Serije Magazin

Stasi: branik socializma, ki je poteptal svobodo in ljudi

(Vzhodni) Berlin, 10. 11. 2019 07.00 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 8 min
Avtor
Daniel Fazlić
Komentarji
704

Poskusi socializma v Vzhodni Evropi so pogosto nastajali v senci sovjetskega škornja, ki ni dopuščal kritike, mnenj in svobodomiselnosti ljudi. Vzhodna Nemčija je nastala kot protiutež Zahodni Nemčiji, bila je izložbena država, ki je zgolj prikazovala uspeh, tega pa branila z najdaljšim zidom na svetu. Njeno kolesje je v ozadju premikal Stasi, najbolj zloglasna, učinkovita in nepopustljiva policijsko-obveščevalna organizacija na svetu, močnejša in slabša je bila od nacističnega Gestapa.

Te dni se svet zopet spominja usodnih mesecev in dni pred padcem ekonomsko in družbeno neuspešne Vzhodne Nemčije in njenih voditeljev, ki so bili na položaju od njenega rojstva, skupaj pa so nato hirali do devetdesetih let prejšnjega stoletja. "Paranoični starci v sivem", ki so verjeli v lastno nepremagljivost, Honecker, Mielke in drugi, so za lastno varnost bili pripravljeni skoraj zasužnjiti narod, ki naj bi jim zaupal njihovo prihodnost. Staranje in razpadanje sistema okrog njih jih je vodilo v vse bolj nezaupljivo življenje, to pa v povečevanje pritiska nad ljudmi. 

Stasi je bil narejen v duhu "vseprisotnega marksizma", ki se je prelevil v policijsko državo, ki bo ljudem komunizem spravila pod kožo.
Stasi je bil narejen v duhu "vseprisotnega marksizma", ki se je prelevil v policijsko državo, ki bo ljudem komunizem spravila pod kožo. FOTO: Dreamstime

Nemška demokratična republika (NDR) je bila v petdesetih letih manj zaželena, saj sta pomanjkanje dobrin in prisotnost sovjetske vojske, ki naj bi jih branila, ljudi prisilila, da začnejo bežati na Zahod. Med letoma 1949 in 1961 je državo zapustilo neverjetnih 3,5 milijona ljudi. Med njimi so bili predvsem številni kvalificirani delavci, strojniki, gradbinci in zdravniki, ki jih je NDR krvavo potrebovala. Tudi vodje socialističnega raja so se začeli zavedati, da bo izguba kvalificiranega prebivalstva začela ogrožani gospodarstvo Vzhodne Nemčije. Glavni arhitekt kolektivizacije in uvajanja planskega gospodarstva, ki je prisilil ljudi v beg, je nihče drug kot Erich Mielke, kasnejši prvi mož Stasija.

Erich Mielke je bil dolgoletni vodja Stasija. Stasi je bil Mielke in Mielke je bil Stasi, kot trdijo številni, ki so bili zaposleni v organizaciji.
Erich Mielke je bil dolgoletni vodja Stasija. Stasi je bil Mielke in Mielke je bil Stasi, kot trdijo številni, ki so bili zaposleni v organizaciji. FOTO: Staatssicherheitsdienst

Mejo med Zahodno in Vzhodno Nemčijo so sprva nadzirali le policisti, kasneje pa so na vzhodni strani postavili še žičnato ograjo. A tudi to ni zadostovalo, saj so ubežniki izbirali vse bolj nenavadne in drzne načine, da so pobegnili na Zahod.

Protifašistični zid, ki je obrnjen navznoter

Da bi preprečili beg, so v Berlinu 13. avgusta 1961 med obema deloma mesta začeli graditi zid, ki je ločil prebivalce, družine in razdvojil milijonsko mesto. Vojaki in delavci so zabarikadirali prehode cest ter okna in vrata zgradb, ki so stale ob meji. Žico je kmalu nadomestil močno zastraženi betonski zid z bodečo žico na vrhu, ki je delil ulice, proge podzemne železnice in nasilno ločeval družine. Glavni pobudnik in nadzornik gradnje močnejšega in smrtonosnejšega zidu je ponovno Erich Mielke, to pa mu je prineslo najmočnejše mesto v NDR – mesto ministra za državno varnost (Ministerium für Staatssicherheit, MfS).

Stasijev kompleks v Berlinu je bil ogromen, veliko večji, kot si večina misli. V kompleksu so bile številne stavbe, tuneli, zapori in povezave do nadzornih točk po mestu in celotni državi.
Stasijev kompleks v Berlinu je bil ogromen, veliko večji, kot si večina misli. V kompleksu so bile številne stavbe, tuneli, zapori in povezave do nadzornih točk po mestu in celotni državi. FOTO: Dreamstime

Stasi je nastal na željo Sovjetske zveze in z močno podporo in nadzorom zloglasne organizacije KGB. Če boste kdaj v Berlinu, je obisk Stasijevega muzeja nujen postanek, ki vam mora vzeti ogromno ur, saj je prava zakladnica dokumentov, ljudskega trpljenja in metod, ki jih je uporabljal Stasi. A kar je najbolj očitno, je vseprisotna sovjetska roka. Emblemi, načini in tudi metode so nastali na načrtih NKVD, kateri je v mladih letih pripadal tudi Erich Mielke, ta je tudi aktivno sodeloval pri Stalinovih velikih čistkah.

Stasi je zapiral številne ljudi, najbolj zloglasna metoda, ki ni zahtevala zaporne kazni, a je bila še hujša, se je imenovala Zersetzung (Dekompozicija). Šlo je za prefinjeno psihološko maltretiranje osebe, družine, do te točke, da so tarče začele izgubljati um, imele živčne zlome in storile samomor. To so počeli tako, da so recimo premikali pohištvo, spreminjali alarm, klicali ob nemogočih urah, skrivali ključe ...
Stasi je zapiral številne ljudi, najbolj zloglasna metoda, ki ni zahtevala zaporne kazni, a je bila še hujša, se je imenovala Zersetzung (Dekompozicija). Šlo je za prefinjeno psihološko maltretiranje osebe, družine, do te točke, da so tarče začele izgubljati um, imele živčne zlome in storile samomor. To so počeli tako, da so recimo premikali pohištvo, spreminjali alarm, klicali ob nemogočih urah, skrivali ključe ... FOTO: Shutterstock

Mielke je za razvoj in predrznost Stasija odgovoren kot nihče drug, kar je mogoče videti v razvoju in velikosti te organizacije od njenega nastanka. Wilhelm Zaisser je bil prvi vodja Stasija, pretkani Mielke pa je bil njegov namestnik, trda koža in povezanost z režimom slednjega prideta na plano zelo hitro. Zaisser je želel zamenjati prvega vodjo Walterja Ulbrichta med uporom ljudi junija 1953, a je na koncu bil zamenjan prav Zaisser, Mielke pa je preživel. Stasi je po letih političnih menjav in majhnega vpliva organizacije izgubil veliko ugleda in moči, leta 1957 pa pride na prvo mesto nihče drug kot Mielke. Ta je imel dober, skoraj prijateljski odnos z voditelji Vzhodne Nemčije, kar mu je omogočalo mandat ministra v Stasiju vse do propada države.

Mielke in Stasi so želeli pokazati, da so sposobni zaščititi državo, zato so tudi najbolj podpirali izgradnjo zidu in povečevanje nadzora lastnega prebivalstva. Stasi je kasneje tudi aktivno sodeloval pri prodaji zapornikov na Zahod. Te transakcije so predstavljale pomembne prihodke za obubožano državo.
Mielke in Stasi so želeli pokazati, da so sposobni zaščititi državo, zato so tudi najbolj podpirali izgradnjo zidu in povečevanje nadzora lastnega prebivalstva. Stasi je kasneje tudi aktivno sodeloval pri prodaji zapornikov na Zahod. Te transakcije so predstavljale pomembne prihodke za obubožano državo. FOTO: AP

Izboljšali so sovjetski model

Sovjeti so pri gradnji Stasija uporabljali načrte, ki so torej bili mešanica metod NKVD in KGB, Mielkejeva vnema pa je poskrbela, da je nastal najbolj represiven in obsežen nadzorni aparat policijske države. Simon Wiesenthal, znani lovec na naciste, je dejal, da je Stasi pod Mielkejem bil "veliko, veliko hujši kot Gestapo". Postopoma je uvajal najhujše in neodpustljive metode, pa tudi zgradil obveščevalni aparat, ki ni imel resne konkurence, tako na ozemlju Vzhodne Nemčije kot širše v Evropi. 

Tajni policisti in agenti so snemali vse proteste in protestnike, da so lahko zbirali dokazno gradivo za obtožnice, ki so jih izdali sami. Stasi je imel posnetega in izbranega toliko materiala, da bi bilo potrebno nekaj 1000 let, da bi lahko vsega prebrali. Nadzor in dostop do materiala je bil mogoč, ker so ga z nemško natančnostjo birokratsko indeksirali.
Tajni policisti in agenti so snemali vse proteste in protestnike, da so lahko zbirali dokazno gradivo za obtožnice, ki so jih izdali sami. Stasi je imel posnetega in izbranega toliko materiala, da bi bilo potrebno nekaj 1000 let, da bi lahko vsega prebrali. Nadzor in dostop do materiala je bil mogoč, ker so ga z nemško natančnostjo birokratsko indeksirali. FOTO: Dreamstime

Povezanost s Sovjeti, učenje v njihovih šolah in uvajanje metod se najbolj kažejo na oboroženem krilu Stasija, regimentu Felix E. Dzierzynski, ki je dobil ime po ustanovitelju Čeke, prve sovjetske obveščevalne službe, ki je bila znana po krvoločnosti in ukrivljanju resnice. Bila je organizacija, ki je aktivno vodila politiko rdečega terorja, masovnega poboja in zapiranja protikomunistično opredeljenih ljudi v Sovjetski zvezi po zmagi Rdeče armade v dvajsetih letih prejšnjega stoletja. To so bili "dobri" primeri, na katerih so zgradili in vzdrževali ugled Stasija, a vseprisotnost je bila tako dobra, da so še nekateri sovjetski agenti v Vzhodni Nemčiji bili prepričani, da so šli predaleč.

Ena od nalog Stasija je bila, da so nadzorovali in preprečevali prebege na "drugo stran." Najbolj učinkovita metoda je bila, da so v šolah in vrtcih učitelji občasno vprašali otroke, če starši kaj govorijo o Zahodni Nemčiji. Že samo sum je bil dovolj, da so Stasijevi agenti začeli nadzorovati zasebno življenje ljudi.
Ena od nalog Stasija je bila, da so nadzorovali in preprečevali prebege na "drugo stran." Najbolj učinkovita metoda je bila, da so v šolah in vrtcih učitelji občasno vprašali otroke, če starši kaj govorijo o Zahodni Nemčiji. Že samo sum je bil dovolj, da so Stasijevi agenti začeli nadzorovati zasebno življenje ljudi. FOTO: AP

Stasi (Mielke) je hitro spoznal, da zgolj površno nadzorovanje ljudi ne bo dovolj, da bi jih lahko na silo prepričali v uspešnost in vzdržnost socialističnega sistema. Državni nadzorni aparat se je tako začel vse bolj naslanjati na civiliste, ki so bili pripravljeni nadzorovati prijatelje in sosede. Te so imenovali neformalni sodelavci (Inoffizieller Mitarbeiter) in vse do leta 1989 so bili hrbtenica pridobivanja informacij za Stasi. V zadnjem letu NDR je za Stasi delovalo približno 189.000 ljudi, ti so prihajali z vseh mogočih koncev življenja, v celotnem življenju države pa kar 624.000 ljudi. Bolj kot se je država zapirala, pardon, branila s protifašističnim zidom, večji je Stasi postajal in več ljudi je zaposloval.

Erich Mielke je sovjetskim agentom v sedemdesetih letih odobril status "psevdo državljanov". Imeli so enake pristojnosti in moči, kot so jih imeli agenti Stasija.
Erich Mielke je sovjetskim agentom v sedemdesetih letih odobril status "psevdo državljanov". Imeli so enake pristojnosti in moči, kot so jih imeli agenti Stasija. FOTO: AP

Tretjina prebivalcev ima kartoteke

Ampak tu se stvar zapleta, saj to ni končna številka. Teh 624.000 ljudi je dobila številko in kartoteko, v katero so Nemci vse načrtno zapisovali, vseh ljudi, ki so se tako ali drugače "pogovarjali" s Stasijem, je bilo po nekaterih ocenah kar 20 odstotkov prebivalstva (več kot dva milijona ljudi). Kot pišejo v muzeju, "je eden na 63 prebivalcev Vzhodne Nemčije sodeloval s Stasijem, imeli so enega tajnega policista na 166 državljanov. Za primerjavo, Gestapo je imel enega tajnega policista na 2.000 ljudi." Po nekaterih ocenah, če upoštevamo vse začasne in stalne sodelavce, je imel Stasi enega sodelavca na 6,5 prebivalca v državi.

Stasi je v zaporih po celi državi imel priprtih na tisoče ljudi. Noč v zaporu ste lahko dobili že, če ste poslušali zahodno glasbo in niste bili všeč sosedom, ki so vas prijavili lokalnemu agentu Stasija.
Stasi je v zaporih po celi državi imel priprtih na tisoče ljudi. Noč v zaporu ste lahko dobili že, če ste poslušali zahodno glasbo in niste bili všeč sosedom, ki so vas prijavili lokalnemu agentu Stasija. FOTO: Shutterstock

Kartoteke, zaznamke v arhivih in sume, ki so ostali samo v mislih Stasija, pa so praktično imeli vsi prebivalci, saj se je vsakršno odstopanje, kazen, prekršek ali nestrinjanje strogo zapisalo, neformalni sodelavci so to vneto zapisovali. Vzhodna Nemčija je postala država nadzora, o kateri je George Orwell lahko le sanjal. Ne jugoslovanski Udbi ne sovjetski KGB ni uspelo zgraditi takšnega sistema in takšne birokracije, ki je v praksi nadzorovala tudi obnašanje ljudi. Ljudje tudi v svojih stanovanjih niso bili varni in če niso klonili v socialistično razmišljanje, je Stasi hitro začel snemati njihovo življenje, da bi zbirali "dokaze" za sodišča. Nekatere slike, posnetki, ki jih je na milijone, kolikor jih je Stasi naredil v celotnem času, so dostopni v muzeju in so na ogled javnosti.

Stasijev moto je bil Schild und Schwert der Partei (Ščit in meč partije).
Stasijev moto je bil Schild und Schwert der Partei (Ščit in meč partije). FOTO: Dreamstime

Aktivnih agentov in zaposlenih je Stasi imel približno 90.000, tudi to število je naraščalo vse do leta 1989. Ti so bili naučeni uporabljati prisluškovalne in videonadzorne naprave, bili eksperti za vgradnjo teh v stanovanja in hiše ljudi, vse z namenom, da bi "izkoreninili sovražnike ljudstva". Vzhodna Nemčija in njen vodja Erich Honecker so želeli Moskvi pokazati, da so najboljši komunisti in najbolj pridni učenci Marxove šole, zato so socialistične spremembe uvajali najhitrejše in najbolj rigorozno. Bolj kot je država nazadovala in omejevala svobodo ljudi, večji "prisluškovalni" aparat so potrebovali.

Vzhodna Nemčija je imela leta 1950 18.388.000 prebivalcev. Leta 1990 samo še 16 milijonov.
Vzhodna Nemčija je imela leta 1950 18.388.000 prebivalcev. Leta 1990 samo še 16 milijonov. FOTO: AP

Stasi je deloval na principu, da če v nekaj ali nekoga dolgo časa gledaš in ga nadzoruješ, boš prej ali slej našel napako in kršenje socialističnih vrednot. V zadnjih letih NDR je bilo jasno, da bo država razpadla, saj je izgubila kohezijo, moč in zaupanje ljudi, ki jih je takšno nezaupanje in iskanje napak prineslo. Ljudje so po več kot 40 letih policijske države NDR čakali samo še na eno stvar – svobodo, ki je prišla leta 1989 (1990). Stasi, vsemogočni simbol države in njene represije, še ni prenehal obstajati, a tudi na smrtni postelji je želel ohraniti skrivnosti. 

Protestnike v Vzhodni Nemčiji so vedno najprej posneli Stasijevi agenti, nato pa so sledile aretacije. Na podlagi analize so nato ljudi klasificirali v različne stopnje nevarnosti in s tem intenzivnost nadzora.
Protestnike v Vzhodni Nemčiji so vedno najprej posneli Stasijevi agenti, nato pa so sledile aretacije. Na podlagi analize so nato ljudi klasificirali v različne stopnje nevarnosti in s tem intenzivnost nadzora. FOTO: AP

Agenti in zaposleni v stavbah Stasija so po padcu Berlinskega zidu in odprtju mej še vedno bili na položajih moči. Novembra 1989, ko je na stotine Berlinčanov že začelo uničevati zid, ki je tako dolgo razdvajal mesto, so bili vse do formalne združitve Nemčij 3. oktobra 1990, vsaj na papirju, komunisti še vedno na oblasti. Ko je postalo jasno, da bodo protestniki in državljani želeli dostop do kartotek, so na ukaz vodje Stasija agenti začeli uničevati birokratske sledi. Ljudje so videli, da se nekaj dogaja in po mestu so začele krožiti govorice, da se želi Stasi rešiti. V vseh večjih mestih po Vzhodni Nemčiji so se dolge tedne dogajali spontani protesti, 15. januarja 1990 pa so ljudje v Leipzigu, Berlinu, Erfurtu, Dresdnu in drugih mestih po Vzhodni Nemčiji napadli in zaščitili Stasijeve kartoteke.

Stasi je imel dokumente o več kot 5,6 milijona ljudi. To pomeni, da so pod nadzorom imeli približno tretjino prebivalstva.
Stasi je imel dokumente o več kot 5,6 milijona ljudi. To pomeni, da so pod nadzorom imeli približno tretjino prebivalstva. FOTO: AP

Nekajmesečno uničevanje papirjev je bilo učinkovito, tako da bo še leta trajalo, da se številne uničene dokumente ponovno sestavi. Stasijevi agenti so namreč, da bi prikrili uničevanje, dokumente rezali, in ne sežigali, saj bi ognje lahko videli ljudje. Za seboj so pustili vreče rezanega papirja, po nekaterih ocenah več kot 30 milijonov strani. Koliko je bilo uničenih, nihče ne ve, od konca Vzhodne Nemčije pa je že več kot sedem milijonov ljudi prosilo, da bi si pogledali svojo kartoteko, saj so te dostopne javnosti. Številni so spoznali, da so jih Stasiju izdali najbližji, partnerji in družinski člani, kar je uničilo številna prijateljstva, družine in človeške prihodnosti. Zadnja zapuščina Stasija, ki bo potrebovala nekaj generacij, da se zaceli. 

Če bi vse Stasijeve dokumente postavili v vrsto, bi morali opraviti več kot 111-kilometrsko dolgo pot, da bi prišli do konca. Polovica vseh dokumentov je v Berlinu, ostalo pa v 12 regionalnih centrih.
Če bi vse Stasijeve dokumente postavili v vrsto, bi morali opraviti več kot 111-kilometrsko dolgo pot, da bi prišli do konca. Polovica vseh dokumentov je v Berlinu, ostalo pa v 12 regionalnih centrih. FOTO: AP
UI Vsebina ustvarjena brez generativne umetne inteligence.

KOMENTARJI (704)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

pravisprehajalec
11. 11. 2019 20.35
-7
In zaključek? kdo so danes največji podporniki socializma in odmrle države? Ravno tisti, ki so imeli od nje največ koristi. Zgradili so si hiše, za katere kredite, je pobrala inflacija, vrednost odplačanega kredita čez 10 let je bila v vrednosti zamaška od steklenice piva. Ker Jugo banke zaradi političnih razlogov niso imele revalorizacije kreditov, ki so vsled visoke inflacije skopneli. V Makedonijo so hodili polagat čeke, ko so kupovali material, ko je ček dospel v Sloveniji, je bila vrednost le še tretjinska. Piko na i pa je dodal jazbinšek, ki je za majhne denarje razprodal stanovanjski fond. Kaj so torej ti podporniki socializma dobili? Njihov penzijski sklad je leta 1989 in 1990 skopnel kot pomladni sneg, in država Slovenija jim je začela plačevati penzije iz proračuna. Drnovšek pa jih je upokojil, saj ni vedel, kaj z njimi. 20 let delovne dobe + stanovanje po jazbinšku in na 300 Dem plače penzija 1000 Eur, ki jim jo je poklonil tako osovraženi kapitalizem. Sedaj pa modrujejo in učijo, kako je bila pa Juga super. pa sistem super. Zaradi njih je penzijski sklad prazen, in ima slovenija 200.000 penzionerjev preveč, kot pa bi jih morala imeti v normalnem gospodarskem okolju. In za nove penzionerje ni denarja. Pa bi bilo vse v redu, tako pač je, če ne bi ravno oni cvilili pa učili, kako je bil socializem super. Za njih da, vendar pa ravno zaradi njih in zaradi njihovegazgrešenega socialističnega razvoja 15.000 mladincev vsako leto mora zapustiti Slovenijo. Oni se jim pa posmehljivo in privoščljivo režijo. Zatorej sram vas bodi!
User416781
12. 11. 2019 14.00
-6
Bravo. Tako je, ampak tega na teh forumih nihče ne razume.
korintos23
11. 11. 2019 18.20
+7
Dtrokovnjak za socializem, sprehajalec, je pa moral v Jugi res težko živeti, je bil paznik na Golem?
Malinha
11. 11. 2019 18.47
+12
kori, ne vem kako se ti da razpravljati z na pol psihopatom. Recimo, njegov stavek: "Tukaj so takoj vsi postali Tovariši, predvsem zaradi povojnih pobijanj, ker ni bilo opozicije in pa narave samega človeka." Prva najbolj očitna stvar je "povojnih pobijanj"; to implicira vojno in nevojno opravičljivost kolaboracije: med samo vojno je "ubijanje" opravičljivo, ne glede na kateri strani si, zabriše pa izdajstvo, ki dejansko ne spada na nobeno stran, ki je 'separirano', izvzeto iz občih nasprotujočih si strani in kot sramotno namerno pozabljeno. Izdajalce so še v 17. stoletju obešali, jim razparali drobovje ter jih razčetverili. Druga zvrst brezpomenskega žlobudranja, ki pa želi biti še tako zmagoslavno populističen, je pa ".. in pa narave samega človeka." Bili so torej tovariši, ni bilo pa opozicije in "narave samega človeka." Tovarišem tu pritiče pojem breznaravnost, nenaravnost človeka, človek brez narave. Narava kot takšna ga je zapustila. Bezniški sprehajalec tu reprezentira garant tazadnjega naravnega človeka, kolaboracionista, visoko moralizirajočega tepca, za katerega so bile torej metode, ki so jih nacisti izvajali v taboriščih smrti ŠE KAKO NARAVNE. Skratka, kori, zguba časa.
pravisprehajalec
11. 11. 2019 20.22
-9
Ha, ha Miša, ćerka revolucionaerjev. Magma carta libertatum je v 12. stoletju zapovedala, nihče ne more biti umorjen brez sojenja. Revolucionarji in njihovi podporniki, pa smatrate pobijanje izdajalcev Revolucije in komunizma ter Antikomunistov kar za sodno opravičljivo in to celo po uradnem koncu vojne 09.05.1945? Tovarišem torej miča pritiče pojem brezmoralnosti, saj so pobijali brez sodišč in na osnovi razredne pripadnosti. sram te bodi Miša, tako mlada pa tako krvoločna do političnih nasprotnikov.
Malinha
12. 11. 2019 10.40
+7
1.)Tvojo magmo carto jaz uporabljam v wc-ju. ".. ne more biti umorjen brez sojenja." Eh, lolek. Eno je umor, drugo usmrtitev. Umor je kaznivo dejanje, usmrtitev sodno. Torej je tvoja carta apriori kazniva per se, ker umor, uboj koncipiira za praven. 2.) Če je politika nadaljevanje vojne z drugimi sredstvi, potem je nasprotnik vsak, ki se nahaja 'na drugem bregu'; izdajalec ne spada na noben breg, je zgolj izvržek. 3.) Po tem tvojem 9.5.'45 so bili tvoji še vedno aktivni ter iz zased napadali partizane. Tu ni šlo za poboje, če je bila vojna končana? Daj, obriši se pod belim nosom in klekajoč drsaj po cerkvenih tleh, bo vsaj kakšna korist od tebe.
pravisprehajalec
12. 11. 2019 11.52
-8
@Poglej rdečkarka, magno Carto so napisali in interpretirali neprimerno pametnejši od tebe. Zato je tukaj brez veze razpravljati s teboj o njej. Škoda tastature. Obiskovalci Dolančevega faksa za bežigradom ali pa Filo faksa o pravu niste imeli nikoli kaj poojma. Morda o revolucionarnem pravu. 2. Borci ZZB niso imeli nikakršne legitimitete dvigovati Upora, saj je šlo za Komunistično Partijo, Z zakonom prepovedano stranko v Kraljevini. Poleg tega je Kraljevina kapitulirala, vsak nastop z orožjem je banditizem. Po haški Konvenciji 1906. Tvoje klasificiranje, da je Izdajalec vsak, ki je proti revoluciji in Komunizmu je danes preživeto. 3. Niso iz zased napadali parzizane, tisto na Borovškem mostu so bile redne in pomožne enote Waffen SS. Ki so se želele predati zahodnim zaveznikom. Ker Borci ZZB so vsakega ujetnika likvidirali. V nasprotju z ženevsko konvencijo. Zakaj bi se jim pa pustili zajeti? Knjigo v roke rdečula, pa se malo izobrazi.
Malinha
13. 11. 2019 16.38
+2
Magno wc karton so napisali neki kvazi ljudje z neprimerno nižjim IQ-jem, kakor moj. Kakšne traparije kvasiš, da borci ZZB niso imeli" legimitete" - ker da je šlo z zakonom prepovedano stranko - in to v Kraljevini (očitno si želiš rkc monarhije), kjer dodajaš "legitimno" negativno noto Komunistični partiji, takoj nato pa dodaš, da je uboga Kraljevina kapitulirala, kar tvojo "legitimno" negativno noto negira. - In, kakšno "legitimiteto" so imeli pa tvoji domobranci? Aja, od 22. aprila '44 pa res. Še to repliciram, ker s tabo je res absurd: "Tvoje klasificiranje, da je Izdajalec vsak, ki je proti revoluciji in Komunizmu.."; kje si to "klasifikacijo" razbral iz mojih stavkov glede izdajalcev je pa čista klerikalna umetnost, ker tega namreč nisem nikjer napisal. Skratka, ti si malo out, kot vsak svečkar.
ni_mi_vse_eno
11. 11. 2019 18.04
-6
Dobro je bilo, službe so bile, pa zdravstvo nobenih vrst. Po kofe in milko pa v avstrijo ali Italijo. Dinarje pa takoj zamenjat za devize, da ti je na koncu meseca kaj ostalo. Pa stanovanja si kupil za drobiž (Jazbinškov zakon). Vsak je imel stanovanje, ni panike.
METKA102
11. 11. 2019 18.26
+3
Zakon, ki je bil v Uradnem listu Republike Slovenije objavljen 11. oktobra 1991[3], je dobil ime po takratnemu predsedniku Republiškega komiteja za varstvo okolja in urejanje prostora v vladi Alojza Peterleta, Mihi Jazbinšku[4], ki je bil eden glavnih avtorjev zakona. Stanovanjski zakon, sprejet v času Demosove vlade, je bil en izmed osrednjih privatizacijskih zakonov, ki naj bi omogočili socialnoekonomski prehod iz socializma v kapitalizem.[5] - vir Wikipedija. To sem skopirala zato, da lahko vsi vidijo, da pišeš(te) kar nekaj na pamet. LP
nikhrast
11. 11. 2019 17.07
-11
Ne vem, ima toliko folka demenco da so pozabili kakšna revščina je bila Juga, ostali se pa še vedno hecamo in smejimo dogodkom v tistih cajtih, kako so policaji lovili parne in neparne, pa vreče polne ničvrednega dinarja, pa šverčanja na meji, pa Yugo vici..., no, zdaj se lahko smejimo in delamo norca na vse to. Pa koliko Yugo vicov je vandralo po svetu.
samuray1
11. 11. 2019 17.25
+13
Toda trgovine so normalno obratovale le ob delavnikih, k ne de.
mackintosh
11. 11. 2019 17.38
+15
nik edino ti imaš tukaj demenco ali pa namerno lažeš svečko
pravisprehajalec
11. 11. 2019 17.39
-18
@zamoraj, kumarica je bila luksus v delikatesi na sendviču...
pravisprehajalec
11. 11. 2019 17.42
-19
@makintoš, to ste sami partijci tukaj, penzionirani, ki ste imeli specialen tretma v Jugi...
mackintosh
11. 11. 2019 17.43
+16
Veles_zaš?itnik
11. 11. 2019 17.54
+12
Hrast, par - nepar sistem registracij je veljal maksimalno 2 leti, boni za bencin pa tudi od 1982 do 1.1. 1985. Ničvredni dinar,...., samo od 1987 leta do konca 1989. Kaj pa porečeš na italijanske Lire v tistem času? Kolikor vem je bil 1 EUR cca 2.000 LIT ob menjavi.
korintos23
11. 11. 2019 18.18
+9
sprehajalec, če nimaš za kumarice pridi in dobiš. Da si ne boš nosil v Avstrijo na delo tako suhih sendvičev.
User416781
11. 11. 2019 17.00
-9
Sramota, koliko komentarjev na temi, ki nas sploh neposredno ne zadeva. Mobilizacija komunistov ob takih člankih je v Sloveniji prav fascinantna in verjetno edinstvena v Evropi.
mackintosh
11. 11. 2019 17.45
+9
komunistov? edini komunist ki je še aktiven in je v zks kaj veljal (čeprav so ga kasneje ven vrgli ker je bil še za njih prepokvarjen) je tvoj veliki idol s trstenjakove
pravisprehajalec
11. 11. 2019 17.48
-9
@makintoš, komunistični oporečnik, edini po letu 1970, ki ga je partija izključila in zaprla.
mackintosh
11. 11. 2019 18.01
+7
ha ha ha ste res komedijanti. si prebral prošnjo tega oporečnika ko je prosil da ga ne bi izključili? ali pa njegove hvalospeve titu da ne govorim kako je hvalil sistem. res oporečnik ni kaj :))))))))))))))))) edino da take oporečnike ponavadi z drugo besedo imenujejo to je oportunisti in to najslabše vrste.
mackintosh
11. 11. 2019 18.04
+6
pa tudi daleč od tega da bi bil edini ki so ga izklučili. res pa da so redko koga izključili zaradi pokvarjenosti. izključevali so jih in to ne malo zaradi oporekanja sistemu in načinu dela. jajo s tem ni imel problema. je bil kar zagrizen :)
User416781
12. 11. 2019 14.03
-2
Mah boli me kita za tega vašega idola s trstenjakove. Še dobro, da ga imate, da se imate o čem prerekati. Meni je vseeno, kdo je na oblasti, če bo poskrbel, da bo okolje prijazno podjetjem in ljudem in če ne bo na nas podjetnike gledal, kot na kriminalce in molzne krave. Janšo pa si nekam zatakni.
korintos23
11. 11. 2019 16.47
+8
Morali smo hoditi po kavni nadomestek Wiener kafe, Aldorado, ker naš Bar cafe je bil res predragi.
pravisprehajalec
11. 11. 2019 17.45
-10
@Koritnik, ersatzkafe vam je štajercem šele Dolfe prinesel. Drugače sploh vedeli ne bi, kaj v Avstriji kupiti s tistim prgiščem šilingov, ki ste jih imeli v žepu...
korintos23
11. 11. 2019 16.45
+4
Slovenci smo živeli v Jugi zelo slabo, pod prisililo smo morali hiše graditi in stanovanja kupovati! Ravno tako njive ali gozdove. Na hrvaškem je pa bilo boljše, Kolinda trdi da je živela ZA železno zaveso študirala pa v ZDA: Mogoče je mislila na zaveso ko je tam bila? Tudi Avstrijci niso dosti boljše živeli v sedemdesetih letih, čeprav so pri nas vse pokradli in porušili.
pravisprehajalec
11. 11. 2019 17.47
-10
@Koritnik, če bi bila Juga za kaj, ne bi bankrotirala, pa krvavo razpadla. Ti cviliš, kot bi naprimer za Adrio danes govoril, kako je bila fajn firma pa kako smo se fajn imeli pa kako smo fajn zaslužili. Fajn stvari ne propadejo Koritnik.
mackintosh
11. 11. 2019 17.55
+5
vidiš tu je pa cia pomagala. jenkiji nujno potrebujejo bazo in na kosovu so si vse lepo splanirali. seveda pa je bilo prej potrebno razbit jugoslavijo in s pomočjo petokolonašev kot si ti ( takih kot ti in podobnih smeti jim ni bilo problempodkupitii v vseh republikah) jim je to tudi uspelo. ni vas teržko kupit. radi nastavljate tisti del kjer hrbet dobro ime izgubi tujcem.
setisfekšn
11. 11. 2019 15.50
+18
Ne vem kako so živeli v vzhodni nemčiji za nekim berlinskim zidom!!V Jugoslaviji tega ni bilo in tudi sistema se ne more primerjati z vzh. Necijo!najmanj 20 let sem se zavedal zivljenja v jugosl. in bilo mi je dobro!!šel sem na morje kamor si hotel!nobenih meja ni bilo noben te ni nič spraševal!lahko si šel v zda v avstrijo italijo! Nihče ni nič spraseval zakaj greš, llahko si šel delat kamorkoli v tujino imel sem zastonj zdravnike ponavadi brez vrst !dobil si službo če si bil priden itd...in ne morete primerjati jugoslavijo z vzhodno nemcijo ali s.z. ali poljsko ali madarsko!res pa je da niso cerkvi pustili da se je vmešavala v drzavo!!so pa imeli vso svobodo v svojem okolju in ustanovah!!!
nikhrast
11. 11. 2019 16.05
-17
Samo reveži smo pa bili, še tenis lopar so mi zapisali v potni list ko sem vstopil v Jugo. Dinar ničvreden, inflacija ogromna, po trgovinah pomanjkanja, bencin na bone..., pa debate so se končale s "bod tih da te ne bodo zaprli", res dobri spomini na Jugo.
pravisprehajalec
11. 11. 2019 16.10
-19
@majstore, #šel sem na morje kamor si hotel!nobenih meja ni bilo noben te ni nič spraševal!lahko si šel v zda v avstrijo italijo! # Seveda Američan, pa Avstrijec in Italijan tega niso smeli....
samuray1
11. 11. 2019 16.22
+13
Hrast,Ker zdej si bogatun. Na vrata si izobesil transpatent "zaradi bogatije zaprto". In nikar ne pozabi,nekoč so zrgovine obratovale le ob delavnih dnevih,ker ti bom lopar strl na globaji američanarski.
samuray1
11. 11. 2019 16.25
+6
Za berlinskim zidom so živeli zahodni nemci. Kapiš?
mackintosh
11. 11. 2019 16.25
+13
nik kaj je to strici so mi povedali? ker sam gotovo nisi to doživel si še premlečen da bi živel v jugi. in večinoma ima vanjska prav. veliki večini ni nič manjkalo. kar se nam je pa zdelo da manjka (povdarek je na zdelo) smo pa kupovali v avtriji ali italiji. kar se zelo kosa s tvojo teorijo sprehajalec da smo bili reveži. upam stavit da je sedaj manj ljudi ki lahko gre karkoli kupit v italijo ali avstrijo. so nas okradli predvsem osamograbitelji.
setisfekšn
11. 11. 2019 16.35
+5
korintos23
11. 11. 2019 16.46
+7
sprehajalec, z atijom fkup si hodil, špranciro na toplem in plaval sem ter tja? hahaha
Kollerik
11. 11. 2019 17.25
+8
res še dobro, da si zbežal iz te grozne dežele.....
Kollerik
11. 11. 2019 17.26
+8
pravisprehajalec
11. 11. 2019 17.51
-10
@koritnik, # z atijom fkup si hodil, špranciro na toplem in plaval sem ter tja? hahaha # pa vedel sem, da si italijanski otrok tega ne more privoščiti. Samo tisti iz juge....
korintos23
11. 11. 2019 18.19
+1
slabogledam
11. 11. 2019 14.19
+0
Bravo moderator,tudi ti ne veš,da je najdaljši zid na svetu kitajski,ne berlinski.
Kollerik
11. 11. 2019 17.28
+1
In ko že misliš, da je kitajski zid najdaljša stvar na svetu, zgrajen aod človeka, .. potem izveš, da so to v resnici t.i. "Inkovske ceste" v Južni Ameriki.....
korintos23
11. 11. 2019 13.22
+7
Strokovnjak za socializem je pa bil iz ZK vun zabrisan, zakaj?
pravisprehajalec
11. 11. 2019 13.40
-12
@Koritnik, ko zmanjka, pa presedlate na Ivana janeza, komunističnega oporečnika Solženicinovega kova, ki ga je partija 2x zaprla. Solženicina le enkrat.
korintos23
11. 11. 2019 14.27
+8
pravisprehajalec
11. 11. 2019 14.39
-11
@koritnik, za tebe sem dr z 3x dr. za socializem.
korintos23
11. 11. 2019 15.57
+6
Ti si tudi doktorat dobil na kosovem polju?
pravisprehajalec
11. 11. 2019 12.47
-6
Če zopet napravimo rezime. Komunizem/Socializem, se je zgodovinsko najbolj prijel ravno v DDR in pa v SR Sloveniji. Na jugu v drugih Republikah, ni bilo temu tako, saj so tovariši imeli že na začetku težavo z uvedbo pojma Druže za učitelje v šolah, pri čemer so naleteli na velik odpor. Tukaj so takoj vsi postali Tovariši, predvsem zaradi povojnih pobijanj, ker ni bilo opozicije in pa narave samega človeka. Socializem se je tako pri nas kot v DDR pri Nemcih globoko vpel v družbo, saj gre pri obeh za prebivalstvo, ki tradicionalno resno jemlje oblast. In tradicionalno resno jemlje postavo, ki jim jo nameni oblast. V obeh režimih je bila prežetost s socializmom v vseh porah družbe, od najmanjšega do največjega segmenta. Po domače rečeno, za razliko od Juga se je socializem tukaj dobro usedel in še sedi skozi izobraževalni sistem, ter kulturo, saj je socializem ukradel in si prosvojil slovensko socialno literaturo hlapca jerneja, Sirote jerice in ostalih. Če so nemci z dekretom odpravili socializem v 90tih, pa tukaj ni bilo nikogar, ki bi to storil....
korintos23
11. 11. 2019 13.24
+8
Kaj cviliš in nabijaš če za časa Juge še živel nisi. Dedija in atija malo povprašaj kako je bilo. Enima pa niso rožice cvetele, domobelcem najmanj.
pravisprehajalec
11. 11. 2019 13.38
-10
@Korintos, pri nas se je vedno sekalo čez socializem. Kot sistem, ki generira ogromne družbene neenakosti, krivice in je utemeljeval svoj obstoj na revoluciji in tisočih pobitih.
Cervantes Saavedra
11. 11. 2019 12.35
+5
ZA pravi…(11.11.2019, 10:53:33): Preveč poveličuješ »Brozovo politiko gastarbajterstva in izvoza viška delovne sile na Zahod, ko neka država sama ni sposobna zagotoviti dela«. Takšno politiko je imela in še danes ima večina držav na svetu, tudi vse demokratske in kapitalistične. Tudi v Sloveniji nobeden premier (po tvojem očitno vsi nesposobni) ni zagotovil dela vsem, pa so morali v tujino na delo, tudi v Celovec – s prevoznim sredstvom ali na kljusetu (pustimo, kako jim je bilo ime). Na Hrvaškem je napr. ravno nek župan (demokratska stranka HDZ) odšel za natakarja na Irsko.
pravisprehajalec
11. 11. 2019 12.51
-10
@Sančo, kako pa da ni bilo gastarbajterjev na zahodu iz Poljske, Češkoslovaške, madžarske, Romunije? Hkrati so pa bahale, da imajo polno zaposlenost? Nekaj ni v redu s tvojo teorijo....
korintos23
11. 11. 2019 13.20
+11
sprehajalec, pri nas ima mali kmet več traktorjev na dvorišču in priključkov kot eden zelo velik v Avstriji, kako to?
pravisprehajalec
11. 11. 2019 13.39
-9
@Koritnik, mešaš tradicionalno željo slovenca po dokazovanju z racionalnimi potrebami. Tudi avtopark je pri vas na vasi boljši kot v Münchnu.
mackintosh
11. 11. 2019 15.16
+13
@prvi ti niso mogli zapustiti držav ki jih navajaš. ti pri izrazu železna zavesa kakšna frnikula v glavi poskoči? drugega tako ni tam.
pravisprehajalec
11. 11. 2019 16.05
-8
@makintoš, gre se za stvar, ki je ne razumeš. Medtem ko so omenjene socialistične države za železno zaveso dosegale polno zaposlenost, je jugoslavija svojo nezaposlenost izvažala na zahod. Iz tega naslova tudi pasoši za državljane, saj je bilo v interesu juge, da jih čim več odide. Vi ste pa cvilili, kako vam je fino, ko ste v vrsti stali v trstu za džins na Ponte roso.
Kollerik
11. 11. 2019 17.30
+6
Kot da zdaj ne hodi pol Štajerske in še ne vem kdo vse na delo v Avstrijo.... res lepo ste nam "osamosvojitelji" postlali...
Cervantes Saavedra
11. 11. 2019 20.51
+1
ZA pravi...: Ne nekaj, precej ni v redu s tvojim razumevanjem slovenščine in logike. Govorimo o tem, ali je bila Jugoslavija znotraj vzhodnega dela železne zavese ali ne. Po tem, kako so lahko zdomci iz Jugoslavije odhajali v tujino tako kot na zahodu, ni bila. Po tvojem so torej vsi premieri vlad iz takih (tudi zahodnih) držav nesposobni kot tudi sam Broz. Ali kot nek nekdanji slovenski premier, ki zdaj paralizirano ždi v opoziciji kot ujetnik forintskih nakazil (stockholmski sindrom). - Ti pa govoriš o državah, ki so zares bili za železno zaveso, in so gotovo imele probleme z dejansko brezposelnostjo - kot večina zahodnih držav. Sam sebi slabo lažeš, tristo kosmatih Rozinantov.
samuray1
11. 11. 2019 11.56
puspan
11. 11. 2019 11.50
+4
Pri nas smo imeli najbolj razvit socializem od vseh na svetu. Samo malo portal prelistaš in vidiš, koliko špicljev, ki so ostali brez dela se potika po Sloveniji. Še imenovati in iskati jih ni treba, saj se sami takoj oglasijo.
samuray1
11. 11. 2019 11.57
+2
korintos23
11. 11. 2019 12.07
+2
Seveda se oglašajo, v opoziciji se bolj hudo krade, denarja ni.
Diebaumaister
11. 11. 2019 12.24
+3
Cervantes Saavedra
11. 11. 2019 12.47
+4
ZA puspan: In koliko je šele ideoloških potomcev tistih "rodoljubov" iz 2. svetovne vojne pri nas, ki še vedno vidijo Hitlerja na svoji pravičniški strani. - Drugič prelistaj komentarje in ugotovi, kdo je za demokracijo, človeške pravice, humanitarnost, spodobno življenje nižjih razredov... In tisti, ki so za, kaj so zate - špiclji, ta levi... ali so to (pa menda ja ne!) desni, potomci "rodoljubov"...
pravisprehajalec
11. 11. 2019 12.53
-9
@Sančo, ti še kar sanjaš delavskega socialista in levičarja Adolfa?
korintos23
11. 11. 2019 13.21
+9
sprehajalec, Dolfa je imel toliko levega v sebi kot ti pameti.
pravisprehajalec
11. 11. 2019 13.42
-7
@Koritnik, dolfa oziroma njegov pooblaščenec Goebbels, se je spraševal v govorih; Warum sind wir Sozialisten?"
Cervantes Saavedra
11. 11. 2019 21.15
+1
ZA pravi…: Ve se, kdo je na Slovenskem sanjal Adolfa med 2. svetovno vojno, pred njo in po njej vse do dandanes. Če imaš težave s spominom, naj ti ga osvežim. - Pred 2. svetovno vojno je neka mala in prebogata državica, ki meji le na Italijo, za Hitlerjevega predhodnika Duceja rekla, da ga je poslala sama božja previdnost. Ne moreš verjeti, kaj!? A to ni vse! - Med 2. svetovno vojno so se njeni okinčani sveti predstavniki s podružnico v Ljubljani javno objemali z nemškimi nacističnimi SS-generali, recimo na štadionu za Bežigradom v Ljubljani. In mu v svojih legalnih časopisih (»Slovenec« ipd) pritrjevali, da je Hitler največji revolucionar vseh časov. Si moreš misliti! - In po koncu vojne so po tki. podganjem kanalu preko vmesne postaje v tej isti državici pretihotapili v južno Ameriko na tisoče nacističnih zločincev, tudi Anteja Pavelića. Zdaj se ti gotovo že svita, v čigavih sanjah je bil in je še Hitler! - In v Sloveniji ena taka stranka še danes brez sramu oblači svoje mladince v uniforme Hitlerjevih plačanih pomožnih enot v Sloveniji. Si končno dosanjal, za koga gre, tristo kosmatih Rozinantov?
korintos23
11. 11. 2019 11.23
+2
sprehajalec, veš mogoče po čem je v Pragi, v restavraciji, eno dobro češko pivo? Veš mogoče koliko pride ena fajn večerja za dve osebi s pol litra vina in sladico?
tron3
11. 11. 2019 11.35
+0
kori, pojma nima, raj plačuje v mačvirji dekoracijo!!!
pravisprehajalec
11. 11. 2019 11.42
-6
@tronček, levičarji na kup letate kot nek trop? Prislovična levičarska solidarnost?
pravisprehajalec
11. 11. 2019 11.43
-4
@Korint po 1,5 Eura je pivo, pol litra, pa dobri češki piri. Dobra večerja pa po 5 Eur.
korintos23
11. 11. 2019 11.49
+3
pravisprehajalec
11. 11. 2019 11.51
-5
@Korisntos, vi socialisti ste vajeni bolj salonske hrane. Nek se vidi raskoš...
korintos23
11. 11. 2019 12.07
+3
Ti si za Češko slišal še samo na TV! hahaha
pravisprehajalec
11. 11. 2019 12.15
-6
samuray1
11. 11. 2019 10.44
-3
Najbolj me prizadene dejstvo da slovenci še dan danes trpijo zaradi češ trpljenja vzhodnih nemcev. Upam da bodo to nemci opazil in nad nagradili za to. Pučnik se še v času svoje gastarbajterijade boril za pravice bzhodnih nemcev.
pravisprehajalec
11. 11. 2019 10.50
-1
Del slovencev se danes pooseblja s starimi Vzhodnimi nemci in razume njihovo trplenje. Ker nimajo več Honeckerja, oni pa Broza. Temu se strokovno reče Nostalgični socializem.
korintos23
11. 11. 2019 11.19
+1
sprehajalec, v socializmu cerkev ni imela na tisoče ha. zemlje in ostalega bogastva a ne?
pravisprehajalec
11. 11. 2019 11.45
-1
@Korint ja socialoizem ji je pokradel. Moj prednik ji je nekoč zapustil 7 hektarov, za preživetje v vojni pa za dobro popotnico v nebo. Pa so socialisti potem to pobrali. Je to pravično do mojega prednika in njegove volje? Da so se socialisti potem gostili z njegovimi žulji?
korintos23
11. 11. 2019 12.10
+4
Zemljo ste prodali ali cerkvi podarili sedaj pa cvilite. Mi smo zemljo imeli in še zraven sem jo kupil v Jugi.
pravisprehajalec
11. 11. 2019 12.17
-4
@Korintos, #Mi smo zemljo imeli in še zraven sem jo kupil v Jugi. # Pri Partijcih je bilo drugače, se je dalo. Teoretična podlaga za to je bilo reklo; "Tovariši, zakaj smo se pa borili"...
Cervantes Saavedra
11. 11. 2019 10.37
+0
ZA pravi…(11.11.2019, 9:34:31): »Če potegnemo rezime glede na povedano in komentarje spodaj«. Za Slovenijo je skrajnje zastrašujoče, da tisti, ki so leta 1989 najbolj glasno zahtevali demokracijo in s tem (upravičeno) rušili dotedanji nedemokratski sistem, se dandanes vse bolj vidno in dejavno nagibajo na stran nedemokratskih političnih sil v Evropi (Tajani, HDZ, Orban, Poljska…, Azerbajdjan). Bi to označil kot dvoličnost, ciničnost, neiskrenost, pokvarjenost… ali po tvojem kot izgubo socialistične morale in propada preteklih (3) desetletij, kolateralno škodo demokracije? – Za povrh je pa neka politična stran na Slovenskem zastrašujoče tiho ob uradnih pretenzijah sosedov do slovenske zemlje (Italija, Madžarska…). Bi tako obnašanje še vedno označil za rodoljubno? Da ne govorimo o tem, da je neka politična stranka za svoj molk javno nagrajevana iz tujine (resda ne z euri, ampak forinti). Še vedno v okviru rodoljubnosti? - Kaj od tega ne drži?
pravisprehajalec
11. 11. 2019 10.41
-2
@Sančo, če parafrizirava Göringov rek: "kdo je Jud in kdo ne, odločam jaz". Tako za Sančota lahko ugotoviva: "Kdo je demokratičen in kdo ne, odloča Sančo".
Cervantes Saavedra
11. 11. 2019 11.36
+0
Še enkrat si preberi moj zadnji stavek - "Kaj od tega ne drži?". Stavek po stavek. Brez odgovora! - In kdo je bil Jud v Ljubljani 1941-1945, ni odločal Göring, ampak kar ljubljanski "rodoljubi", oboroženi od okupatorja. Katerih slovenska kontinuiteta še danes meni, da so tisto bili rodoljubi. In bi jih torej "rodoljubno" posnemali, če nas bo še enkrat kdo okupiral (kandidati so). - Kdo je demokrat, pa ne odloča ne Sančo ne Rozinant, na srečo ne tudi tisti, ki tako zase trdijo, pa dandanes jahajo na totalitarnih sedlih.
pravisprehajalec
11. 11. 2019 12.04
-3
@Sančo, od neskončno raziširjene NOB v Dravski banovini v letih 41-45 si jih je prislužilo Izraelsko odlikovanje za pomoč nejudov judom med vojno njih 7. Pa še to ne NOB. Gre za odlikovanje Pravičnik med narodi. Najbolj znana prejemnika sta Raoul Wallenberg in Oscar Schindler. Poljaki jih imajo naprimer 6000 prejemnikov odlikovanj. Kaj se je zgodilo z Moškovičevo vilo je znano, on pa je bil obtožen Kolaboracije. Ker je očitno kolaboriral s tistimi, ki so ga zaplinili v Birkenau. Pa po vojni so tisti preživeli v Prekmurju, ki so imeli to srečo, da so bili pod Hortyjem in madžarsko. Tudi tem so po vojni pobrali, pa pospremili v Palestino. Da danes njihovi potomci levosučne usmeritve kričijo o Palestincih pa okupaciji. NOB nima kaj govoriti o Slovenskih Judih, saj jih ni niti malo zaščitila. Policija je pa tako kot Francoska in ostale na zasedenih območjih sodelovala pri njihovih deportacijah. Zato so posameznike v Franciji postavili pred sodišča. In jih obsodili. In drugod tudi. To je bil pravzaprav edini zločin, za katerega so sodili tako imenovanim "kolaborantom". Pa pri nas? Obstaja kašen zapisnik teh sojenj? Ali je revolucionarno sodišče drugačno od tistih na zahodu, meščanskih?
Cervantes Saavedra
11. 11. 2019 21.43
+2
ZA pravi…: NOB je bila na Slovenskem, razkosanem na tri okupatorje, res sila razširjena, da se temu niso mogli načuditi in ga prehvaliti v vsem takratnem zavezniškem svetu (ZDA, V. Britanija…). Je BREZ PRIMERE V ZGODOVINI ODPORNIŠKIH GIBANJ, vsaj v Evropi (organizirana oblast, bolnišnice, časopisi, gledališče, radio, osvobojeno ozemlje, letališča, eden največjih skupinskih pobegov zavezniških ujetnikov iz nacističnih taborišč te vojne…). In enako je o partizanskem komunističnem odporu možno natančno brati v (za nekatere žal) dostopnih tedenskih poročilih okupatorja v Rim in Berlin. – Kateri Slovenci so med vojno pomagali IZSLEDITI (NE LE DEPORTIRATI) JUDE NA SLOVENSKEM in kdo jih je skrival (kar jih je ostalo), si najbrž pozabil. Malo pomisli. A ne zmoreš. - V Prekmurju ni od teh »srečnih« Judov skoraj nič preživelo ravno zaradi madžarske nacistične oblasti. – Kolaboranti so imeli v svoji verni duši premnogo zločinov in izdajstev zoper lastni narod, pri nas in drugod. In NA SLOVENSKEM NIMAJO KAJ GOVORITI O BOJU ZA SVETO KATOLIŠKO VERO, saj se niso niti zganili, ko so Nemci uničevali slovensko katoliško cerkev na sp. Štajerskem in Gorenjskem, že prej pa fašisti na Primorskem in Istri. – In NITI NA ENO OD MOJIH VPRAŠANJ NE ODGOVARJAŠ. Ker ne zmoreš, tristo kosmatih Rozinantov.
METKA102
11. 11. 2019 10.25
+6
Držav v vzhodnem bloku, tj. za 'železno zaveso' se ne da primerjati z našo bivšo državo, čeprav tu nekateri to vztrajno pišete. Mi sploh nismo bili v vzhodnem bloku, imeli smo povsem odprte meje za vse, seveda pa so ljudje lahko hodili le z veljavnimi dokumenti. Za ilegalce pač ni bilo prehoda, čeprav se je predvsem na Karavankah to dogajalo. Večinoma zato, ker fantje niso hoteli k vojakom in so prebegnili. V Jugoslavijo je hodila vsa zahodna Evropa na počitnice in tudi Jugoslovani so lahko hodili kamorkoli, tudi v ZDA in drugam. Imeli smo sorodnike, živeče v ZDA, Nemčiji, Avstriji in Franciji ter Belgiji, kamor so se odselili med obema vojnama. K nam so prihajali vsako poletje na dopust in tudi mi smo jih tam obiskovali. Vzhodni Nemci, Poljaki in drugi tega niso smeli. Naši študenti so lahko študirali v tujini in tudi k nam so prihajali od drugod. Lahko bi še pisala, a naj me še kdo dopolni.
samuray1
11. 11. 2019 10.30
+4
Saj so tudi nemci,poljaki... lahko študiral v tujini. Poleg tega na jadranu je bilo več poljakov kot naših domačih turistov.
ahim1225
11. 11. 2019 10.49
+1
Ga. Metka ali ste pozabili na Dachavske procese, Goli otok, zapiranje drugače mislečih politikov, zaposlovanje v nekatere državne službe samo komuniste, povojne poboje, ... Veliko umazanij še do sedaj nismo zvedeli, ker jih strici iz ozadja ne dovolijo objaviti ali raziskati.
METKA102
11. 11. 2019 10.51
+1
Kaj je pa potem bila ta železna zavesa, če so lahko hodili povsod. Potem se pa že enkrat naj napiše resnica, da bomo vsi vedeli, tudi tisti, ki nas to takrat zaradi mladosti še ni zanimalo.
pravisprehajalec
11. 11. 2019 10.53
-3
@Metka je lahko šla po džins v Trst in Kofe v Celovec, zato misli, da je bila deležna najboljšega sistema na svetu. metka je pozabila, da so te odprte meje posledica Brozove politike Gastarbajterstva in izvoza viška delovne sile, ki ji sam ni sposoben zagotoviti dela, na Zahod. Pravzaprav bi bil Broz vesel, če bi Metka ostala v Celovcu, pa domov pošiljala Šilinge.
METKA102
11. 11. 2019 10.57
+5
Takrat še nisem sama mogla v Celovec, niti v Belgijo ali Francijo. Šla pa sem s starši.
Cervantes Saavedra
11. 11. 2019 12.20
+2
ZA Metka102: Izraz "železna zavesa" je mednarodno uveljavil britanski premier Winston Churchill na predavanju v ZDA (marec 1946) tako označujoč nastajajoči komunistični vzhodni blok in hladno vojno. Vzhodno od te zavese ("od Baltika do Trsta") naj bi bil sovjetski vpliv in nadzor prevladujoč, recimo tudi na Dunaju in Beogradu. Kasneje niso več na nobeno stran te zavese šteli evropske nevtralne (napr. Švedska, Finska, Avstrija) in neuvrščene (Jugoslavija) države. – Značilno za zahodno razmišljanje pa je, da prozorno niso čutili potrebe videti takšne zavese med njimi (demokratski zahod) ter preživelimi fašističnimi in totalitarnimi državami v Evropi (Španija, Portugalska) ali po svetu (Južna Afrika, južna Amerika, Tajvan…).
pravisprehajalec
11. 11. 2019 12.31
-7
@Sančo, stvari je na pravo mesto postavil Fidel na kongresu neuvrščenih v Havani 1978, ko je Gibanje neuvrščenih označil za naravnega zaveznika varšavskega sporazum in njegovo podaljšano roko. Pa tudi epizoda, da je samo gibanje nastalo na predlog Hruščova Brozu v Beogradu, ima smisel in jo bo treba raziskati. Tako, da je železna zavesa bila do Trsta do konca. Priškrtnjena je bila za džins pa majčke in kofe iz Trsta, pa za šverc. Privatni in državni.
Cervantes Saavedra
11. 11. 2019 13.11
+4
ZA pravi…: Zelo kmalu meji med Italijo in Jugoslavijo niso pravili »železna«, ampak »zelena«. Podobno tisti z Avstrijo. Na vsako stran smo lahko hodili (ali jahali na brezimenem kljusetu) brez problemov, seveda s potnimi listi. Kot so zahodnjaki hodili na počitnice v Španijo ali Portugalsko. - V neuvrščenih državah pa so bile take, bolj naklonjene na Vzhod, a večina bolj na bogatejši Zahod. In zato nič bolj demokratične ali manj koruptivne. - Sama ideja neuvrščenosti pa je velika in občečloveška, tako v mednarodni politiki kot na zasebni ravni. Sicer ni svobode govora in neka dobro znana politična sztranka na Szlovenskem szi zato ne upa nič ziniti zoper szvojega forintszkega dobrotnika. Kar bo po tvojem res treba raziskati. Nobeno brezplačno kosilo namreč ni zastonj. – In Fidel zanesljivo ni kompetenten simbol gibanja neuvrščenih, da bi lahko kaj postavljal na pravo mesto. Kot neki bivši komunist, ki je komunizem najprej hvalil, nato pljuval, pa hvalil demokracijo in mu zdaj ni ta več všeč.
pravisprehajalec
11. 11. 2019 13.45
-5
@Sančo, #Zelo kmalu meji med Italijo in Jugoslavijo niso pravili »železna«, ampak »zelena«.# To je Udba ven lansirala o zeleni meji, ker so se čez pretakali prešvercani ameriški zelenci...
Cervantes Saavedra
11. 11. 2019 21.52
+1
ZA pravi...: Vsakič udariš mimo. Iz prve roke vem, da so prihajali čez zeleno mejo v Slovenijo že od srede 50-tih let naprej kupci z italijanskimi lirami, predvsem zaradi nakupov na naših benc. servisih (Petrol, Istrabenz). Kupci v avtih, ne na kosmatih Rozinantih. Meja je bila zelena, ker so lahko ljudje neovirano prehajali čez v obe smeri. Po prvem nezaupanju z obeh strani.
detect
11. 11. 2019 10.21
+0
sedaj se je pa pokazalo,da je socializem še najboljši sistem.
korintos23
11. 11. 2019 10.22
+6
korintos23
11. 11. 2019 10.21
+3
Nemci so si toti zid pošteno zaslužili, par let bi ga še lahko imeli, bi bili sedaj zaščiteni na vzhodu pred Wilkomen.