Treba je širiti vero

Astartexoai: Nisi nič napačnega rekla... Bi samo poudaril, da tudi znanstveniki kar nekaj stvar ovržejo samo zato, ker je ne razumejo oz zato, ker je precej staro in ima povezave z misticizmom. Za primer bi dal daoizem in daoistična astrologija, alkimija, fizika, matematika, medicina in podobno. Ovrgli so vse to samo zaradi tega, ker je pač v knjigah bolj pesniško opisano, ker je bilo takrat v navadi tako opisovati (strokovne stvari približat laični javnosti). No ja, je pa tudi dejstvo, da se vse več znanstvenikom zaveda in poskuša razumeti znanje daoizma in dosti drugih starejših ver in starejših znanosti.

eastpa123 | 27.12.2007 | 11:06 ... ... ------------------------------------------- lo... dej prosm no ne me smejat. kako sonce deluje se ve PIKA ni nobenih teorij o delovanju sonca ampak je dokazano PIKA kristjanskega bogeca pa do zdej še nihče ni vidu, slišu, se dotaknu,... PIKA jes verjamem znanstvenikom k so dejansko neki dokazal, ti pa verjameš duhovnikom k pridigajo o nečem, česar nikol v življenju niso vidl ampak samo prebral iz ene knjige ki je bla sestavljena mnj kot 2000 let nazaj iz 4ih evangelijev, ostalih 200 al 300 so pa tvoji pridigarji uničl. poleg tega so tekom stoletij to knjigop večkrat spreminjal in prilagajal svojim težnjam po ozemlju, denarju,... ja me prou zanima kdo je tu opran

Eastpa: Res je, razmerja sama niso pomembna. Ampak prav tako ni pomembno, če je kdorkoli, ki je znani znanstvenik itd bil kristjan. Človek lahko dela takšne in drugačne raziskave, v osnovi verjame in sledi veri, hkrati pa v določenih situacijah morda ima lastno interpretacijo kako in kaj. Ha, imaš tudi znanstvenike, ki močno verjamejo v nekaj ,da ni res in potem zaradi tega toliko raziskujejo, ker skušajo to dokazat. Je pa že astartetoxai povedala, da niti ni važno, če je znanstvenik kristjan ali ne, informacije vedno in upam, da bodo vedno prišle prej ali slej na plan. Rekel si, da se v sonce verjame, ker se ga vidi itd, ampak da večina ne ve kako točno deluje. To je že res. Rekel si tudi, da v boga nekateri ne verjamejo, ker npr niso naivni, ne? Zame je to preveč splošno povedano. Nekateri ne verjamejo v Boga (tu se da lahko krščanstvo, islam itd, vsaka vera, ki ima boga. PS: Buddha ni bog, da ne bo kdo mešal.) samo zato, ker jim ni všeč misel, da ima kdo vsemogočno moč nad njimi, da je življenje v ubistvu samo trpljenje in da je šele posmrtno življenje nekaj ok, ali pa zato, ker ga ne vidijo, ne slišijo in ne čutijo. Itd itd, možnosti je kar veliko. Jaz npr ne verjamem v bilokakšno vero, ki ima za boga, božjega sina, in podobno, človeka samega. Npr, meni je najbližje daoizem (taoizem). Iz mojega vidika se vere v končni fazi, če smo res realni in povsem objektivni, ne križajo, ne izključujejo. Npr, v daoizmu se verjame v Daa, Taa, Tao-a, je eno in isto. Verjame se, da smo in da je čista energija, ki povezuje vse in vsakogar tako ali drugače ter, da je resnica v nas samih ala razsvetljenje. To sem zelo posplošeno napisal. No, če zdaj npr povezujemo s krščanstvom. Za Boga se niti ne ve kaj je, lahko je oseba, da nam je bližnje, lahko pa je tudi čista energija, ki ima lasten glas itd itd. Če je Bog ustvarjalec vsega, je isto kot Tao, hm. Tu se morda malo križa krščanstvo z Daoizmom, ali pa sam sam ne vidim konkretne povezave. V Daoizmu se verjame, da se po smrti vrnemo v krog čiste energije in se potem vrnemo ali ko je pač treba (primer peščene ure) ali pa, če še nismo doživeli Nirvano (duša sama). V Krščanstvu se pa govori o posmrtnem življenju, takšnem in drugačnem. Če si pustimo malo prostega razmišljenja, je posmrtno življenje prav tako vrnitev na zemljo, ala vstajanje, ne ? To sta samo dve veri. Vsaka se lahko z vsako tako ali drugače povezuje. Kaj nam to pove? Aja, pa glede Zeitgeista. Nisem prebral vseh knjig, ki se jih omenja kot vire, sem pa četrtino, tako da v določen del Zeitgeista verjamem (povezovanje ver, osnova politike, ZDA korupcije in podobno pa še kaj). Morda bi bilo bolje, da bi rekel, da verujem v to, ne da verjamem, ker v končni fazi so tudi viri samo napisani. Nič ni 100%, hm. Eastpa: Rekel si, da je Zeitgeist film, oz samo film. No ja, prej dokumentarc, če že, ampak to ni važno. Rekel si, da ni dovolj za pravo raziskavo dejstev in zgodovine. Tu se s tabo ne strinjam. Verjamem samo v materialna zgo. dejstva, npr dinozavrski fosili, kamnine in podobno. Sem pa malce skeptičen glede pisnih itd virov. Torej, je precej malo dejstev. Ne vem pa kje ti ne vidiš pravo raziskavo, če se je skrbno prebral in preverilo napisane vire, povprašal takšne in drugačne strokovnjake, povezal informacije in naredilo nekakšno celoto. Temu se reče raziskava, sploh za dok. film, ne? Škoda je edino, ker se niso pogovorili s papežem, škofi, katoličani, pravoslovci in verskimi osebami nasploh. Ne vem, morda so želeli pa oni niso hoteli, ampak bi bilo fino za videt. Hm, zdaj sem se spomnil. Res, da je samo knjiga in tako dalje, mi je pa zanimivo v knjigi Dana Browna Angeli in Demoni (saj mislim, da je v tej), ko so umorili enega kristjana, duhovnika, ki je bil hkrati znanstvenik in je v knjigi prišel do zaključka raziskave, ki je dokazovala, da sta znanost in vera nepreklicno povezane. Nekaj glede začetka, ničnosti in podo

Vero je treba širiti? To pravijo tudi islamski skrajneži in samomorilski napadalci, ki v imenu vere pobijajo nedolžne ljudi. Mislim, da takšne izjave spodbujajo nasilje. Ker smo ljudje je "naravno" da se, ko nam nekdo poskuša "vsiliti" svoje stališče, razburimo (kar lahko privede do nasilja) Mislim, da je treba vsakemu posamezniku dovolit da se sam odloči v katerega boga bo (ali če bo sploh) veroval. O tem ali bog obstaja ali ne se ne splača prepirat.

@astartetoxai: Vidim da imaš tudi ti oprane možgane od vere - ZNANOSTI; kar je seveda razumljivo, ker so ti že od dojenčkastih nog naprej govorili in pridigali, kako znanstveniki "vedo", seveda pa samo mislijo oz. VERUJEJO, da vedo! "seveda da vem kako sonce deluje. ti povem?? sonce je zvezdaaaa sestavljena iz različnih plinov...kemičnih elementou ala vodik, helij,... in proizvaja lastno toploto z združevanjem atomskih jeder da loh potem greje nas na zemlji. kako in zakaj deluje se očitno da popolnoma razložit s fiziko in kemijo." NE DA SE popolnoma razložit, le poglej si malo strokovno literaturo, obstajajo slavne in manj slavne teorije, ki so nič drugega kot v celofan skrito neznanje. Ampak tebe očitno že to zadovolji, samo da prihaja iz ust "znanstvenika" pa jim verjameš kot SLEPA OVČICA! ;-)

če je nekdo znanstvenik še ne pomen da nemore met spranih možganou. sploh še če živiš v časih k ti od dojenčkastih nog naprej govorijo in pridigajo kristjani...konckoncev če bi 99% ljudi okol tebe verjel da je modra barva uresnic rdeča bi ti isto verjela ker bi bla tega naučena. lepo te prosm...galileo galilei se je rodiu slabih 100 let pred newtonom pa usi vemo kako je njega cerkev preganjala k je nasprotovau njenim trditvam da je zemlja center vesolja. in smo še vedn slišal zanj. seveda da vem kako sonce deluje. ti povem?? sonce je zvezdaaaa sestavljena iz različnih plinov...kemičnih elementou ala vodik, helij,... in proizvaja lastno toploto z združevanjem atomskih jeder da loh potem greje nas na zemlji. kako in zakaj deluje se očitno da popolnoma razložit s fiziko in kemijo.

@xzamiel:"Če pa so reference tako pomembne, pa gremo pogledati celotni seznam genijalcev in zraven pripišemo še pripadnost različnim veram, e? Uh, razmerja razmerja. Halo." Niso razmerja tista, ki so pomembna, ampak to, da očitno OBSTAJA ne-sproducirano mnenje (z veliko lastno težo!), da krščanstvo ni mit. @astartetoxai:"ZDEJ se krščanstvo in znanost ne izključujeta, pozabljaš pa da takrt k je živeu newton rkc ni bla tok naklonjena znanosti." Če bi bilo to res, potem ti za Newtona verjetno nikoli ne bi slišala. "v sonce verjamem ker ga vidm usak dan, v kristjanskega egoističnega boga pa pač ne ker nism naivna" Seveda verjameš v Sonce, vanj verjame tudi trava na travniku. Če pa pogledaš globlje, boš pa uvidela, da ne veš niti kako deluje niti zakaj deluje! Je pač odvisno, koliko potrebuješ, da zadovoljiš svoj um. Bom samo še komentiral Zeitgeist, the movie: To ni nič drugega kot FILM in res upam, da ga ne jemljete kot dejstvo. Eno leto "raziskav" morda peščice ljudi za tako obširne stvari je dovolj le, da najdeš nekaj že napisanih virov in iz njih ustvariš subjektivno obnovo. Nikakor ne za pravo raziskavo dejstev in zgodovine. Če že hočete metati neke podatke, se sklicujte vsaj na ORIGINALNE VIRE in ne na to ZGODBICO. Človek vas drugače ne more jemati resno.

DarthRevan | 26.12.2007 | 17:21 Xzamiel, po tje logiki je tudi krščanstvo samo sekta, ki se je odcepila od judovstva. Tako je. Islam pa je bratranec ;). Hehe. Je zelo preprosto, povezujem stvari. Sem že večkrat rekel, da se mi zdijo vere na Bližnjem vzhodu sorodne in da jih tudi tako interpretiram. Žal za nekatere, za to tudi obstajajo dokazi, znanstveni sklepi in podobno. Astartetoxai: Se strinjam, da v Zeitgeist morda pa vse le ni res, samo 100% ne morem biti, ker npr toliko o Horusu ne vem. Je pa veliko stvari logičnih, stvari se dajo zlahka povezovat, kar si sama lepo rekla. Tomi: Cerkev in tempelj ni eno in isto. Cerkev je ustanova, ki se vsiljuje pri politiki, gospodarstvu itd. Tempelj pa je zgradba, kjer se odvijajo ritualni obredi, se izkazuje spoštovanje in "podpora" bogu, boginji itd. Torej, Cerkev je ustanova itd, cerkev pa je že lahko tempelj, če smo natančni, an. Razlika. In kot se je že povedalo. Krščanstvo je staro malo več kot 2000let, Cerkev pa okoli 1700 let. Če že želiš govoriti o večnosti, govori o Taoizmu, ki je najstarejša vera in ena izmed redkih, ki ne veruje v ljudi in nima milijon dogm ;). Glede clementine in njenega znanja o verah, zgodovini in trenutnih dogajanj pa je škoda besed. Ovce sledijo samo pastirju, an. Eastpa: Bom tako rekel. Po moje se vere (vera) ne izključuje z znanostjo in obratno. Ni problem, če je vernik znanstvenik ali problem niti kaj podobnega. Problemi pridejo, ko začnejo nekatere vere s svojimi dogmami. Ah, zdaj vem zakaj sem Daoist. Jsmazarot: Nekateri so se res "sami" odločili, da postanejo kristjani. Pa veš zakaj? Zato, ker se je samo kristjanom pomagalo, ker so samo kristjani imeli možnost kaj narediti in podobno. Isti primer je s večinskimi kmeti. Stanje je bilo bedno, revščina in vojne vsepovsod. Krščanstvo direktno nagovarja trpljenje v živečem svetu. Daje upanje in podobno. Vse fino, vsakomur svoje glede tega, samo je pa dejstvo, da se je večina v takratni Evropi spreobrnila v kristjane ravno zaradi tega. Direktno nagovarjanje trenutnemu stanju, pomoč (samo) kristjanom. In seveda, nasilno spreobračanje 2/4 evrope. Dejstva pač. To pa da je bil Issac kristjan in tudi številni drugi takšni in drugačni znani ljudje ,znanstveni in podobno nima nobenega pomena glede vere kot same. Je toliko možnosti zakaj za in zakaj proti, da je nekdo kristjan tiste dni, da pač ne more imeti pomena. Če pa so reference tako pomembne, pa gremo pogledati celotni seznam genijalcev in zraven pripišemo še pripadnost različnim veram, e? Uh, razmerja razmerja. Halo.

ZDEJ se krščanstvo in znanost ne izključujeta, pozabljaš pa da takrt k je živeu newton rkc ni bla tok naklonjena znanosti. in rkc še vedno ni naklonjena misticizmu, spiritualizmu in astrologiji!!!! ni pomembno da se mu je "v imenu očeta in sina in svetega duha" zdelo sporno?!???...ker če sveti duhec ni oplodiu marije pol se ni rodiu čudežni jezušček ki je na zemljo pršu dopolnit božjo besedo. ...ja maš prou...sploh ni pomembno če se kristjanu take stvari zdijo sporne. boga si ne predstavljam nikakor ker ne obstaja. bog ni nič več in nič manj kot so si ga izmisll stari pogqani k so za boga imel vse naravne pojave in sonce kot vir življenja je biu glavni bog. v sonce verjamem ker ga vidm usak dan, v kristjanskega egoističnega boga pa pač ne ker nism naivna

Da je pisal o spornosti svete trojice, je že imel svoje razloge kajne in morda tudi utemeljene, je pa tudi res da vse to praktično sploh NI POMEMBNO, pomembno je sporočilo (v tem sporočilu ni edina, da ne bo pomote), ki ga krščanstvo prinaša in brez katerega dolgoročno človeška civilizacija NE BO preživela.

Krščanstvo in znanost SE NIKAKOR NE IZKLJUČUJE, prej OBRATNO! ! ! V krščanstvu je ogromno modrosti oz. "zakonov", kot jim pravi znanost. In obstaja OGROMNO genialnih znanstvenikov, ki so verni (in kristjani). 100% morda ni po okusu RKC, ampak RKC in priznavanje oz. vere v Boga sta 2 različna pojma. Danes dosti ljudi ni vernih, ker je dandanes to MODERNO in ne, ker bi zares razmišljali in prišli do nekega logičnega zaključka. Pa ne si prestavljati Boga kot dedka na oblačku, sj nisi TAKO naivna? ;-)

ti enačiš templje in svetišča mnogih Bogov in Boginj z Cerkvijo?? pa sej nisi pr pameti!!!! ja mnogo RAZLIČNIH VERSTEV obstaja že najverjetneje od kar je človek...ampak Cerkev še vedno NI večna pa če je nastala pred 2000leti alpa pred 1700.

eastpa123: 300-400 let nazaj ko se je newton rodiu je blo pač velika večina ljudi kristjanou in to ni blo nič neobičajnega ker je cerkev takrat mela pač malo večji upliv. AMPAK če je biu newton res kristjan zakaj se je pol ukvarju z fiziko, matematiko, ALKIMIJO (ki 100% ni po okusu cerkve)...in če je biu že tak kristjan zakaj hudiča je potem napisu knjigo v kateri piše o spornosti svete Trojice?!!! PS. ALKIMIJA je nekakšna zmes kemije, metalurgije, misticizma, spiritualizma, astrologije, medicine....spiritualizem, misticizem, astrologija...nič kaj preveč krščansko kaj

astartetoxai...vera obstaja od nekdaj. Cerkev v tej obliki je nastala v prvem stoletju, prej pa je obstajala v drugih oblikah, naj spomnim, da so stari Grki imeli templje, prav tako še prej babilonci itd. Torej...samo oblika se spreminja.

Sam Isaac Newton, znanstvenik in genij, kateremu mi VSI SKUPAJ ne bomo nikdar segli niti do kolen, je bil veren kristjan ter JE verjel v Boga. A bo dovolj velika referenca, Slovenceljni? ;-)

tomi.passion | 23.12.2007 | 19:26 Hehehe, komunajzerji, slabo se vam piše. Cerkev in vera sta pač večni. ------------------------------ če cerkev obstaja dobrih 1700 let pol že ne more bit večna a?!!! clementia555 | 24.12.2007 | 00:50 Pravzaprav ste si islamisti in komunisti zelo podobni. Medzem ko krscanstvo siri svojo vero z besedo in ucenostjo, islamisti in komunisti to pocnete z masovnimi poboji: terorizmom, poboji, gulagi itd. Skratka ravno za skupaj ste... ---------------------------------------- looooool...no pa poglejmo učenost pa krščanstvo...ljudje k verjamejo da je nek prahistorični očka ustvaru človeka iz zemlje in njegovo ženo iz rebra pol je pa to ženo prepričala govoreča kača da nej popapca en sadež k ga je ta kozmični očka egoistično čuval zase in si s tem prislužila brco iz nejlepšega placa nekje ki ga do zdej še noben ni odkriu...pol pa pride en tip k je pa hmmmm (ta del mi še noben kristjan ni znau razjasnt k usak prav po svoje) - ali sam svoj oče, al del svojga očkota ki ga gleda od nekje zgoraj al kdo ve kera nelogičnost spet in pol ta tipček trpi samo zato da prevzame naše grehe....ja res - krščanstvo je jako učeno. smeh kar se pa tiče zeitheista...use not spet ni čist res..jes npr. nism popolnoma nikjer prej zasledila da nej bi biu horus tud križan, še med obiskom v egiptu ne. kar se pa tiče astronomske razlage križanja, smrti in vstajenja je pa popolnoma logična...krščanstvo je ena mešanca poganstva...kult Sonca k je mal obrede ukradu tu, malo tam.

janeznovakljubljana | 26.12.2007 | 11:07 Krščanska vera je tu že bila...vsi tisti izgovori z Bavarci je samo navadno zgovorjanje, da so lahko prišli sem sranje delat! Samo krščanstvo da je bilo xzamiel | 26.12.2007 | 12:59? Vsi narodi, ki so pregazili rimsko cesarstvo, so imeli svoje vere in obrede in sami so se odločili katere vere bodo. Se jim je pač bol dopadlo krščanstvo in so prestopili vanj! Sicer je pa kaj kmalu prišel tudi islam v Evropo, severnjaki so pa tako Odina in Co imeli!

Xzamiel, po tje logiki je tudi krščanstvo samo sekta, ki se je odcepila od judovstva.

Eastpa: To je relativno. Tvoje vprašanje samo je bilo pomembno, odgovor pa je za moje mišljenje povsem relativno. Če nekdo nekje pravi, da je tisti in tisti del najpomembnejši in da je enak npr onemu, je to njegova stvar. Jaz gledam na stvari malce drugače in sem zaenkrat prepričam v to mišljenje, saj kar se tiče glede ver.

@xzamiel: Vidim da se imaš za zelo razgledanega glede krščanstva in njegove zgodovine. Ampak vprašaj se, če si to RES, ker včeraj nisi znal odgovoriti na ZELO enostavno (in tudi zelo pomembno) vprašanje. Človek bi ocenil, da si poln BLEFIRANJA.