Železna zavesa na italijanski meji?

Sovenija menjaj evre nazaj v tolarje dokler je še čas,to ne pelje nikamor,gnila Italija z načelom Nemčije ki je z vojno hotela evropo pa je uspela na lep način.Škoda da smo šli v Evropo, zmeraj bodo problemi ki so se že začeli in še bo tega več....

kontra-skids, govoril si o problemu LAKOTE. Zato sem ti napisal, da ni res. Napisal sem tudi, da ni bilo vsega v izobilju, vendar to ni bil noben problem, ker osnova za življenje je bila. Dajem povdarek na življenje v Sloveniji. Napisal si "ampak verjemi ni bilo tako lepo kot je bilo pri nas". Naj verjamem? Pa saj to vem in o tem ti govorim. Ni samo lepo, ampak odlično! Tukaj so bila nebesa, Tito je na koncu ustvaril sistem, ki ga ni bilo nikjer v svetu. V vzhodnem bloke je bil narod "zaprt", v zahodnih deželah so delali do onemoglosti in samo na stara leta malo potovali (seveda govorim o povprečnem folku). V Nemčiji je bil problem impotentnosti moških zaradi preobremenitve na delu. Slovenci so videli samo lepe stvari v kapitalizmu in zanemarjali slabo plat, ker je sigurno kapitalizem že v osnovi uničuje osnovno maso, ima vrednote, ki niso vredni človekevega življenja. Samo denar, denar in še en krat denar. Po mojem mnenju je bilo potrebno obdržati sistem, ki ga je ustvaril Tito in ga le prilagoditi sodobnim razmeram. Ampak so ta sistem (ki mu ne morem reči niti socializem) v celoti porušili in pokradli vse, kar je pripadalo ljudem. Mislim, da je to bilo namerno. Zdaj, ko berem tukaj "domobranske" izpade.. ne morem verjeti. Še malo manjka, pa bodo spomenik Hitlerju postavili. To se pa res ne more dogajati v civiliziranem svetu. Vidim, da tudi iz tujine tukaj pišejo in se nad tem (kulturno) zgravžajo. Glede zasedbe dežel vzhodnega bloka s strani SZ, to je pa druga zgodba. Normalno, da nihče ne mara na svojem ozemlju tuje komande. Menda je to jasno. Kje sem živel? Vprašaj raje, kje nisem. Še vedno imam kontakt s Poljaki, Čehi, Rusi itd. Morem ti reči, da niso zadovoljni. Veseli so, da nimajo nad seboj nadvlade, ampak sistem, ki ga imajo sedaj ne marajo iz dna duše. Končno to lahko sklepaš že po demonstracijah.

Pred 35-40 leti so tudi Italjani živeli slabše kot zdaj, pa Avstrijci tudi. Mi smo takrat gradili hiše in kupovali stanovanja, problemi so bili zaradi pomanjkanja gradbenega materiala, v Trbovljah in Anhovem smo čakali na vrsto, da smo ga dobili. Pa betonskega železa je dostikreat zmanjkalo, komunizem pač. Piva je bilo pa za delavce vedno dovolj, le da tistih flaš od cementa niso hoteli nazaj, konzerv pa še ni bilo.

No za ostalo kar si omenil je pa potrebna le politična volja! Lep preostanek dneva tudi tebi.

/Zelooo dobro sem poznal razmere, v nekaterih državah vzhodnega bloka sem tudi kar nekaj časa živel. Lahko mi verjameš, da sem jih poznal precej bolje od tebe. In lakote pa res nisem nikjer videl, pomanjkanje izdelkov ja, lakote pa nikakor, kot jo vidiš sedaj./ Jah ,ne vem kje si živel ,ampak verjemi ni bilo tako lepo kot je bilo pri nas! Sam sem delal v Nemčiji v 80-ih in priseljeni Poljaki so se non-stop pritoževali nad razmerami v domovini,po svojih močeh so skušali pošiljati denar svojcem! In dejstvo je da večina teh narodov ,od Poljakov ,Litvancev ,Estoncev itd, je živelo v hudem pomankanju pa še pod pritiski Sovjetov so bili! Podobno je bilo tudi v Romuniji in na Mađarskem! Edino Českoslovaška je imela podobno stanje kot Jugoslavija ,a vendar ko si pogledal v notranjost stanovanj in hiš je bilo vse zelo v slabem stanju! Leta 1987 sem bil v kavarni v Pragi,ljudje se sploh niso pogovarjali med seboj ,ker so vedeli ,da so med njimi skriti pripadniki tajne policije ,ki prisluškujejo! Tako ,da res da so se razmere v večini teh držav sedaj ob krizi poslabšale izpred še nekaj let,a so bile v času hladne vojne precej hujše! Tudi ljudje teh držav imajo še vedno za največjo grožnjo svoji varnosti prejšnji režim pod katerim niso bili nikoli s srcem,kot smo bili mi v Jugoslaviji,ker smo imeli bolj liberalnega!

No pa še to, kontra-skids. Saj govoriva skoraj isto. Razlika je samo, da ti še upaš v spremembe, jaz sem pa že obupal. Dovolj časa je minilo, več strank se je zamenjalo, alternativ ni več. Sesuto gospodarstvo, zdravstvo ipd. Slovenskega nič več ni ostalo. Če bo še dolgo trajala recesija, več kot polovica Slovencev bo ostala na cesti, ker tuj lastnik že v dobrih za njega časih minimiziral stroške tukaj (npr. Lek) in veselo to početje nadaljuje. A je še kaj sploh ostalo?

kontra-skids, nisem bil član KP, bolj točno povedano sem jo zapustil na lastno željo. In kot vidiš sem preživel, pa tudi kasneje so mi ponudili vodilno mesto brez članstva. Ni potrebno iskati izgovore v članstvu. Če so te potrebovali kot strokovnjaka, članstvo ni igralo vloge, najbrž so bili tudi taki primeri, vendar mislim, da je bil tudi pomemben človeški faktor, pač so bili prestrašeni na podlagi različnih govoric. Delal sem pa res dan in noč, vendar se je takrat splačalo. "Očitno ne poznaš razmer v vzhodni Evropi!" Zelooo dobro sem poznal razmere, v nekaterih državah vzhodnega bloka sem tudi kar nekaj časa živel. Lahko mi verjameš, da sem jih poznal precej bolje od tebe. In lakote pa res nisem nikjer videl, pomanjkanje izdelkov ja, lakote pa nikakor, kot jo vidiš sedaj. Zakaj mi je smešno, da so šli po kavo? Ker je bila kava tudi tukaj. Enkrat se je zgodilo, da so jo zažgali v Kolinski, takrat pa res ni bilo en teden kave. Ampak narod tukaj rad dela paniko in seveda tuja roba bolj privlačna. Sicer kvaliteta kave, ki so jo kupovali Slovenci v Trstu je bila zanič, razen dragih vrst kave. Pa tudi vse ostalo so kupovali kot da bi bila vojna (v Sloveniji). Po več zabojev olja, moke, sladkorja...očitno je še deloval povojni sindrom. Seveda ni bilo vsega v izobilju, ker je tudi nova tehnologija prihajala počasi (marsikaj je treba pripisati razvoju tehnologije, ne pa sistemu), ampak osnova za življenje je bila zagarantirana, tudi zdravstvo in šolstvo, ostalo pa je bilo odvisno od posameznika. Narod je živel, ne pa preživljal in se vsak dan tresel, kaj bo jutri (izguba delovnega mesta po npr. 25 letih službe brez vzroka ali celo stanovanja). In najbolj važno, da je imela Slovenija paradne konje (tovarne), kje pa jih ima zdaj? Potrebna je bila le reorganizacija in nadzor nad lenuhi. Zaključujem in lep dan ti želim.

vetlan /No ja, še dolgovi...Zdaj jih pa nimamo? Dolgove ima vsaka država, celo Amerika je zapufana. Samo prej, ko smo imeli slovensko gospodarstvo, je bila možnost odplačila, kaj pa zdaj? Ko bo prišel čas odplačevanja, s čim bo Slovenija plačala?/ Prej smo imeli slovensko gospodarstvo in smo lahko odplačevali dolgove,tudi ameriško gospodarstvo je lahko odplačevalo dolgove,pa nemško... Sicer pa Slovenija ni tako zadolžena kot nekatere druge države bivše Jugoslavije,ki pa sploh še niso v EU ,neskladje? Res pa je ,da smo nekdaj v skupni jugoslaviji odplačevali dolgove za posojila ,s katerimi naj bi dvignili gospodarsko raven v nekaterih južnih pokrajinah Jugoslavije ,a se to v 20-ih letih ni zgodilo zaradi ne učinkovite poltike napredka ,zato bi dolg večinoma morale poplačati severnejše republike,kar je bil tudi eden od razlogov za takratni protest! No bistvo je ,da pot po kateri bi šli bi bila enaka ali skupaj ali posamezno,ker Jugoslavije takrat ni bilo potrebno polniti s finančnimi injekcijami obeh blokov,da bi si jo pridobili na svojo stran! Sledilo bi ohlajanje in morali bi se prilagoditi enko kot smo se. Se pa strinajm s teboj ,da je potrebno zagotoviti socialno varnost ,kot imamo že primere določenih,le politična volja je potrebna!

/Kar se pa tiče Evrope, koliko denarja gre tja in kakšno pomoč nudi? V Jugi je šlo v skupni proračun 20 proc., vključno z vojsko. Kaj pa zdaj? Ja, Evropa daje kredite za avtoceste ipd., kar potrebuje ona. Nikakor pa ni za odpiranje delovnih mest. Krade se na veliko. Najbrž sam poznaš precej nekaznovanih primerov. Npr. svetovanje o polaganju kabla (250 tis. evro) pri Pediatriji. Na ta "dogodek" so kar pozabili in še in še. Banke gradijo dvorce. Država je pomagala v reciji in kaj oni počnejo s tem denarjem? V glavnem, da ne bom predolg, kradejo na veliko in so že vse pokradli, ukrepov s strani države pa ni, ker pri vsakem takšnem poslu sodeluje ena od političnih strank. Plača pa narod. In kako to, da so celo v Nemčji demonstracije. Veš, karkoli mi lahko rečeš, ampak nekaj je hudo narobe s tem sistemom./ Ja saj je logično,očitno je napaka velika,a se jo da odpraviti ,ker je sistem fleksibilen! Samo zakonski pogoj mora biti položen v ustavo,kot imaš primer v določenih državah EU! In tega se zaveda tudi svetovna srenja politikov ,ki namerava spremeniti sedanji nepravični sistem, v bolj socialno naravnanega. V Nemčiji so demonstracije ,zaradi finančne krize in odpuščanj! Seveda ne odpuščajo ljudi samo v teh "tipičnih" kapitalističnih državah ampak po celemu svetu,še celo na Kitajskem je veliko ljudi ostalo brez službe v zadnjih mesecih,baje v enemu mesecu kar 26 milijonov ,ampak sorazmerno je to enako kot v Sloveniji 20.000 ljudi. Tudi drugod ,kar kaže na prenasičenost ponudbe in premalo povpraševanja po svetu. Finančna kriza pa ni prva do sedaj ,približno 2-3x na vsakih 100 let se pojavi,imeli smo že manjše krize v 80-ih in na začetku 90-ih let,a ker so to bile države kot so Rusija in Japonska ,nas ni pretiroma prizadelo,sedaj pa ko se je začelo v ZDA pa se je ta val razširil po celemu svetu,a tudi ta "valj" ni večen. Je pa znak za korenite spremembe na področju sociale in varovalke v finančnem poslovanju!

/V prejšnjem sistemu nisem izkoristil nobenega kredita in lih tako sem prišel do stanovanja, seveda s trdim delom. Zdaj se lahko ubiješ, s poštenim delom ne boš zaslužil./ Zate ne vem,ampak jaz sem moral koristiti kredit .če sem hotel kupiti stanovanje,mogoče mi nebi bilo treba ,če bi bil član komunistične partije ,bi imel več ugodnosti ,tako tudi boljši položaj v službi,a je vseno zdaj. Res je sedaj huje kot je bilo nekdaj v jugoslaviji ,ampak predvsem zato ,ker nimamo socialnih varovalk zapisanih v ustavi! Upam ,da se bo to spremenilo ,kajti nič drigega nam ne preostane!

"v Vzhodni Evropi so ljudje doživljali hude stiske in revščino ter lakoto" - Res ni bilo pretiranega bogatsva, ampak, da so so bili lačni in revni? To pa ne vem, kje si to videl? Kaj je pripeljalo ljudi do tega, da so želeli korenito spremeniti režim? Rekel bi neumnost, neznanje resničnega življenja in problemov v kapitalistični družbi. Nekateri še zdaj trdijo, da so hodili po kavo in banane v Trst, naravnost smešno. Očitno ne poznaš razmer v vzhodni Evropi! Primeri na Poljskem konec 70-ih let in v 80-ih ,je bila tako huda revščina,hrane ni bilo dovolj ,da so še podgane vdirale v hiše in napadale speče ljudi! Ne glede na to da so v SZ imeli Ukrajino,ki je bila skladovnico hrane! Ampak to revščino so povzročili namenoma ,ker so se bali vstaje poljskega naroda! Zakaj so ljudje v Vzhodni evropi želeli spremembe?? Očitno zato ker je sovjetska zveza ustrahovala vse članice povezave ,če bi se malo odmaknile! Vdori rdeče armade na Mađarsko,Češkoslovaško ,tihi udar na Poljskem ,Ceausescu-jeva železna vlada itn. Da ne omenjam množičnega priseljevanja ruskega prebivalstva v baltske države itn. V Trst in Celovec smo hodili po določene dobrine ,ki se jih tu ni dalo dobiti,sicer niso bile življenskega pomena ampak smo pač šli tja kupovati zaradi boljše kvalitete in sorazmerno nižjih cen glede na kvaliteto! Banane in kavo so pa kupovali ljudje ,ki so živeli neposredno ob meji ,ne pa v Ljubljani,zagrebu ali Beogradu ,ker bi bila vožnja neekonomična! Ne vem kaj je smešno pri tem?

Vetlan Seveda bi šlo z malimi spremembami,to sem tudi sam omenil v primeru vzhodno-evropskih držav ,ki so se predale divjemu kapitalizmu in ne socialno naravnanemu! Da bi kakšen bil obsojen in zaprt zaradi gospodarskega kriminala v Sloveniji zares ne vem! Ampak se pa to dogaja drugod po svetu

korotan1 /kontra-skids01.05.2009 Oprosti samo jaz nisem vedel da smo južni čehi in slovaki.... , verjetno misliš na 5 in 6 stoletje pred novim štetjem./ Slovenci nismo južni Čehi ali Slovaki ,imamo pa s temi dvemi narodi najbližje slovanske korenine! In mislim na 6-7. stoletje našega štetja! Ker v 5-6.stol pr.nš je še vedno obstajalo rimsko cesarstvo na vseh teh območjih!

No ja, še dolgovi...Zdaj jih pa nimamo? Dolgove ima vsaka država, celo Amerika je zapufana. Samo prej, ko smo imeli slovensko gospodarstvo, je bila možnost odplačila, kaj pa zdaj? Ko bo prišel čas odplačevanja, s čim bo Slovenija plačala?

... Kar se pa tiče Evrope, koliko denarja gre tja in kakšno pomoč nudi? V Jugi je šlo v skupni proračun 20 proc., vključno z vojsko. Kaj pa zdaj? Ja, Evropa daje kredite za avtoceste ipd., kar potrebuje ona. Nikakor pa ni za odpiranje delovnih mest. Krade se na veliko. Najbrž sam poznaš precej nekaznovanih primerov. Npr. svetovanje o polaganju kabla (250 tis. evro) pri Pediatriji. Na ta "dogodek" so kar pozabili in še in še. Banke gradijo dvorce. Država je pomagala v reciji in kaj oni počnejo s tem denarjem? V glavnem, da ne bom predolg, kradejo na veliko in so že vse pokradli, ukrepov s strani države pa ni, ker pri vsakem takšnem poslu sodeluje ena od političnih strank. Plača pa narod. In kako to, da so celo v Nemčji demonstracije. Veš, karkoli mi lahko rečeš, ampak nekaj je hudo narobe s tem sistemom.

.... "v Vzhodni Evropi so ljudje doživljali hude stiske in revščino ter lakoto" - Res ni bilo pretiranega bogatsva, ampak, da so so bili lačni in revni? To pa ne vem, kje si to videl? Kaj je pripeljalo ljudi do tega, da so želeli korenito spremeniti režim? Rekel bi neumnost, neznanje resničnega življenja in problemov v kapitalistični družbi. Nekateri še zdaj trdijo, da so hodili po kavo in banane v Trst, naravnost smešno. Zdaj imamo marsikaj, tudi nepotrebnega. Brez banan se da živeti, brez strehe nad glavo pa malo težje. Krediti? V prejšnjem sistemu nisem izkoristil nobenega kredita in lih tako sem prišel do stanovanja, seveda s trdim delom. Zdaj se lahko ubiješ, s poštenim delom ne boš zaslužil. In davčna politika? To je še najhuje. Obdavčeni so delodajalci, obdavčeni so posamezniki (52%), plačaš davke na vsakem koraku, davek na davek, skoraj tako kot v feodalizmu. Več delaš, manj dobiš. Simolič zahteva večje plače, vendar mislmi, da tukaj ni rešitve. Mislim, da bi bilo potrebno najprej umiriti davčno politiko. S tem bi se dalo dvignite kupno moč prebivalstva.

Poskusimo.. kontra-skids, ne gre za vračanje v čase Jugoslavije. Motiš se. Sam si napisal "Ne moremo reči da smo imeli komunizem,kajti trgovali smo po načelu kapitalizma in imeli hkrati socializem!...Torej tako kot omenjaš primere v Skandinaviji ,imajo tam podobno!" Si siguren, da ne bi šlo s malimi spremembami? Ne govorim o učenju Marksa, ker to je utopija, enaki ne moremo biti, to je največja napaka. Ta sistem, ki ga imamo sedaj odprl pot samo iznajdlivim barabam. Povej mi, ali poznaš primer v 18 letih, da je bil kdo obsojen za gospodarski kriminal, da so mu pobrali premoženje? Točno poznam primere načrtnega uničevanja tovarn s strani direktorjev v sodelovanju s političnimi strankami, takoj, ko so prijeli večje vsote denarja, ki bi tega zadostovalo vsaj za naslednja tri leta. Najbrž sam veš, kako so direktorji prišli do odkupa tovarn, brez veze, da ti razlagam. Npr...Lek, Tobačna...kakšnem je bil tukaj vzrok prodaje?

Admin me sploh ne spusti čez.

kontra-skids01.05.2009, 11:062 Oprosti samo jaz nisem vedel da smo južni čehi in slovaki.... , verjetno misliš na 5 in 6 stoletje pred novim štetjem.

zogby Ne trudi se,kajti pri vetlanu se ne gre za pravično Evropo,ampak za vračanje v čase Jugoslavije! Ker pojmuje ,da če bi še vedno obstajala bi bilo vse drugače in lepše!? Pa bi bilo res??? Jugoslavija je imela v času Hladne vojne odličen sistem ,ki se je prilagajal tako vzhodu kot zahodu! Ne moremo reči da smo imeli komunizem,kajti trgovali smo po načelu kapitalizma in imeli hkrati socializem! Torej tako kot omenjaš primere v Skandinaviji ,imajo tam podobno! In Tito je bil(zame osebno je bil edini pravi vodja Jugoslavije!) mož ,ki je sklepal prijateljstva po celem svetu in poskrbel za številna posojila držav,bank velikih kocernov... Tako je zagotovil blagostanje v državi in ljudje so ga imeli radi,tudi sam sem ga imel! Ampak ta posojila ,ki so se sprevrgla v dolgove so začela bremeniti državni prpračun in imeli smo lastno "jugoslovansko finančno krizo" zaradi tega ,ki je dodala kot posledico tudi devalvacijo dinarja in plače smo šteli v milijonih ,še celo krediti ki si jih vzel v bankah so ostali številsko enaki,tako da si lahko poplačal celoten kredit kot drobiž hehe . Ampak to ni imelo prihodnosti! Nekateri ljudje se z radostjo spominjamo na stare čase,nekateri jih še celo poiskušajo obuditi ,sicer ni s tem nič narobe ,kajti to je bila naša zgodovina in ponosni moramo biti na njo. Spet nekateri pa vidijo v tem "vračanju" rešitev! No, vrnimo se spet na temo ,zakaj to ne bi bila rešitev,čeprav se tako zdi! Ker v času komunizma ni bilo postlano z rožicami ,predvsem v Vzhodni Evropi so ljudje doživljali hude stiske in revščino ter lakoto. Kar jih je pripeljalo do tega da so hoteli spremeniti režim v svojih državah in imeli za zgled zahod,ampak je bila v tem past za mnoge ,kajti predali so se divjemu kapitalizmu in ne zmernemu ter socialno naravnanemu. Jugoslavija pa bi še vedno kot socialistična država ne uspela v novem svetu po padcu Berlinskega zidu,kajti nebi bilo nobenega tabora ,ki bi si jo skušal pridobiti na svojo stran kot med Hladno vojno,zato tudi finančnih podpor državi s strani drugih ne bi bilo,zato bi bila revščina neizogibna! In sledilo bi popolnoma enako kot smo naredili ,potrebno bi se bilo prilagoditi nastalim razmeram,vendar bi bilo lahko še veliko huje kakršna je danes situacija,ker bi zamudili zamujen čas! Seveda s tem ne branim raznih norih kapitalistov in tajkunov ,ki ožemajo ljudi ampak sem za zakonsko uveljavitev socialne varnosti ljudi ,katere pa lahko zagotovi edino vlada ne glede na trenutni sistem! Drugi razlog proti tej pobudi o skupni državi,pa so še nacionalna trenja in škoda nedavne vojne ,ki je nepopravljiva!