Tujina

'V Lombardiji je huje, kot bi eksplodirala bomba'. Zdravnica: Hudo zbolevajo tudi mlajši

Rim, 11. 03. 2020 08.12 |

PREDVIDEN ČAS BRANJA: 10 min
Avtor
Natalija Švab
Komentarji
592

"Učinek eksplozije je enkraten, to pa se nadaljuje in je nalezljivo," o situaciji v zaradi koronavirusa najhuje prizadetih italijanskih območjih pravi Giacomo Grasselli, ki v Lombardiji trenutno koordinira mrežo enot intenzivne nege v tamkajšnjih bolnišnicah. Mi pa smo se pogovarjali z italijansko zdravnico, ki pravi, da kljub črni statistiki številni bolezni in ukrepov še vedno ne jemljejo dovolj resno.

Mediana starosti pacientov, ki jih obravnavajo na italijanskih oddelkih intenzivne nege, je 65 let. Strokovnjak Grasselli pravi, da predvsem v zadnjem tednu opažajo porast števila mlajših pacientov, med drugim so se te dni borili za življenje 20-letnika.
Mediana starosti pacientov, ki jih obravnavajo na italijanskih oddelkih intenzivne nege, je 65 let. Strokovnjak Grasselli pravi, da predvsem v zadnjem tednu opažajo porast števila mlajših pacientov, med drugim so se te dni borili za življenje 20-letnika. FOTO: AP
Grasselli še ocenjuje, da se sosednje regije in države zdaj spopadajo z "metastazami tega izbruha". "Tam je manj zelo kritičnih primerov. V Lombardiji imamo sicer sodoben in učinkovit zdravstveni sistem, ampak težava v središču izbruha je, da je do trenutka, ko ugotoviš, kaj se dogaja, težava že neobvladljiva. Upam, da se v drugih državah to ne bo zgodilo. Najbolj pomembno za vsako državo je, da oblasti razumejo, da je brez učinkovitih ukrepov proti širjenju bolezni ogrožen zdravstveni sistem – in to ne glede na to, kako dober je. Za že bolne potrebujete ventilatorje in postelje, najbolj pomembno pa je, da populacijo naučite, da mora osvojiti določene vzorce vedenja, da se ustavi širjenje bolezni," je italijanski strokovnjak dejal za britanski Channel 4.

"Spremljali smo ljudi, ki so se vračali iz Kitajske, ampak izbruh nas je presenetil."

Mi pa smo se o razmerah v Italiji, ki se predvsem na severu države spopada s hudim izbruhom koronavirusa, oblasti pa so medtem karanteno razglasile za celotno državo, pogovarjali z mlado italijansko zdravnico Saro Cocetto.

Še pred kratkim je bila v rednem delovnem pogonu, zdaj se je morala zaradi nosečnosti umakniti v ozadje – o novem koronavirusu je enostavno preveč neznank, tveganje bi bilo preveliko. Zdravnica, ki se v enem od italijanskih zdravniških sindikatov ukvarja predvsem s področjem mladih zdravnikov in izzivi, s katerimi se srečujejo, zdaj vsak dan ure in ure preživi tako, da spremlja strokovno literaturo in medijska poročanja, povezana s koronavirusom. Številne podatke nato posreduje naprej, kolegom, za katere so informacije še kako pomembne, a jih sami pod bremenom dela nimajo časa spremljati.

Kot pravi sogovornica, je izbruh koronavirusa Italijo – še posebej v takšnem obsegu – vsekakor presenetil. "Prvi potrjeni primer, 38-letnik, je bil dolgo obravnavan kot pacient z navadno gripo, dvakrat je celo prišel na urgenco. Šele nato je prišlo na dan, da je bil na večerji z nekom, ki se je pred kratkim vrnil iz Kitajske. Zato so ga testirali na koronavirus, test je bil pozitiven in vzpostavilo se je prepričanje, da je se je okužil od osebe, v družbi katere je bil, in ki se je vrnila iz Kitajske. Šele potem se je izkazalo, da človek, ki je veljal za vir okužbe 38-letnika, sploh ni bil pozitiven in italijanske zdravstvene oblasti so spoznale, da virus že kroži med populacijo."

Presenečenje se je zgodilo, čeprav so se pri sosedih z možnostjo pojava koronavirusa začeli ukvarjati relativno zgodaj. "Prve smernice v povezavi s koronavirusom smo zdravniki dobili konec januarja. Sprva smo kot potencialno okužene s koronavirusom obrvnavali vse, ki so bili v stiku z ljudmi s Kitajske in ki so se pred kratkim vrnili s Kitajske. V Severni Italiji namreč veliko ljudi dela s kitajskimi podjetji, tudi potujejo na Kitajsko in nazaj. Čeprav je Italija turistična država, nas niso toliko skrbeli turisti, kot izpostavljenost zaradi ljudi, ki sodelujejo s Kitajsko in tja potujejo. Tudi zato je bil eden prvih ukrepov v Italiji ukinitev direktnih poletov na Kitajsko. Uveden je bil ukrep preventivnega merjenja telesne temperature na letališčih pri vseh, ki so vstopali v Italijo. Vendar se je nato izkazalo, da gre za bolezen, pri kateri pacient dolgo ne kaže simptomov, tudi do 10 dni. Kar pomeni, da brez testa okužbe pri sebi sploh ne zazna. Ko se je izbruh začel, so se nato kmalu spremenili tudi epidemiološki kriteriji."

Težave s testi in težave z nerazumevanjem javnosti

Kot pravi, so bili zdravniki z začetno reakcijo italijanskih pristojnih na pojav koronavirusa v svetu relativno zadovoljni, imeli so podatke, situacijo so spremljali.

Pa je bilo – glede na kasnejši razvoj dogodkov – to dovolj? "Če pogledamo, kaj počnejo druge države, recimo tudi Nemčija, Francija, potem lahko vidimo, da tam zdaj počnejo podobne stvari, kot smo jih v Italiji počeli pred tremi tedni. Težava pa je, da pri okoli 85-odstotkov okuženih bolezen mine brez simptomov ali z zelo milimi simptomi, vsak pacient pa lahko povprečno okuži še približno tri ljudi – zaenkrat kažejo epidemiološke študije. Poleg tega gre za nov virus in na začetku so bile velike težave s testiranjem. Hitri testi niso bili na razpolago, sprva je bilo testiranje na voljo samo na Institutu Spallanzani v Rimu, tako da vsi odvzeti vzorci šli tja. Zdaj je testiranje na srečo mogoče v vseh večjih bolnišnicah. Ampak podobne težave imajo zdaj kolegi v drugih državah. Govorila sem z britanskimi kolegi, ki trenutno veliko vzorcev pošiljajo v Cambridge. Testiranje sprva vzame veliko časa. Soočamo se torej s težavami, ki jih s seboj prinese dejstvo, da gre za nov virus in smo na neznanem teritoriju."

Prav tako so se hitro – kot pri nas – pojavile težave z razumevanjem situacije v populaciji: "Ko je test pozitiven, se začne poizvedovanje o stikih pacienta. Nato pa se glede na simptome odločijo, koga od teh stikov bodo prav tako testirali. Ampak  najbolj pomembno pri strategiji boja proti koronavirusu – in kar opažamo, da je tudi najbolj težavno – je, da morajo ljudje sodelovati. Da če so bolni ostanejo doma, da se čim manj družijo z drugimi, da se ne prepričujejo, da je "samo prehlad", ampak vseeno ostanejo doma, dokler niso povsem zdravi. To je bistveno!"

"Najbolj pomembno pri strategiji boja proti koronavirusu – in kar opažamo, da je tudi najbolj težavno – je, da morajo ljudje sodelovati," pravi zdravnica Sara Cocetto.
"Najbolj pomembno pri strategiji boja proti koronavirusu – in kar opažamo, da je tudi najbolj težavno – je, da morajo ljudje sodelovati," pravi zdravnica Sara Cocetto. FOTO: AP

Zaradi neodgovornega vedenja do družinskega zdravnika le še po predhodnem naročilu

A niti v Italiji – kljub črni statistiki in ostrim ukrepov, ki bi morali že sami po sebi biti znak, da je resnično potrebna previdnost – veliko ljudi situacije ne jemlje resno in temu se je moralo prilagoditi tudi zdravstvo. "Družinski zdravniki paciente večinoma sprejemajo samo še po predhodnem naročilu. Da pojasnim – v Italiji se lahko pacienti pri zdravniku ali naročijo ali pridejo v čakalnico. Kako bo organiziral svojo ambulanto je stvar zdravnika. Zdaj že neka časa skoraj vsi sprejemajo izključno naročene paciente, saj je tako najbolj varno." Pa ne le najbolj varno za zdravnike – predvsem za paciente in vzdržnost vitalno pomembnega zdravstvenega sistema.

Ko gre za sume na koronavirus, so sistem uredili tako, da k potencialno okuženi osebi pošljejo ekipo usposobljenih reševalcev, ki bolnika odpeljejo v bolnišnico, če ima ta zelo izražene simptome, pri manj izraženih simptomih pa se svetuje tudi po telefonu.

Šok zaradi dokumenta in televizijskega prispevka: pokazali so, kaj izbruh v resnici pomeni

Kako je mogoče, da je neodgovorno vedenje še vedno tako zelo prisotno, je težko reči, pravi sogovornica. Enega od razlogov vidi v dostopnosti in samoumevnosti italijanskega zdravstva za paciente. "V Italiji je zdravstvo zastonj, to zagotovo vpliva."

Prav tako marsikdo resnično ne razume resnosti situacije: "Zveza anesteziologov je objavila dokument, v katerem govorijo o tem, kako obravnavati paciente z boleznijo covid-19, kdaj jih še sprejeti na intenzivno terapijo in kdaj ne. Na intenzivni terapiji je namreč omejeno število mest, zato je treba sprejemati tudi težke odločitve. Za marsikoga je bila objava tega dokumenta šok. Tako kot televizijska oddaja, ki je predvajala dogajanje na intenzivni terapiji v Cremoni. Pokazali so, kaj lahko ta bolezen prinese, in marsikoga je ta realnost presenetila."

Italijanski zdravniki o tem tudi vse bolj govorijo – tudi zato, da bi osvestili javnost. "V Italiji imamo 5000 ventilatorjev, ki jih potrebujejo najtežje bolni. Tudi to je eden od razlogov za drastične ukrepe. Če bi naenkrat zbolel velik del naše starejše populacije, bi bilo katastrofalno. Že tako je hudo, ampak če ne bi bilo vseh teh ukrepov za omejevanje širjenja bolezni, bi bilo še huje. Dejstvo je, da nimamo cepiva."

"Ljudem morajo biti na razpolago transparentni podatki"

Ukrepe italijanskih oblasti, ki se komu zdijo drastični in pretirani, zato podpira. "Jaz se popolnoma strinjam z vsemi odrejenimi ukrepi. Pa vem, da se je bilo težko odločiti zanje. Pri nas že od dvajsetega februarja ni pouka, otroci so še vedno doma. Takšna situacija se nam dogaja prvič. Ko se uvajajo ukrepi, je izjemno težko najti ravnovesje med tem, da se na eni strani ne sproži panika, in da se ljudje obnašajo odgovorno."

K temu pripomore tudi transparentno objavljanje podatkov, ocenjuje. "Objavlja se število opravljenih testov, število pozitivnih testov … Podatki se objavljajo vsak dan in ljudje vedo, kaj se dogaja. Tudi to je podatek, da je več kot polovica ljudi z izraženimi simptomi lahko doma. To je pravzaprav zelo pozitivna novica. Od šest do deset odstotkov pa jih potrebuje intenzivno nego. Dobro je, da ni bilo nobenega prikrivanja."

"V Italiji imamo 5000 ventilatorjev, ki jih potrebujejo najtežje bolni. Tudi to je eden od razlogov za drastične ukrepe. Če bi naenkrat zbolel velik del naše starejše populacije, bi bilo katastrofalno. Že tako je hudo, a bilo bi še huje," pravi sogovornica.
"V Italiji imamo 5000 ventilatorjev, ki jih potrebujejo najtežje bolni. Tudi to je eden od razlogov za drastične ukrepe. Če bi naenkrat zbolel velik del naše starejše populacije, bi bilo katastrofalno. Že tako je hudo, a bilo bi še huje," pravi sogovornica. FOTO: AP

Velik vir dezinformacij in pomemben razlog neodgovornega vedenja: "Preveč se je poudarjalo starost žrtev"

Kar pa ne pomeni, da so sosedje povsem imuni na senzacionalistično poročanje. "Mene moti poudarjanje – umrl je "85-letnik". Gre za izgubljeno življenje," pravi sogovornica. Tako dosledno poudarjanje starosti prvih umrlih je v javnosti tudi zakoreninilo par zelo napačnih prepričanj. "Koronavirus res najtežje prizadene starejše. Ampak niso prizadeti samo oni. Imamo tudi mlajše paciente z zapletenim potekom bolezni. In zagotovo je bilo obdobje, ko so mediji pretirano poudarjali starost pacientov."

"Zato javnost ni razumela nekaterih ukrepov. Spraševali so se, zakaj se zapira šole, zakaj se hromi ekonomijo zaradi "starih ljudi," nadaljuje sogovornica.

No, ukrepi imajo jasen cilj: "Otroci večinoma ne zbolijo, nimajo simptomov, so pa lahko okuženi in s tem prenašalci virusa. Kar pomeni, da smo pri "idealnem scenariju", ko bi se otrok iz šole, kjer bi se okužil, popoldne odpravil do dedka, ki je pa seveda ogrožena skupina. Odpoved pouka je namenjena temu, da se omejuje število stikov."

Kako ravnati? Rezultat boja proti virusu in njegov davek je odvisen od vedenja vsakega posameznika

Prav tako ni mogoče kar pavšalno ocenjevati, kako (ne)uspešno se bo organizem določenega posameznika odzval na okužbo. "Potek bolezni je seveda zelo različen. Od stanja, kjer je počutje podobno kot pri gripi, malo bolijo tudi sklepi … Pri nekaterih to traja dlje časa, tudi deset dni, nato pa izzveni. Pri nekaterih pa so opazili, da se po določenem času – recimo tednu dni, ko je stanje podobno gripi – stanje poslabša, pride do respiratorne krize, razvije se pljučnica. Težko je predvidevati potek in predvidevati, koliko ljudi bo potrebovalo bolnišnično oskrbo in v kakšni meri."

Hud izbruh je za italijansko zdravstvo veliko breme, pod katerim pa sistem še ni klonil, čeprav hodi po nevarnem robu. "Sistem zaenkrat deluje, ker zdravstveni delavci dajejo vse od sebe. Okužilo se je sicer tudi veliko zdravstvenih delavcev, ena od zadnjih številk je 583. Najbolj izpostavljeni so bili družinski zdravniki, osebje na urgencah, infektologi … Najtežje je v „prvi bojni liniji“, ko o pacientu še ne veš dovolj. Ampak tudi zdravniki, ki so se okužili, a niso zelo zboleli, nadaljujejo z delom – kolikor lahko. Kolegici sta kar ostali v ordinaciji, sprejemali telefonske klice … Skratka urejajo vse, kar se da na daljavo, med drugim tudi elektronske recepte … Veliko je zgodb o požrtvovalnosti."

A ne glede na to, kako ključen je v boju proti koronavirusu zdravstveni sistem – ali bomo boj dobili, kako hitro in za kakšno ceno, je tako v Italiji kot pri nas odvisno od vsakega posameznika. "Najbolj pomembno je, da se javnost zaveda, kako pomembno je umivanje rok. In – čeprav se bo kdo smejal – tudi umivanje lastnega telefona, ki ga vedno nekam položimo, imamo v rokah … Očistimo ga vsaj zjutraj in zvečer. Jasno mora tudi biti, kaj storimo, če zbolimo: ostanemo doma, telefoniramo, storimo vse, da ne okužimo drugih. In če smo doma v karanteni, je pomembno, da na primer brisače in ostale pripomočke za osebno higieno, peremo na 60 oziroma 90 stopinjah, da zračimo prostore, robčke takoj odvržemo in umijemo roke … Osnovne, ampak zelo pomembne stvari." Skratka, pomembno je, da nismo ne panični, ne brezbrižni, ampak – odgovorni do sebe in drugih.

UI Vsebina ustvarjena brez generativne umetne inteligence.

KOMENTARJI (592)

Opozorilo: 297. členu Kazenskega zakonika je posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.

lcePower
12. 03. 2020 09.18
-37
Eni pravjo da je ta virus 100x bolj blag kot gripa
DeBill
12. 03. 2020 09.30
+30
a to uni, ki žurajopo klubih kljub prepovedim.
main
12. 03. 2020 09.08
+13
Slovenija ima 200 ventilatorjev.
miso4545
12. 03. 2020 07.40
+9
Mag. Grims je stroko opozarjal na virus že zdavnaj, pa tudi o zaprtju meja je govoril...vsaka čast mu...pa ga niso jemali resno, vsaj tako se zdi...jaz bi na ministrstvu za zdravje zamenjal tiste vodilne, ki opravljajo dve službi naenkrat , ker na ta način ne morejo opravljati poslov 100 procentno. Sploh pa kar se zdravstva pri nas tiče, odnos mnogokaterih zdravnikov skupaj z direktorji nekaterih zdravstvenih domov, prava katastrofa...in pacienti sploh nismo zaščiteni.....
o22
12. 03. 2020 09.43
+9
Res je ..Ravno v stranki SDS so opozarjali in sklicevali izredne seje na katerih so bili z strani Levice deležni posmeha in zaničevani ,češ kako strašijo ljudi!!!Hudih besed je bila deležna tudi Zdr.Zbornica dr.čebašek Travnik,da o medijih 24.ur ne govorim.Sicer pa Ta medij diskriminira vsako izjavo ,ki prihaja iz desnih strank ,še posebj stranke JJ.(pa nisem politično usmerjena ,da ne bo pomote,me pa zelo moti prekrivanje resnice in sebičnost.).
kokicas
11. 03. 2020 20.15
+34
Dajte tale članek prebrati vsem dajte ga na televizijo, posredujte ga drugim naj ga vidijo vsi. Če te še tole ne strezni in zmrazi potem je s tabo nekaj narobe. Vrtce in šole zapret zaradi preventive dokler nebo prepozno. Pa še to Italija je ogromna in ima 5000 ventilatorjev, vprašanje koliko jih ima Slovenija.
muceli
11. 03. 2020 19.29
+51
Mene predvsem zanima, zakaj se je zamolčalo (oziroma kdo iz Ljubljane je ukazal molk) , da so v bolnici Izola imeli prvi potrjen primer bolnika z omenjenim virusom že meseca januarja? Še bolj me zanima, zakaj "pristojni" ljudje niso že takrat odreagirali in sprožili določenih postopkov.
leplepsi
11. 03. 2020 19.00
+26
in še huje bo strokovnjaki opozarjajo, da je to šele začetek!!! Čas za sprejemanje ukrepov je že mimo pomagala bo samo še karantena!
ti?2
11. 03. 2020 18.18
+9
Po dolgem času realna informacija. Nam ni pomoči ker nas vodijo teleta v politiki, zdravniki pa so totalno neorganizirani in podhranjeni. Kot sem omenil čez 3 mesece bo v sloveniji 60000 mrtvih.
brusilec
11. 03. 2020 20.35
+7
ma.kakih 60 000 ... ? to bi bilo mozno samo ce bi virus mutiral. niti nimamo 60 000 folka nad 65 let ...
V_rit_se_vgrizni
12. 03. 2020 09.32
+6
A si morda prebleal clanek? Niso ogorzeni samo starejsi 60+ tudi mlaji so na udaru. Splohka tisti, ki imajo kaksne bolezni. Npr. Sladkorni bolniki, asmatimi itd.
ageless
11. 03. 2020 17.29
-87
Ce bi ob vsaki gripi tako paniko zganjal bi bli gospodarsko v srednjem veku. A za starejse se gre pravte? Od kje jim pa bodo penzije ce vso gospodarstvo stoji?
leplepsi
11. 03. 2020 19.01
+47
samo ljudje z zelo nizkim iq še vedno mislijo, da je viralalna pljučnica navadna gripa.
BUONcaffee
11. 03. 2020 17.15
+17
KATASTROFA, kdaj bodo testirali več ljudi????
BUONcaffee
11. 03. 2020 17.13
-4
Naši mirijo, da je važen EMŠO.
sandi101
11. 03. 2020 16.59
+43
ni nam pomoči ,glede da imamo zdravstvo v totalnem razpadu smo gotofi
Abba
11. 03. 2020 16.55
+29
Me morem več tega brati. Vsak naj se odgovorno obnaša, naj bo fer play. Zapiram novice in pazim na sprotne ukrepe. Drugače bo prej odpovedalo srce😪
Krematorij666
11. 03. 2020 16.31
-5
Dr. Miha Avberšek... Skrajno resno – lahko zaradi koronavirusa umrete? Ja, najbrž, je tudi to mogoče. Verjetnost je podobna tisti, ki jo ima gripa. Večina bolnikov s koronavirusom pa ga ima v neki taki obliki, kot je prehlad… Je treba zganjati paniko? NE. Si je treba umivati roke? KAJ STE PA DO SEDAJ POČELI? Kako dolgo bo koronavirus trajal – najbrž tako dolgo, da bo FUL okuženih, potem se novinarjem ne bo več dalo zganjati panike, pa še dobršen del populacije bo imun, oz. s prebolelo boleznijo, tako da bo virus dal mir, najbrž samo do naslednje sezone…
Krematorij666
11. 03. 2020 16.37
+8
34Schwantz
11. 03. 2020 16.06
+93
Ljudje, dajte se upret, pokličite v službo zakašljajte po telefonu in povejte ,da se slabo počutite, je bolj pomemben denar ali vaše življenje in življenje bližnjih? Boste pustili vašo usodo v rokah gospe Pirnat? Saj vidite ,da nima pojma, še poguglat ne zna kaj se je dogajalo v italiji in na kitajskem. Včeraj sem bral in gledal posnetke iz Irana in Kitajske, vem morda vas ne zanima, a to se bo zgodilo pri nas če bojo naši odločevalci še vedno čakali na reakcijo Avstrijcev in potem prekopirali ukrep. Dajte sami uporabit možgane, ker njih vaše zdravje ne zanima. Vas presenečajo številke iz italije? Mene ne, saj je kitajska politika precej omilila informacije, in olepšala številke ,ki so katastrofalne. Umrljivost v italiji je 8%, pa naj še kdo reče ,da je to gripica. Zdravniki se odločajo komu dat respirator in kdo bo umrl. V Iranu ljudje mrtvi po ulicah ( z lahkoto se najdejo posnetki na youtube) in pravijo ,da virus sploh še ni na vrhuncu, saj ocenjujejo ,da naj bi okužil od 40 do 60 % vsega prebivalstva. BBC poroča ,da je zbolela ministrica za zdravstvo Nadine Dorries. Zelo malo vemo o virus, ampak ni potrebno bit genij ,da se širi neverjetno hitro. Nove raziskave so pokazale 4.5 metra od okuženega, v zraku ostane se okoli 30 minut na površinah pa okoli 9 ur, odvisno od materiala. Še ena stvar, meje še vedno niso zaprte, situacija se je ponekod umirila zaradi italjanskih kontrol, o naši policiji pa ne duha ne sluha. Vsem vam želim veliko sreče in zdravja, kajti v naslednjih 10 dneh boste pozabili na bele, črne, zelene in rdeče.
ageless
11. 03. 2020 17.37
-59
Umrljivost je precej podobna navadni gripi. Razlog za pretirane stevilke je ker se vecina ljudi k majo blazji potek ne testira. Tezji potek majo pa itak samo 50+
METKA102
11. 03. 2020 17.58
+29
leplepsi
11. 03. 2020 19.02
+15
umrljivost je 10 do 15x večja kot pri gripi, Lp
34Schwantz
11. 03. 2020 20.12
+2
flojdi
11. 03. 2020 16.00
-13
.še so pametni. ( Alu ni nihče verjel , Greti se je večina samo smejala. Enemu malemu virusku se ne. / gre se pa za eno podobno , če že ne Isto stvar ; ki je
resslovenka
11. 03. 2020 15.29
+24
In kje so sedaj Otočec te zaprte OŠ? Sami doma? Pri dedkih in babicah? Skratka, nocem biti crnogleda ampak, vsa tale zadeva še je komaj dobro začela, kot zgleda. 🙄😎
resslovenka
11. 03. 2020 15.30
+3
nutijan
11. 03. 2020 15.04
+45
ni nam pomoči ,glede da imamo zdravstvo v totalnem razpadu smo gotofi
BUONcaffee
11. 03. 2020 14.55
+43
Slovenija gre po poti Italije.
emilzapata
11. 03. 2020 13.47
+47
po komentarjih opažam, da so se nemaloštevilni komentatorji iz prejšnih dni, ki so govorili o navadni gripi, kar nekam potuhnili, nekaj podobnega kot na Novi24 kar naenkrat ni več migrantske krize in migrantov na slovensko-hrvaški meji, sedaj ko so se dokopali do državnih jasli.
PoglejImgurKodouClgQlU
11. 03. 2020 13.25
-1
Sledite navodilom na flattenthecurve pa boste največ nardil zase in za svoje najdražje.
fracola
11. 03. 2020 13.45
+4
g.noj
11. 03. 2020 14.41
+4
v tem primeru verjetno bolje, da ne razumeš