Cepiti ali ne cepiti otroka?

Cepiva za virus prehlada niso "odkrili" zato, ker je virusov prehlada eno malo morje. Pa tudi škoda je denarja in časa za raziskovanje cepiva za bolezen, ki je mila, kratkotrajna in brez hudih posledic na zdravje in življenje ljudi, pa še vsako sezono pride x novih sevov.

hvala bogu somišljenik :D

Kako vidva razmišljata in gledata na to,je vajin problem!"! Preprosto gre za ogromno stranskih učinkov,ki po stroki nikoli ne bodo "vzeti resno " in priznani,kajti tukaj gre poleg opranosti možganov še za velik in nepremagljiv lobi,ki se ne bo odpovedal ogromnim zaslužkom!! Saj nismo v tretjem svetu...pa še tam cepljenost otrokom ne pomaga,da ne zbolijo in bolezen preživijo,oziroma postanejo imuni!! Kdaj smo imeli v Sloveniji zadnji primer davice?? Leta 58?? Otroške paralize?? Zaradi cepljenja pa je veliko otrok zbolelo...in bodo imeli težave do konca življenja!! Odločen NE cepljenju!!! Zdravega otroka,mi z njim ne bodo uničili!! Tega kot starš enostavno ne morem dovoliti!!!! Zakaj v Avstriji cepljenje ni z zakonom določeno in se starši lahko odločajo po svoji volji in vesti??? Ker je na drugi celini!!??? Na internetu je na razpolago veliko člankov o povezavah med določenimi cepljenji in določenimi boleznimi!! Tudi strokovnih!!!

Dokazi protitelesca ce lahko? Mislim da jih noben znanstvenik ne more hehehe, ker so si jih izmislili! A je dosti velik razlog? Zelis se? Sponajo vas kot zajce hehehe.

Dokazi protitelesca ce jih lahko! Ga ni znanstvenika ki bi jih lahko dokazal kaj sele pokazal!

predlagam, da malo prebrskaš o seroloških metodah, kot o ELISA itd ...

Te metode bojo čez deset let v muzeju človeške neumnosti.

Njim doktrina narekuje,da o cepljenju govorijo v samih presežkih! Tudi,če bi jim kdo strokovno argumentiral povezave med cepljenjem in obolevnostjo otrok,bi vehemento povdarjali,da so študirali medicino in,da oni pa že vedo!! Kaj si v resnici mislijo,je pa znano samo njim!! Zelo zanimivo bi bilo vedeti,če imajo oni svoje otroke cepljene!!??

Aha. Vtipkaj v google tole "What makes an expert dangerous" in si prosim preberi. Tukaj gre pravzaprav že za zlorabo položaja (glede na to, da ima plačljive seminarje; pravi raziskovalci ne prodajajo svojega kačjega olja). Moderni svet postaja res zoprn. Ljudje z nekim določenim prepričanjem si vedno poiščejo 'dokaze' in prezrejo veliko večino kričečih dejstev, ki mu nasprotujejo. Tako delujemo, tudi največji geniji so včasih temu podlegli (beri: Einstein, ..).

A si že prebral njeno knjigo? S čim točno se ne strinjaš?

Nisem prebral njene knjige, niti je ne nameravam. Ne strinjam se že z izhodiščem, da je cepljenje neučinkovito. Knjiga s takšnim otvoritvenim motivom, ki je bil v raziskavah, kupom dokazov, literaturi že večkrat pokazan za neumnost, mi ni v interesu. In ne, 'če nisi bral, nimaš kaj komentirati' ni validen ugovor. Za to so povzetki, reference, kritike.

LOL

No, in ti, ki si prebrala knjigo, povej: kje so argumenti za to, da cepljenje ni učinkovito? Vsi imunologi bi radi vedeli za te argumente, le na plan z njimi! Naj te ne bo sram :)

Če te tako zelo zanima pa preberi knjigo. Ampak pazi, da se ti med branjem slučajno možgani ne vklopijo. ccccc

Aha, se pravi ne veš .. sem si mislil. Glede mojih možganov ti ni treba skrbeti :) Ampak res tipičen odgovor prodajalcev kačje sline - kupi knjigo in si preberi.. Sem mislil, da si vseeno kaj naprednejša od tega.

po tretjem poglavju in s svojim znanjem sem si ustvaril sliko o knjigi. ker o Clostridium tetani in tetanus toksinu vem marsikaj me je prav malo presenetilo pisanje v tej knjigi. 1. konji so med živalmi izjemno občutljive na tetanus, če ne bi bilo preventivnih(, ki omogočajo stvarjanje pt) in kurativnih( s pt) zdravil proti tetanusu mi verjemite, da bi bila populacija konjev manjša. nevem kako tudi avtorica nadalje komentira razne serološke teste, ki temeljijo na povezavi med protitelesi in poznanimi antigeni( pa naj bodo ti virusni ali kakršni koli) 2. naravna imunost zaradi peroralnega dajanja oslabljenih spor Clostridijev??? lepo vas prosim, kako pa mislite, da delujejo druga cepiva dana peroralno??? in taka cepiva obstajajon:)

Mimogrede, knjiga je brezplačna

gnu - saj s takimiprijemi vršijo pritisk. Ne povedat resnico, saj boste tako zlorabili položaj... BRAVO !!!!!!!!!

binebin - bravo... verjetno si ti večji strokovnjak od avtorice, kaj? HAhahahahaha

nikakor ne trdim, da sem večji strokovnjak od avtorice, vendar s svojim znanjem lahko bolj kritično in objektivno pristopim k problemu kot prestrašen starš

avtorica ni prestrašen starš... je strokovnjakinja svetovnega slovesa.

Z zanikanjem realnosti samo tonemo v prepad ignorance in neumnosti. Pa kakor vas je volja, jaz ne bom dovolj dolgo živel, da bi čutil posledice, vaši otroci pa bodo.

gnu narobe...Povej, so v EVropi potem bolj butasti kot mi, ker imajo prostovoljno cepljenje? In nihče ne govori, da ti ne boš mogel svojega otroka cepiti. Seveda ga boš lahko. JAZ PA HOČEM PRAVICO, DA SAM ODLOČAM, ČE SE BO MOJEGA CEPILO!!!!!!!!! Ker verjemi, prisilil me pa ne bo nihče. Ker bo šlo za mojega otroka !!!!!

Ja, zato ker se ti ne spoznaš in si zaveden, bo trpel tudi moj otrok, vsi otroci. Cepljenje je namreč učinkovito zares šele tedaj, ko se cepijo vsi. Nezaščiteni so namreč žarišča, ki širijo okužbo. Ker cepljenje ni 100% učinkovito, se s tem poveča število obolenj tudi pri zaščitenih. To je tako kakor avtomobilsko zavarovanje.

Zanimivo mi je, da je internet, sploh takile forumi, postal pravo žarišče dezinformacij, strahu, panike ... Ali pač komentirajo samo paranoiki? Jaz trenutno delam tako reč, da imam vmes pavze in potem klikam tule in kracam. Sicer pa nimam časa (čeprav me intrigira napisati vsaj kako malo protiutež temu cirkusu).

Ja, dragi minusaši, s tem kažete samo svojo ignoranco. In v meni vzbujate rahel strah, da gre naša civilizacija počasi res v rovte.

gnu, mi smo že v rovtah. in to že celih 20 let.

gnu, ne verjet samo tistemu, kar ti povejo. Brskaj pa boš našel. Del stroke ugotavlja drugače

Ja, res smo. In hvala bogu sem dovolj priseben, da vzorec ljudi iz tega foruma ne posplošujem preveč, sicer bi lahko rekel, da si lahko samo še svečo prižgemo.

Ah, Anon, ti si tisti, ki verjameš kar ti povejo. Jaz te stvari razumem morda malce polj podrobno, kot si misliš. Če imaš pravo podlago znanja, štrlijo takšne naivne zmote ven kot suhe veje z drevesa, pa brez zamere. Se pa strinjam, da je povprečnemu človeku na prvi pogled prepričljivo. Glede brskanja pa je tako: z internetom si boš zlahka izbrskal 'dokaze' za kakršnokoli prepričanje. Ravno v tem je problem: ti si v nekaj vnaprej prepričan, potem 'najdeš' nekoga, neko referenco, ki trdi točno to, in se tam ustaviš. Ne poskušaš razumeti, ne sestavljaš celotne slike, ne prebereš alternativ, protidokazov, nisi skeptičen. Poleg tega pa še verjameš da si faca, ker kao 'misliš s svojo glavo'. Mar res? Ali samo ponavljaš popularne dezinformacije, ki krožijo med ljudmi in po internetu? A veš, ko moraš znanje obvladovati na nivoju, ki je potreben recimo za izpit na fakulteti, so ti stvari nekoliko bolj jasne. Sem pa vedno pripravljen diskutirati in tehtati kakršnekoli argumente in dokaze. Seveda ne v stilu - preberi si kaj ta in ta odštekanec piše v neki knjigi.. Ti povej, razloži, kako to razumeš, če razumeš! Samo to šteje, ne pa neka avtoriteta.

gnu kako bo tvoj otrok trpel? Pa saj bo cepljen... Ali ga ne boš dal?

Saj sem ti pojasnil, preberi si zgoraj.

ti si res zatiskaš oči. Kaki odštekanec? To je imunologinja svetovnega slovesa!!! Ki je doktorirala v imunologiji, človek !!

Glede imunologinje svetovnega slovesa: pa kaj! Stvari niso res zato, ker je ta in ta tako rekel, ampak zaradi nekih dejstev in argumentov. In pri omenjeni dr. teh argumentov in dejstev ni. Glede velike večine Evrope: incidenca teh bolezni je dokaj sorazmerna z odstotkom cepljenja. In ja, v regijah kjer je zaradi takšne histerije upadel odstotek cepljenja, se pojavljajo prave male epidemije. Podatke o tem si lahko izbrskaš (najhitreje kar na wikipediji), so prosto dostopni. Pa še to: v vsem svojem pisanju nisi navedel enega samega dokaza ali argumenta, nič. Samo ponavljaš eno in isto.

Če bi manj blebetal in raje prebral, bi videl, da so predstavljena dejstva v knjigi, kakor tudi vrsta argumentov. Pa še enkrat ponovim , če ti paše ali pa ne: look outside the box

lahko prebereš tudi doktorsko disertacijo - če želiš dokaze in argumente- ge.Mateje Černič - je na netu. vpiši v browser:

doktorska disertacija Mateja Černič.

pol komentarja mi je požrlo ko sem oddal

Da ne ponavljam vsega: pregledal disertacijo (oz. na internetu dostopno preliminarno verzijo). Primer TBC je zapleten, primer davice pa jasno kaže na izredno močno korelacijo med cepljenjem in upadom smrtnosti (po letu 1940, ko je upadla smrtnost za več kot 99,99% skoraj na nič). Manjka primerjava s splošnim upadom smrtnosti otrok pod 15 let v teh državah, to še jasneje pokaže specifičen upad smrtnosti zaradi zelo uspešnih cepiv.

Kot dodaten problem vidim analizo s stališča smrtnosti namesto incidence. Smrtnost je povezana z uspešnostjo zdravljenja, incidenca pa direktno pokaže vpliv cepljenja.

res si zavajajoč... kaj pa upad pred cepljenjem? Trend je tako podoben da ne moreš mimo njega: leta 1901

res si zavajajoč... kaj pa upad pred cepljenjem? Trend je tako podoben da ne moreš mimo njega: leta 1901 je bilo okoli 145 otrok mrtvih na 100.000 ljudi, do začetka cepljenja 1941 je ta drastično upadel na 41. Se pravi je bil drastičen trend upadanja št. smrti že veliko pred cepljenjem...

zakaj mi pol napisanega pobriše predno pošljem???? res si zavajajoč... kaj pa upad pred cepljenjem? Trend je tako podoben da ne moreš mimo njega: leta 1901 je bilo okoli 145 otrok mrtvih na 100.000 ljudi, do začetka cepljenja 1941 je ta drastično upadel na 41. Se pravi je bil drastičen trend upadanja št. smrti že veliko pred cepljenjem...

Nič nisem zavajajoč. Ko govorimo o uspešnosti cepljenja, iščemo korelacijo med cepljenjem in upadom incidence. TO, da je smrtnost upadala že pred tem zaradi drugih faktorjev je potrebno kontrolirati s podatki o upadu splošne smrtnosti tudi po uvedbi cepljenja. In kot sem napisal, smrtnost ni dober pokazatelj. Če je kaj zavajajoče, je to omenjena analiza, ki pa je tudi avto-kontradiktorna. Avtorica tudi ni vključila podatkov o uspešnosti zdravljenja. Vse, kar pokaže ta študija je to, da je smrtnost upadala tudi iz drugih vzrokov, kar pa je že dodobra znano.

Glej, dejstvo je, da je bila smrtnost ful v upadu že pred cepljenjem. zakaj pol sploh uvesti cepljenje?Vzrok je lahko samo eden: show me the money !

nekaj iz knjige ge. Tetyane: Kako vemo, da cepivo proti toksoidu tetanusa, ki je trenutno v uporabi, učinkovito preprečuje tetanus? Pravzaprav tega ne vemo. Če bi hoteli izvedeti po znanstveni poti (kar se imenuje na dokazih utemeljena znanost; angl. evidence-based science), bi morali izvesti naključne oziroma randomizirane kontrolirane poskuse (angl. randomized controlled trials, RCT). Cepivo proti toksoidu tetanusa tovrstne študije v procesu preverjanja, ali učinkovito preprečuje tetanus, ni bilo deležno. Cepivo so za civilno uporabo v ZDA uvedli leta 1947 preprosto zato, ker se je njegova uporaba pri ameriških vojakih med drugo svetovno vojno zdela »uspešna«.

še tole (žal nimam dosti več časa..). Vprašanje je: ali cepiva delujejo? Cepiva delujejo (kar dokazuje med drugim omenjena doktorska teza).

2. Zakaj uvesti cepljenje, četudi je smrtnost že prej upadala? Uh, vprašaj ljudi, ki so takrat živeli...in zbolevali. Kaj je boljše: najprej zboleti in se nato zdraviti (s tem, da je smrtnost kljub zdravljenju še vedno kar velika) ... ali se preventivno cepiti? Poleg tega obstajajo neozudravljive bolezni, ki imajo cepivo (steklina, klopni meningitis, ..)

3. Ali so vsa cepiva uspešna. Ne, niso vsa. So primeri bolj ali manj uspešnih cepiv. Nekatera so izredno uspešna. Vsekakor pa, v primeru smrtno nevarnih bolezni, je cepljenje zelo dobrodošel dodatek - zdraviš se še vedno lahko poleg tega :)

4. Ali so stranski učinki pogosti in hudi? Na splošno ne, v nekaterih primerih pa lahko pride do hudih stranskih učinkov. To je od primera do primera različno. Vendar je pri obveznih cepivih razmerje med pridobljenim zaradi cepljenja in izgubljenim zaradi stranskih učinkov izredno visoko.

5. Ali bi tudi brez cepljenja lahko preprečili te bolezni? V splošnem ne, na kar kažejo deli sveta v katerih se te bolezni še držijo, povečanje incidence pri zmanjšanju števila cepljenj (mnogi primeri). Nekatere bolezni so ozdravljive; v teh primerih morda lahko vsak sam pretehta ali bi se cepil ali ne; vendar je kolektivni učinek pri cepljenju celotne populacije mnogo večji. (glej študije o povečanju oslovskega kašlja pri starših otrok, v regijah zmanjšanja cepljenja zaradi strahu pred tiomersalom).

verjetno nisi razumel 1. točke: "zaznali večje tveganje obolevnosti za ošpicami pri dojenčkih, ki so jih rodile cepljene matere, kot pri dojenčkih mater, ki so ošpice prebolele"

gnu, tudi jaz nimam več časa... In da ga ne zgubljava še več- ali si lahko vzajemno obljubiva, da si bova pustila vsaj drobtinico možnosti, da se motiva? Pa zaključiva?

Poleg tega je še en, izredno pomemben, faktor: epidemije. Če pogledaš grafe, vidiš da je pred cepljenjem smrtnost zelo nihala iz leta v leto zaradi epidemij. S cepljenjem pa se ta nihanja nehajo. V ne-cepljeni populaciji lahko pride do izbruha, ki v enem letu povzroči izredno število smrti. Zdaj pa mislim, da sem izčrpal temo, kar se mene tiče.

motim v čem?

eno vprašanje: mlade mamice: kaj je bolje? 1. biti cepljen proti rdečkam, mirno preživeti nosečnost in roditi zdravega otroka 2. se ne cepiti proti rdečkam, zboleti v nosečnosti in .... dalje ne bom pisal, ker mislim

in glede te disertacije.... resno??? fakulteta za

Nihanja so lahko zaradi različnih vzrokov. Če pa potegneš povprečje opaziš upad smrtnosti že veliko prej pred cepljenjem. In povprečje je tako strmo, da bi itak prišlo tam kje je zdaj. Poglej si še enkrat graf in si ga razloži ali naj ti ga kdo drug... ne da se mi več razlagat grafov, ki so tako očitni, da glava peče.

s strani zazdravje.net: Ali ste vedeli … Pred cepljenjem bi morali biti opravljeni testi vsaj zoper tiste sestavine cepiva, ki jih nasprotniki cepljenja označujejo kot sporne. Na primer neomicinijev sulfat, aminoglikozidni antibiotik, ki ga zaradi njegovih toksičnih lastnosti v medicini uporabljajo le lokalno in zelo redko peroralno, ker se zelo slabo resorbira. Kot pri vseh aminoglikozidnih antibiotikih je po farmakoloških navodilih pri uporabi neomicina potrebna skrajna previdnost, saj je pri sistemski uporabi nevrotoksičen (še posebno je ototoksičen) in nefrotoksičen tudi pri priporočenih koncentracijah. Uporaba neomicina je še posebno nevarna zaradi zapoznele toksičnosti, saj lahko povzroči okvaro VIII. možganskega živca in s tem delno ali popolno izgubo sluha, še dolgo po prenehanju jemanja. Poleg tega je znano, da neomicin apliciran peroralno povzroča preobčutljivostne reakcije. Take preobčutljivostne reakcije lahko sprožijo tudi predhodne aplikacije drugih aminoglikozidnih antibiotikov zaradi navzkrižne alergenosti. To bi znal biti en izmed razlogov, da se pred cepljenjem ne opravijo testi za alergije na sestavine cepiva. Zdravniki, ki odločajo o predlogu za opustitev cepljenja se raje »poglobijo« v zdravstveni karton, ki je glede na starost otrok zelo pomanjkljiv vir informacij. Sistematično kršenje 22.a člena ZNB se dogaja kljub izrednemu porastu alergij v zadnjih desetletjih - po različnih ocenah naj bi delež prebivalstva z alergijami znašal med 30 in 50 %.

hočete še strokovnjakov oz. knjig o nevarnostih cepiv: vpišite v google in najdite: Don't Vaccinate! Before You Educate ,

Hvala Adminu, ki vztrajno briše moje poste, čeprav niso v neskladju s pravili... Objavljam še enkrat, NEODVISNI strokovnjaki in njihove knjige, ki opozarjajo na nevarnost cepiv:

samo nekaj ( sicer pa 108 ) naslovov knjig, ki opozarjajo na nevarnost cepiv na vactruth pika com

Med avtizmom in cepljenjem ni nobene povezave, to se znanstveno ve. Če pa je možna kakšna povezava med M.S. ter cepljenjem proti Hepatitisu B, pa ne vem. Vem pa to, da sem, po tem ko sem se zadnjič urezal v prst, zadel s srečko. Zdaj se večkrat urežem, pa ne pomaga. Morda naključje? Ne verjamem v naključja.

seveda je povezava. Ne bodi ovca... RAZISKUUUUUJ

In kakšna je ta povezava? Kje in kdo je to ugotovil? Morda pa enkrat le postrežeš s kakim podatkom.

podatkov sem ti v znanstvenih raziskavah naštel ogromno. Ne bodi len in beri...

Ali obstaja raziskava, ki prikazuje razlike med cepljenimi in necepljenimi otroci? Projekt Cal-Oregon, ki ga sponzorira Generation Rescue, je anketiral starše cepljenih in necepljenih otrok. Rezultati raziskave, v katero je bilo vključenih 17.674 otrok, so pokazali tole:  Med cepljenimi otroci je bilo 120 odstotkov več astme.  Med cepljenimi fanti je bilo 317 odstotkov več motenj pozornosti (ADHD).  Med cepljenimi fanti je bilo 185 odstotkov več nevroloških motenj.  Med cepljenimi fanti je bilo 146 odstotkov več avtizma. Deklice so predstavljale le 20 odstotkov vseh otrok, vključenih v raziskavo.

Ne vem zakaj se pol čudite, ...

Mogoče pa si bil pri podkupljenemu imunologu. Nam je imunolog lepo razložil, da ga oslabi, ker se more telo ubadati še s težkimi kovinami in ne ve kaj bi z njimi počel!

Katere težke kovine? Samo vprašam?

tudi mene zanimajo te težke kovine :) grem stavit da je v mežici in idriji več težkih kovin :) ali pa v zobih pastah(

kateri imunolog je to bil? (da se ga vem izogniti) :))

Binebin--- najdi knjigo svetovno priznane imunologinje dr.Tety ana ( napišite skupaj ) Obuk hanych ( napišite skupaj ) - ( predvidevam, da je cenzura na to ime, ker mi ga noče objavit ) z naslovom " Iluzije o cepivih ". In ona res razloži, kako delujejo cepiva. Boš prebral ?

Anon, obstaja cel kup odštekanih hipotez. Boš ti vse prebral? Kako delujejo cepiva si lahko prebereš marsikje, tukaj ni nekega misterija. Eno najpreprostejših in najučinkovitejših zdravil je to. In najmanj škodljivih. Poleg tega pa itak deluje tako, da samo nauči imunski sistem, kaj je treba narediti. Stranski učinki so, iz različnih razlogov, pri vsakem cepivu drugačni. Žal cepivo ni zlati metek, kot nobena stvar na tem svetu. Je, kar je, rešuje miljone življenj že več desetletij. Tudi nasprotovanje cepljenju je že od vsega začetka. Taki smo ljudje. Eni še vedno izumljajo avto na vodo in perpetuum mobile, bog pomagaj. Naj ti bodo za vzor najboljši, ne neki odbitki.

v cepivih najdemo aluminij in tiomersal.

jojjj ne govori kako delujejo cepiva no... kakšne hipoteze neki? to so uradne raziskave tvoje "stroke". to so vsi kompetentni in priznani ljudje na svojih področjih. Teh del nihče ne ovrže, ker jih ne morejo. Preveč verjameš sistemu.... sistem tebe, mene in vse nas j.be u glavo, ti daje informacije na talerju in najlaže jim je verjet, a ne? look outside the box...

Najlažje, Anon, je biti upornik sistema, ne da bi vedel o čem sploh govoriš. Meni je za sistem vseeno, ni mi pa vseeno kako deluje narava. To me zanima že 35 let in upam da me bo še dolgo. V tem času se je zamenjalo kar nekaj sistemov, alternativci zdaj v eno zdaj v drugo smer... Znanost pa gre pač po svoji dokaj mirni poti naprej. In prav imaš: znanstvenih rezultatov skoraj nikdar ne ovržejo, pa ne zato, ker jih ne bi mogli, ampak zato, ker se naravni zakoni ne zmenijo za trenutno aktualno politiko in paranoje nas ljudi, ampak ostajajo lepo ves čas isti. V znanosti itak ni uradnih stvari, kakor si ti to predstavljaš - uradni so naši človeški zakoni, ki jih mora država represivno izvajati. Za naravne zakone pa je poskrbljeno precej mimo tega :)

In Anon, zakaj ne bi govoril, kako delujejo cepiva? Ali ti sploh veš, kako delujejo .. nisem dobil tega občutka.

z veseljem ovržejo vse, kar ni po njihovem, lepo te prosim... In ni potrebe, da sem doktor. Pomembno je, da prepoznam dejstva in argumente, kot si napisal. Le to šteje

AnonSi Dot Tk, mislim da sem pri svojem študiju(, ki je vključeval tudi imunologijo) prebral dovolj strokovnih knjig na to temo. In kar je res čudno, pri katerem koli predmetu, ki je vključeval imunologijo nam niso nikjer pod priporočeno literaturo svetovali te knjige. Čudno, če je ta knjiga očitno biblija imunologije :/

po tretjem poglavju in s svojim znanjem sem si ustvaril sliko o knjigi. ker o Clostridium tetani in tetanus toksinu vem marsikaj me je prav malo presenetilo pisanje v tej knjigi. 1. konji so med živalmi izjemno občutljive na tetanus, če ne bi bilo preventivnih(, ki omogočajo stvarjanje pt) in kurativnih( s pt) zdravil proti tetanusu mi verjemite, da bi bila populacija konjev manjša. nevem kako tudi avtorica nadalje komentira razne serološke teste, ki temeljijo na povezavi med protitelesi in poznanimi antigeni( pa naj bodo ti virusni ali kakršni koli) 2. naravna imunost zaradi peroralnega dajanja oslabljenih spor Clostridijev??? lepo vas prosim, kako pa mislite, da delujejo druga cepiva dana peroralno??? in taka cepiva obstajajon:)

bral si knjige, katere so želeli, da prebereš. Drugih se ne lotiš, kot da so kužne. Zakaj? da ne bi slučajno ugotovil, da se morda motiš?

binebin ja, ti si sigurno bolj strokoven od avtorice. Dej še ti napiši knjigo, ki jo bo bral cel svet in ki je stroka ne bo ovrgla... Z veseljem preberem...

to je samo nekaj knjig strokovnjakov, ki opozarjajo na nevarnost in zablode cepljenja...

...na vactruth pika com ( jih je 108 - pa to niso vse... )

Bravo.......midva z partnerjem nisva hotela cepit tamalega....pa sva izpadla najslabša starša...ampak sva pol na prigovarjanje in pogovarjanje z pediatrinjo sina cepila vendar le obvezno (že prej sva se pogovarjala z zdravniki, ki svoj otrok ne cepijo)....hvala bogu ga prehranjujem koliko se ta zdravo in smo do zdaj le enkrat imeli antibiotike....poznam tudi eno družino, ki otroka ni cepila pa je mela težave z vrtcem in šolo.......

Ja, kakšen si v očeh drugih staršev. To so žrtve sistema. Moja starejša je od do svojih dveh let jedla samo sadje in nikoli sploh ni zbolela. Folk nas je obtoževal, kot da mučimo svojega otroka. Potem, ko je lahko začela sama odločati, kaj bo jedla, smo ji pustili svobodno izbiro, In na žalost se je tako začelo tudi s pudingi, čipsi, vsem, kar je pač videla pri drugih otrocih. Tu ne moreš nič, prepovedati hrano je brezveze, saj lahko dosežeš kvečju kontra. Ampak, uspeli smo pri tem, da je otrok vajen sadja in zelenjave tudi kot samostojno jed. Če naprime za večerjo poje dve jabolki, ima dovolj, ne rabi še čoklina, paštete, in vem česa še vse

ja pa saj se ne cepi proti prehladu in raznim manjšim vnetjem. to ni obvezno. potem bo pa ta otrok odrasel, šel malo po svetu (mogoče službeno) naletel na nekoga z virusno nalezljivo boleznijo in se ti bo zahvalil na smrtni postelji, ker ni bil cepljen, ko bi moral biti...

mastablasta: ta tema je vedno zelo zelo delikatna, kr ste pač nekateri fijakasti konji in to kar nekdo reče drži za 99% ljudi...ni res...smo tud ljudje ki razmišljamo drugače in vzgajamo drugače...pa zaradi tega nismo slabi starši......ko bo enkrat naša zdravstvena blagajna rekla da obvezno cepljenje ni več obvezno, kaj boš pa potem rekel(a)? ljudje smo si različni in mislim da v 21 stoletju lahko vsak z svojo glavo odloča kaj je za otroka najboljše, pa še pri tem smo ovirani...

bolezni proti katerim se cepi vsekakor NISO izkoreninjene. črne koze in izkoreninjenje te bolezni nam govori za uspeh dolgoletnega programa obveznega cepljenja. še enkrat poudarjam bolezni proti katerim se cepi danes NISO izkoreninjene!!! mogoče se ne pojavljajo pri nas, niti v Evropi, ampak še vedno pa v državah tretjega sveta. starši, ki nasprotujete cepljenju pomislite kaj bi se zgodilo, če bo šolo vašega otroka pričel obiskovati otrok, ki je pred tem živel v Afriki (recimo, da so imeli starši tam službo na kakšni ambasadi), ta otrok je bil cepljen proti bolezni, ampak je prenašalec virusa, zaradi prisotnosti bolezni na področju kjer je živel. potem pa bo bum, ko bodo vsi otroci zboleli- potem bo država kriva, ker vas ni prisilila v cepljenje??? ne gre se za bogatenje industrije ampak za preventivo pred težkimi boleznimi, ki imajo težke posledice. za primerjavo: ste pomislili kdaj kolikokrat cepijo tistega piščanca, ki ga veselo pojeste v nedeljo za kosilo?? v 2 mesecih njegovega življenja več kot vašega otroka. ampak važno je da je meso dobro, piščanec lepo spitan in da je cena mesa nizka. kaj bi bilo, če bi se nekdo odločil da svoje jate ne cepi ( ker se pač ta bolezen na nekem področju ne pojavlja več)?? cene bi verjetno dosegle višave. namesto tarnanja prek cepiv in farmacevtske industrije podarite kaj denarja humanitarnim organizacijam, ki omogočajo cepljenje otrok v državah tretjega sveta, da se te bolezni čimprej izkoreninijo in komaj takrat cepljenje ne bo več potrebno!

cokolada točno to, vprašanje, če je mastablasta sploh pogledala prispevek. Polovico evropskih držav več nima obveznega cepljenja, vključno z Nemčijo, Avstrijo, Anglijo,.... Pa še nisem slišal, da bi poročali o smrtnem primeru, ker nekoga niso cepli....

Soditi na splošno na primeru dveh otrok je zavajajoče. To tako kot blatiti recimo partizane ali domobrance, ker so nekomu eni akli drugi ubili sina ali mao recimo! Bistvo epidemiologije je skelpanje na podlagi vs epopulaciej! dr

Seveda so opustili cepljenej, ampak zato, ekr so boelzni zatrli, kot perd leti čne koze, nbe cepijo več proti njim, ker je bil zadnji primet ugotovljen 40 let nazaj! Saj s eproti rumeni mrzlici v Sloveniji tudi ne cepimo, ker je pač ni tukaj, če greš pa v Peru, je pa cepljenje obvezno, sicer te tam ne pustijo z letala, pri nas pa en nazaj!

rumeno mrzlico prenašajo komarji, ki (trenutno) živijo le na določenih območjih. virus poliomielitisa ali po domače otroške paralize pa se prenaša drugače... pred cepljenji je največ otrok zbolelo poleti, ko so se brezskrbno kopali v javnih kopališčih in se tako nalezli od drugih...

jst mislim, da smo lahka vsi zelooo pametni....pa bom dodala še samo tole.......afriški otroci oz otroci tretjega sveta - umirajo zato ker nimajo normalnih higienskih razmer in premalo hrane, da je v afriki največ obolelih z HIV se noben ne vpraša kako in zakaj......drugo pa če smo že v EU (katere države so veliko naprednejše, pa nimajo več take oblike cepljenja), dejmo se tud temu primerno obnašat........kr je pa ta tema vedno zelo problematična ker vsak zagovarja svoje, bi pa bilo najboljše da je sploh ne bi smeli komentirat oz da se zbriše.....lep dan vsem

To je to...

pri virusu stekline te zdrava prehrana in zdrav način življenja prav nič ne reši, če veš da je smrtnost 100%... to kvečjemu velja za kakšno influenco ;)

velik