetno pa nisi vedel, da bo v kratkem ZDA uvedla novo razlicico termobaricnega orozja, ki bo krepko presegel moc Ruskega FOAB. Torej zogica se samo podaja med ZDA in Rusijo. Definitivno pa so prvo TERMOBARICNO orozje napravili AMERICANI z MOAB oziroma se prej z v vietnamu uporabljeno DAISSY CUTTER (malce pogooglaj pa ti bo jasno). 6) Prvi delujoc anti balisticni sistem. Ameriska RIM-8 Talos je bila v uporabi od leta 1958 dalje. Je prva proti zracna raketa sposobna unicit balisticno raketo. Ruski A-35 je bil v uporabi od leta 1971 dalje. Tolko o tem. 7) Podmornica tajfun: Najvecja? To se ne pomeni najboljsa oziroma najmocnejsa. Rusi so znani po tem da so radi pretiravali zavoljo strasenja nasprotnika. Ampak vecje se ne pomeni boljse. 8) TU-160 - Je najvecji bombnik na svetu. Kar pa se tice moci pa lahko ponese v zrak ENAKO kolicino bomb kot ameriski B-52. Oba cca. 160 ton. Torej, je najvecji, ampak to se ne pomeni da je v strateskem smislu mocnejsi. TI kar nastevaj da ti kontriram. Mimo si ga biksnil z FOAB, TSAR bombo, prvo jedrsko elektrarno in se in se. Kar nastevaj da ti kontriram. Sicer pa so taksne teme nesmiselne, ker vedno bo nekdo imel nekaj boljse kot drugi, kar pa se lahko v par letih spremeni, saj sovraznik vedno izdeluje boljse in naprednejse. V nedogled. V koncni fazi pa gre denar za orozje kar nikoli ni bilo dobro.

Mišek moj Rusi so pionirji na področu termobaričnega orožja. Ruski FOAB pa je tudi po masi in gabaritih 2x manjši od najnovejših ameriških projektilov, ker je izdelan po novi tehnološki arhitekturi, ki uporablja kompozitne materiale in nano tehnologijo. FOAB je tudi 3x močnejši od vsega kar ima ZDA v svojem arzenalu za ponudti. Najnovejša verzija tanka T-90M je po tehnikalijah, vgrajeni tehniki, novih meterijalih in specifikacijah dohitel Lepoard 2A6 in Abrams M1A2. T-90 se je odlično dokazal v testiranjih v puščavi, đungli, na kamnitih poligonih in brezpotjih. Največja smešnica je bila takrat ko se je Abramsu nekoč na Arabskem IDEXU zlomila nova gosenica, ali pa ko je zabredel tako globoko v blato, da so ga morali reševati ven z vlačilci ? Se spomniš tega tragikomičnega prizora ? :-D Poleg tega je oklep T-90 doživel svoj krstni test v Čečeniji leta 1999 v gorah. 7 direktnih zadetkov z RPG-7 in IED eksplozija nista uničila in onesposobila tega tanka.